House Flipping: Alles Wat Je Moet Weten Over Investeren In Vastgoed

Welkom, beste luisteraar, bij Ben's Mentors. Een podcast gefocust op vooruitgaan in het leven met business en persoonlijke groei. Op deze podcast gaat je host Ben de Koning in gesprek met boeiende mensen van wie jij en ik veel kunnen leren. Geniet van de podcast. Bram, dankjewel om mij te ontvangen in jouw huis. Graag gedaan, welkom. Het was hier heel leuk binnenkomen.

Ik voelde mij al precies in zo'n... in een van de boekjes. Ik heb je gezegd, dat is mijn vrouw die de afwerking verzorgt. En de flip, zogezegd, is dan gebeurd door mij. Het woord is gevallen, flip. Dat is de grootste reden waarom wij nu samen zitten om het concept achter houseflipping helemaal te analyseren en te zien wat dat is, hoe dat dan mensen kan helpen en hoe mensen daarmee kunnen beginnen.

Dus ik stel voor dat je je eens even kort voorstelt wie je bent. Wat je doet en misschien ook waarom je dat doet. En dan achteraf gaan we in alles heel diep gaan inzoomen. Oké, heel kort. Ik ben Bram. In eerste plaats voel ik mij echtgenoot en vader van twee zonen. Ik ben altijd heel gepassioneerd geweest door het topic vrijheid.

Dat komt van een filosofische kant in mij. Maar ik heb ook een heel praktische en pragmatische... Die heeft mij gebracht naar ondernemen en investeren in vastgoed. Dus enerzijds ben ik een vrijheidsstrijder, zeg ik vaak. En anderzijds ben ik ondernemend met vastgoed. En één van de investeringen die je kan doen met vastgoed is houseflipping. En ik vind dat de meest boeiende om ook iets mee te gaan doen op de markt. En dat is wat ik sinds dit jaar doe.

Dus houseflipping is iets wat heel veel gaat terugkomen. In dit gesprek. Wat is daar zojuist houseflipping wel altijd in? Ja, de definitie die ik geef aan houseflipping is... Je koopt als ondernemer een pand, een woning, die in slechte staat is. En je koopt die met voorbedachte raden om die te laten verbouwen en vervolgens te verkopen met winst. Dus je gaat heel doelgericht op zoek naar een type pand

dat... Gedaald is in waarde. In slechte toestand is. Een EPC heeft dat waarschijnlijk heel slecht is. Dat je dan vervolgens laat verbouwen op een duurzame en esthetische manier. Dus energetisch en esthetisch zorg je dat je het beste resultaat aflevert dat je kan. En je verkoopt een instapklare woning op de markt. In dat proces spelen snelheid, kwaliteit heel belangrijke rollen.

En in die eind wil je als ondernemer winst. Ja, inderdaad. Anders denk je daar keiveel werk in en haal je er niks uit. Klopt. Kan ook gebeuren, by the way. Duur hobby. Ja, klopt. Oké, dat is een superinteressant concept. De laatste jaren heb ik daar ook van verschillende mensen in mijn netwerk veel interesse over gehoord.

Vastgoed is superinteressant voor jonge... Is een interessant topic voor jonge mensen. Het is een interessante investering. Dus ja... Mensen willen daar graag meer over horen. Maar er zijn weinig mogelijkheden om erover bij te leren op school, bijvoorbeeld. Ja. Dus mijn vraag is dan...

Hoe heb jij jouw kennis over vastgoed en houseflipping opgedaan? Ja. Ik ben wel iemand dat daar veel over gelezen heeft online. Als je wilt, kan je daar uren en dagen over lezen, opzoeken, youtuben. Dat is wat ik heb gedaan. Maar de beste manier om te leren is volgens mij altijd het doen. En de eerste keer wanneer je iets doet, is dat altijd heel spannend. Want je weet maar half waar je mee bezig bent.

Bij mij zeven à acht huizen of panden later heb ik wel het gevoel dat ik weet waar ik mee bezig ben. En ik zou mensen aanraden die willen leren... Ja, ga eens kijken naar verbouwing bij vrienden, bijvoorbeeld. Of vraag eens aan mensen die net een huis hebben gekocht. Hoe is dat eigenlijk om dat te doen? Waar moet je mee rekening houden? Of wat waren er vergeten? Waar hadden we nog nooit van gehoord? En op die manier denk ik dat je bijleert.

En op een bepaald moment pakt je een stap. Nog altijd veel mensen kunnen een huis kopen. Ook niet iedereen. Maar het kan dus wel. Ik zelf begon klein. Ik begin klein met een klein appartement. En... Groei dan naar een volgende stap.

Naar een huisje, een arbeiderswoning. En wie weet staat op een bepaald moment als verhuurder een pand te verhuren. En wie weet word je ooit huisvlieper. Zo is het bij mij gegaan. Ja. We zijn direct op dat topic springen van huisvliepen. Maar ik vind het altijd heel interessant om het verhaal daar naartoe te horen. Ja, dus dan ben ik in specifiek benieuwd naar jouw studie.

Kort, of dat bijgedragen aan wat je nu doet. Jouw eerste jobs, dat weet ik al dat heel interessant is. Waarvan er ook veel overeenkomsten liggen. Ja. En dan de uiteindelijke... Wanneer dat in jou is opgekomen van... Ik wil iets meer gaan doen. Ik wil in vastgoed zaken doen.

Ja. En waarom je dan met huisvliepen bent begonnen. Ja. Oké. Dus ik ben van opleiding hele sociale wetenschapper. Ik heb agrogiek gestudeerd aan de VUB en psychologie. Dus dat zijn menswetenschappen. Menswetenschappen.

Dat betekent, ik was altijd geïnteresseerd in sociologie, filosofie, psychologie. En dat is nog altijd zo. Als je mij vraagt wat je het meest interesseert, dan is dat zelfontwikkeling. Gedrag van mensen. Dat is wat ik in mij heb. Alleen, toen ik 24 was en afstudeerde, had ik een heilige schrik dat je daar niet... Ja, dat je daar geen werk in vond waar je dan ook comfortabel van kon leven. Ik had daar last mee.

Dus ik koos voor... Laat ons zeggen... De meest lucratieve kant van psychologie, en dat is de arbeidspsychologie. Psychologie ook in een bedrijf. En ik kwam terecht in de wereld van recrutering. Ik heb die job twaalf jaar gedaan. Vijf jaar op een perol van een groot bedrijf. En dan de rest van de jaar als freelancer gaande van opdracht naar opdracht.

Dus die stap naar freelancing was voor mij al wel duidelijk. Er zit ergens onder. Er zit een ondernemendheid in Bram. En hij kan dat op die manier gaan botvieren. En het is die stap naar freelancing die ook heeft gemaakt... Oké, ik wil niet enkel bezig zijn met recruteren. Ik had daarnaast ook al gezien... Ik wil ook iets gaan doen met vastgoed.

Van waar komt dat? Dat komt van mijn grootmoeder, die in Leuven kotmadam was. En ik zag dus als haar kleinkind dat die in haar huis zes studenten... had op een ander verdiep. En vaak over vertelde, daar soms wel eens over zaagde. Vertelde hoe ze die selecteerde. Hoe ze daar in mijn ogen ook discrimineerde soms. Als je een tattoo had, mocht je niet binnen.

Ze deed enkel iets met burgerlijke ingenieursstudenten. Mijn vader was altijd kwaad voor dat dat dan niet kon en dit en dat. Maar ik leerde als kind... Ik had dat beeld. Van, ah, dat kun je ook doen. En dus vastgoed zat wel ergens op mijn radar. Alleen... Ja, ik was psycholoog.

En ik werkte als recruiter. Dus ik zag die combinatie niet direct mogelijk. Tot ik freelancer was en de vrijheid zag om daar wel mee bezig te zijn. En daar belandde ik in Antwerpen. Ik ben oorspronkelijk van het Leuvense. Antwerpen was toen een veel interessantere vastgoedmarkt dan het Leuvense. Het Leuvense is nog altijd superduur. En zo komt het dat wij onze eerste verbouwing hebben gekocht.

Dat was een huis waar we zelf in woonden. En dat ik daarnaast appartementen heb gezocht om als huisbaas, eigenlijk naar het voorbeeld van mijn grootmoeder, te ondernemen met vastgoed. Zo is dat gekomen. En nadat ik heel wat verhuurd had, merkte ik, oké, er zijn nog andere dingen dat je kunt doen met vastgoed. En dat werd houseflipping.

Dus bij mij is het een traject van... Ja, kleinbeginnen. ...machinen groter worden en dan voelen, oké, dit is nog leuker dan verhuren. Dat wil ik gaan doen. En nu bied ik houseflipping als traject ook aan op de markt. Waarbij mensen zeggen, ik wil dat één jaar lang bij mijn eerste pand graag onder begeleiding doen, zodat de risico's dalen en ik sneller leer.

En dat is wat ik vandaag ook professioneel op de markt zet, met freeboard living. Ja, dat is ook iets heel interessants. Vaak... ...zappen mensen die trajecten in vastgoed, omdat ze er niet veel van weten, ze willen niet afgezet worden, zullen zo'n bedragen niet de fouten maken die mensen maken wanneer ze het voor de eerste keer doen.

Klopt. En jij, met je ervaring, begeleidt dus mensen, voornamelijk ondernemers zeker, om dat met iets minder risico en onderbegeleiding te doen. Ja, klopt. Dus ik denk dat een houseflipping... De doelgroep voor houseflipping is bij mij een vermogende zelfstandige. Dat betekent, je hebt ergens al kapitaal opgebouwd,

ik denk dat je dat best doet via een zelfstandige statuut of een vernootschap. Dat kan ook privé, maar dat is eigenlijk niet de bedoeling. Als je een beroepsactiviteit opent, dat is gewoon belangrijk. En dat maakt dat men een doelgroep ziet in solopreneurs, freelancers, interim managers, bestuurders, mensen die via hun vernootschap hun beroep uitoefenen of hebben uitgeoefend, en die daarnaast een andere activiteit zoeken. Ik heb dat lang een sidehustle genoemd, ondertussen is dat een hoofdactiviteit.

Omdat ze zeggen, ik wil ook nog op een andere manier mijn ondernemerschap kwijt. En die verschilt vaak heel erg van de bedrijfscontext waar ze meestal in werken. Maar dat kan evengoed ook een jurist zijn, of een advocaat, of een vrij beroeper. Er zijn heel wat mensen die interesse hebben in vastgoed, dus er zijn heel veel opties. Vaak zijn dat dan dus mensen die... Die een spaarboekje hebben bijvoorbeeld, die doorhebben, op mijn spaarboekje levert het niks op. Klopt. Vastgoed is een pak interessanter, en dan kunnen ze bij jou terecht voor begeleiding.

Juist. Dat is heel interessant. De link die ik daarnet wilde leggen met jouw vorige beroep, dus als recruiter of actief in de HR, daar is een heel interessante overeenkomst. Daar ga je op zoek naar interessante profielen voor jobs, en nu, met je appartementen en huizen die je verhuurt, ga je op zoek naar interessante klanten, huurders.

Ja. Dus op welke manier heeft die job in de HR die skills aangeleerd tegen jouw actie? Dus ik kom uit de wereld van werving en selectie. Dat betekent het aanwerven van personeel, het aantrekken van personeel, het in de kijker zetten van een werkgever, om dan een gesprek aan te gaan met mensen, die kiezen voor hun job, hun carrière, in een bepaald bedrijf. Daar hoort werving bij en selectie.

Acquisitie en retentie. Daar zijn heel wat linken te leggen tussen dat beroep en bijvoorbeeld het beroep van huisbaas. Maar ook het beroep als ondernemer, waar je in mijn geval een jaartraject aangaat met mensen. Ja, daar wil je wel een klik voelen met die persoon. Het heeft geen zin om iets te doen, met elkaar als gevoeld van, ja, die samenwerking gaat niet lukken.

Dus in de gesprekken zijn zowel huurders als kopers als klanten bezig met, wil ik eigenlijk huis lupen? Wil ik een huis kopen van Bram? Wil ik een huis huren van Bram? Wie is Bram? Dat speelt daar wel een belangrijke rol in. En omgekeerd ook, wat ik in de markt zet, doe ik met... Het is geen volume-business. Daar bedoel ik mee, ik wil een vijftal klanten max op jarenbasis.

Wat betekent dat dat zeer goed moet klikken om dat proces aan te gaan. En in die zin zijn de skills van een recruiter over het aantrekkelijk maken van een bepaald concept zoals houseflipping en ervoor te zorgen dat er een ideale match is tussen mentor en mentee, wel belangrijk. Dat is waarom op de website, als je mijn contact voorstelt, je voelt dat er een bepaald aantal vragen zijn die belangrijk zijn om in te vullen. Daar gaat een gesprek vooraf aan de keuze die we allebei maken

om hier samen in te gaan werken. Die link is er wel. En die was er al als huisbaas. Die is er ook als je een huis verkoopt. En die blijft er nu ik ook als mentor in een business sta. Dat mentorship is iets heel belangrijks. Dus mensen kunnen nu wel zich laten ondersteunen door jou. Hun eerste of volgende houseflips.

Ben jij bijgestaan geweest door anderen? Heb jij jou kunnen inspireren op andere mensen? Of was het eerder iets van zelfstudie? Ik heb voornamelijk zelfstudie moeten doen en al doende leren. Natuurlijk, als je veel bezig bent met verbouwen, met verhuren en verkopen, kom je altijd mensen in het vak tegen. Je leert makelaars kennen. Je leert aannemers kennen.

Je hebt een batterij aan technische mensen die je ondersteunen als het fout loopt of als er een heel specifiek ding moet gebeuren. Je komt in contact met notarissen. Je komt in contact met landmeterschatters. Je komt in contact met EBC-verslaggevers. Tegenwoordig ook asbestverslaggevers. Ook daar zit een link met mijn recruiting. Maar dat is gewoon een link met bedrijfsleven.

Je bouwt een netwerk op al doende. En je komt mensen tegen waar je van ziet, daar klikt het mee. Die werkt goed. Die werkt op een manier die bij mij past. Of die helemaal niet. Daar wil ik zeker nog mee werken. En daar misschien niet meer. En omgekeerd ook.

Niet iedereen past bij Bram. En omgekeerd. Dus al doende kom je mensen tegen. En op een bepaald moment voel je dan, oké, ik heb eigenlijk een team rond mij verzameld dat altijd een telefoon opneemt en eigenlijk blij is als je belt. Omdat het gaat over een win-win. Als ik de notaris ben... Als ik de notaris bel, dan zegt hij, ah, ze zijn nu weer hier.

Dat is anders dan veel andere mensen die voor de eerste keer een huis kopen en zoiets hebben. Wat is dat eigenlijk, een notaris? Dat is hetzelfde met mijn technische mensen. Ik heb die on-call en ik heb het gevoel dat die graag voor mij werken. En omgekeerd. Dat is het voordeel van een netwerk opbouwen. Dat is ook iets wat ik mensen naleer. Dat het verschil gaat maken.

Als huisvlieger doe je zelf geen fysiek werk. Je regelt dingen, je managet dingen. Maar ik bezet de muur niet. Ik leg de elektriciteit niet. Ik beschrijf het pand niet, zoals een notaris dat doet. Dus daar een netwerk rond je verzamelen, dat is belangrijk op lange termijn. Ja, het is inderdaad een mensenbusiness. Die feeling met mensen, hoe je omgaat met mensen, dat moet goed zitten.

Ik merkte dat ook toen ik hier binnen kwam. Ik voelde me meteen op mijn gemak. We hebben ons even neergezet en een kopje gedroken. Je doet dat echt heel goed. Oké. Iemand die wil starten in een vastgoed, bijvoorbeeld als makelaar of als huisvlieger, voor wie dat netwerk heel belangrijk is. Hoe zou je die persoon adviseren om dat netwerk te beginnen opbouwen?

Als ik nu... Als ik voorneem... Als ik een klant voor mij heb die een huis wil gaan flippen, dan is op voorhand duidelijk van... Oké, wat is je ervaringsniveau eigenlijk? Heb je zelf al... Heb je eigenlijk al ooit iets gekocht? Meestal is het antwoord dan ja.

Heb je al ooit iets verbouwd? Oké, hoe is dat gelopen? Wat heb je zelf gedaan? Wat heb je uitbesteed? Wat heb je daaruit geleerd? Wat weet je over hoe dat vandaag de dag moet gebeuren? Want er zijn heel veel regels en administratie rond. Waar raad ik aan is...

Huis flippen zou ik niet aanraden aan iemand die nog nooit een huis heeft gekocht. Die nog nooit een verbouwing heeft gezien. Van dichtbij. Het kan. Maar dan is je leerkurve gigantisch stijl. Huis flippen zou ik aanraden aan mensen die al een eigen huis hebben gekocht ooit is. Of al eens te maken hebben gehad met een investering. Die een kleine verbouwing hebben gedaan, maar nog geen grote.

En die daar een stap in willen nemen. Dit gaat over een business leren. Je wordt handelaar. Je bent actief in vastgoedhandel. En je moet naast kopen en verkopen ook een verbouwing leiden. En het moet... In the end winst opleveren. Of anders ben je als investeerder geld kwijt.

Als je echt spreekt over mensen die willen starten in hun vastgoed, zeg ik... Ik heb zelf eerst gehuurd. Twaalf jaar geleden hebben we drie jaar gehuurd. Ook daar leerde ik superveel van. Ik heb van die periode geleerd hoe ik geen huisbaas wou zijn. Hoewel ik hem correct vond, had ik daar niet zo'n positieve ervaring mee. Maar ook dat neemde mee. Dus ik zeg altijd...

Doe de work. Huur het eerst. Koop dan. Verbouw het. Koop dan eens een pand. Of probeer eens een pand te bekijken waar je als investeerder in gaat zitten. Word verhuurder. Houdflipper zie ik als een gevolg van al die andere zaken.

Toch zeker als je geen begeleiding hebt. Als je wel begeleiding hebt, denk ik dat het kan. Maar Robjan, is het niet iedereen gegeven? Niet iedereen heeft zin om een actieve investeerder... ...te zijn. Dit is een ondernemend investeringsproject. Je hebt ook passieve investeringen. Pakweg een financieel product is veel minder tijdsintensief dan houdflipping.

Alleen houdflipping is voor mij een activiteit. Het geeft mij voldoening, vervulling, fierheid. Het doet mij groeien als ondernemer. Dat is waarom ik dat in de markt zet. Omdat ik denk dat daar heel veel waarde in zit voor mensen. Bovendien is duidelijk dat 40% van de panden in Vlaanderen... ...heeft een EPC dat lager is dan D. Dat betekent dat die panden een renovatieverplichting hebben.

Gewoon wettelijk verplicht om binnen de vijf jaar dat te brengen naar een bepaalde EPC-score. Dat betekent dat er meer mensen in Vlaanderen gaan moeten leren verbouwen. Verbouwen gebeurt niet vanzelf. Je moet dat wel regelen. Dat is een goede vraag. Of zelf doen. In die zin zie ik daar een niche voor mensen die zin hebben om als ondernemer een huis te laten verbouwen. En dat proces smooth te laten verlopen. En er dan ook een schone cent aan extra kunnen verdienen.

Ik heb het gevoel dat er wel veel meer vraag is dan aanbod van instapklare woningen. Instapklare woningen zijn woningen die op de juiste locatie... ...makkelijk verkopen. Een instapklare woning, dan verstaan we daaronder een woning die correct is verbouwd volgens de kwaliteitsnormen van vandaag. Dat betekent dan dat het esthetisch er goed uitziet. Maar ook qua duurzaamheidsscore heeft die alleen een upgrade gekregen. Je spreekt dan over EPC-attesten van A of B, waarbij je weet dat er gedacht is aan isolatie. Dat er gedacht is aan de warmtebron.

Zo duurzaam mogelijk maken. En je spreekt over een huis waar je in principe niks meer aan moet doen. Een instapklare woning is vaak ook nog in garantie. Altijd een gigantisch voordeel. Dus je kan mensen zeggen, dit huis is nieuw, ik heb hier zelf nooit gewoond. Alles wat hier staat is in garantie. Ah ja, dat is wel goed. Als je een huis verbouwt met een aannemer, komt dat met garantie.

Een aannemer heeft een bepaalde aansprakelijkheid. Dat is anders dan dat je een huis koopt dat in slechte staat is... Dat je weet dat je verrassingen kunt tegenkomen in een renovatie. Je kunt niet, je komt altijd verrassingen tegen in een renovatie. Ik hoorde jou daaruit ook al iets zeggen over huren tegenover kopen. Dat vind ik een heel interessant onderwerp. Omdat voor twintigers bijvoorbeeld, hoor ik heel vaak dat het moeilijk of zelfs onmogelijk is om zelf iets te kopen.

Zeker als ze alleen staan. Ja. Als ze geen hulp van thuis uitkrijgen. Ja, klopt. Wat is jouw visie op kopen of huren voor twintigers bijvoorbeeld? Ja, ik ga zeggen, wat ik wou als ik jong was, was sparen. Ik wou goed leven, maar ik wou ook wel sparen. Het klopt dat je als huurder, als je discipline hebt,

dat je de overschot kan sparen. Maar het klopt ook dat soms de mensualiteit, de maandelijkse afbetaling van een lening, eigenlijk dezelfde is als degene die je geeft aan de huur. Dus op dat moment kijken veel mensen naar hoe kan ik hier kopen. Want op dat moment is een deel van de aflossing ook geld dat gewoon in het pand gaat en dat blijft eigenlijk van u. Ja.

Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.

Maar het is wel vast, want dat zit vast in vastgoed. Dat is eigenlijk het stuk. Ik vind het heel normaal dat mensen in het beginjaren gewoon huren. Ik heb dat ook gedaan. Wat ik wel vind, of waar ik kritisch naar kijk, is je uitgavenpatroon. Ik was iemand die een Excel-tabellen had met uitgaven en daar eigenlijk minutieus mee bezig was. Er was zo'n werknemer van mij, die is nu ergens general manager,

die je soms nog wel eens stuurt. En heb je een Excel nog? En ik heb hem nog, maar ik gebruik hem veel minder of heel anders. Maar dat was een van de dingen die ik wel deed. Ik kijk even naar je financiële uitgavenpatroon. Dat is vaak een taboe. Dat wordt niet geleerd op school. Maar veel meer dan gewoon een Excel-tabellen maken en eens kijken hoeveel geld er naar wat.

Wat blijft er over en wat doe ik daarmee? Kan de mens al veel verder brengen op dat moment. Ik heb dat wel. Ik heb dat wel heel gedisciplineerd gedaan de eerste jaren. En dat heeft me wel vereerd gebracht. Dus jij huurde dan eerst en daarbuiten spaarde jij om daar dan weer dingen mee te gaan doen? Klopt, klopt. Dus wij wisten van, als we een huis willen kopen, dan hebben we een bepaalde som nodig

die gaat naar de beschrijfkosten en de eigen inbreng aan de aankoop van een pand. Als je een beetje weet hoeveel dat is. Dan weet je ook naar waar je werkt. En voor de rest is het wiskunde. Dan kan je terugrekenen. Ik heb ook heel bewust jobs gekozen die mij sneller brachten bij die spaarsom. Ik was iemand die commercieel sterk was. Dus ik heb heel bewust gekozen voor een performance-based werkcultuur

waar je bonussen kreeg. En waar je als je het goed deed, meer verdiende. En als je het niet goed deed... Je basis verdiende. Dat zijn ook bepaalde keuzes die je kunt maken als je daar ligt. Ik zie ook mensen die bijwerken. Dat vind ik ook interessant. Gewoon flexij-jobben.

Iets extra doen. Content maken, in ieder geval. Jij bent het levende voorbeeld van iemand die zegt ik ben jong en ik wil wat. En ik zal er iets voor doen. En dat is de mentaliteit. En dat wil ik wel ondersteunen. Voilà.

Ja, dat is inderdaad een specifiek geval. Je bent toch jong en je wil wat. Ik zou ook bijvoorbeeld niet een huis kopen in het begin. Oké. Dan zijn we zoveel geld kwijt. Ja. Allee, kwijt. Niet kwijt, maar daar kan je dan niks meer mee doen

om te investeren in jezelf, in je bedrijf. Ja, juist. In van alles. Juist. Dat brengt ons ook bij iets waar we daar net over bezig waren. Wat ik heel interessant vond. We hadden het over Katrien van der Water. Ook iemand die jij kent en ook onderwijs op deze podcast geweest.

En dan kom je ter sprake dat elke succesvolle ondernemer heeft in zijn of haar leven een periode van pure focus en heel hard werken gehad. Ja. Wat is jouw teken daarop? Voor mij geldt die hypothese wel. Die klopt. Ik heb op een bepaald moment heel bewust beslist

dat deze periode in mijn leven draait ook rond geld. Niet alleen rond geld, maar ook rond geld. Dat betekent dat je stopt met geld een taboe te vinden. Dat je ook durft uit te komen voor oké, deze zijn mijn doelstellingen en hier ga ik voor. En die hebben ook een euroteken daarachter. Die hebben een financiële doelstelling. Ja, dat brengt ons ook bij het geld als middel en niet als doel.

Absoluut. Absoluut. Absoluut. Dus ik ben wel iemand... Ik zeg het, ik ben een menswetenschapper. Ik ben geïnteresseerd in een kwalitatief leven omringd door toffe mensen. Vrienden, relatie, huwelijk, familie.

Dat is mij veel meer waard dan wat er op mijn bankrekening staat. Je bent ook niet iemand die... Allee, kikt op materiële aankopen. Ik vind het wel leuk om comfort te hebben, maar dat is wel iets wat je zelf kunt afvragen. Als ik spaar, waar spaar ik dan voor? Om, weet ik veel... Een dure merkenbril te kopen.

Of dure schoenen. Of kan ik mijn geld en mijn tijd steken in iets wat me misschien wel wat meer opbrengt. En voor mij was het dan altijd... Ik hoop dat dat mijn tijd teruggeeft. Ik was iemand die wel gevoelig was voor de rat race van 9 to 5 en een vast contract van 40 uur. En een baas die je mede bepaalt wat je moet doen.

Dat is... 12 jaar mijn wereld geweest. En daar is niks mis mee. Dat heeft mij veel gebracht. Maar ik wist wel redelijk snel... Ik wil een vrijer soort leven. Dus ik heb daar een concrete invulling van gemaakt. En dan gedacht...

Wat is mijn manier die bij mij past om aan dat leven te werken? En door omstandigheden is dat vast goed geweest. En door dan te focussen, hard te werken... En een beetje geluk ook altijd. En dat is... Dat is... Is dat gelukt? Of is dat aan het lukken?

En word ik blijer en blijer met de kwaliteit van leven dat ik heb? Dat wil ik jij net ook heel graag zeggen. Jouw gouden formule. Was het weer focus, een beetje geluk en gewoon ondernemen. Dus hard werken. Ja. Ja. Allee.

Uitspreken wat je wilt. Dus dat zijn al twee dingen. Weten wat je wilt en uitspreken wat je wilt. En dan daar een lange tijdsperiode gefocust aan werken. En dan nederig genoeg... Nederig genoeg zijn om te zeggen... Het is mij gelukt, maar daar komt ook altijd een beetje geluk bij kijken. Als ik zie op die tien jaar wat mensen in mijn omgeving meemaken,

dan hebben wij veel geluk gehad. Mijn kinderen zijn gezond. Mijn vrouw en ik zijn gezond. Ja, we hebben geen grote tegenslagen gehad. En als we die gehad hebben, dan hebben we daar op zo'n goed of zo positief mogelijke manier mee omgegaan. Dat is dan wel mindset ook. Iedereen maakt dingen mee. Maar ik heb geen groot oneil, houdt van stouwen, meegemaakt tot nu toe.

Ja, daar ben ik dankbaar voor. En daar heb ik wat geluk in gehad. Die gezondheid, dat is inderdaad grotendeels geluk. Samen met voeding en zo. Juist, dat was het al wel. Vind je ook niet dat, als we het puur hebben over werk en bedrijfsleven en ondernemen, dat je je geluk een beetje kan creëren door, zoals je zei, consistent over een lange tijd dingen te doen die goed zijn voor je bedrijven? Ja, natuurlijk.

En ik vind dat je je leven deels zelf in handen kunt pakken. En in die eerste tien jaar ben ik daar behoorlijk gefocust of zelfs een beetje extreem mee omgegaan. En zo, oogkleppen op, daar willen we naartoe, dus we gaan dat doen. Past het niet in ons kraam, dan doen we dat niet. Om uniteit te geven, als je allebei heel hard gefocust op werk en kinderen hebt, dan is huishouden geen evident thema. Hoe zorg je ervoor dat je een deftige maaltijd op tafel krijgt als je hard werkt? Dus dat was een probleem bij ons. Oké, dan kom je op, hoe heet dat, meal prepping.

Ik was dan zo iemand, dat bedoel ik met die oogkleppen en een beetje te gefocust, die meal prepping tot het next level bracht. Daar bedoel ik mee. Op een bepaald moment had ik uitgedacht, we kunnen op één dag dertig maaltijden. Dertig maaltijden koken, die in potten steken en in een diepvries, en vervolgens is dat probleem opgelost. En dat is een behoorlijk mannelijke aanpak van, oké, probleem, aanpak, oplossing. Ik kan u wel zeggen dat na een half jaar, mijn vrouw heeft wel smeekt, ik wil nu iets anders doen, want ik eet niet graag, ga je niet foto's... Dus dat is de, dat noem ik robotstand, die periode daarbij gaat. We lachen daar nu mee.

Ik heb er zo foto's van, van die dertig maaltijden dat daar dan zo staan, en collega's van toen die zeggen, doe die aan nog, dat was een fantastisch idee. Dan zeg ik nee, want ondertussen is het leven geëvalueerd en genieten wij van rustig eens een maaltijd te koken en hoeft het allemaal zo snel niet meer te gaan. Maar, ik kan ook wel met een lach terugkijken naar die fase waar wij zeiden, oké, dat is hier een probleem, dat blijft hier maar aanslijpen. Laat ons dat eens gewoon oplossen, in plaats van daarin te blijven hangen en te zagen en ruzie te maken. Dat is wel ook die periode voor mij. Als ik iets echt graag wil, dan ga ik daar ook wel honderd procent voor. Voilà. Ja, ik vind het heel opvallend en mooi ook dat je voor kwaliteit in je leven gaat en niet per se veel geld, veel werken.

Je gaat voor voldoende geld en dus op dat vlak op je gemak zijn. Ja. Ik zal een aantal keer zeggen, mijn gezin is heel belangrijk, mijn kinderen, mijn vrouw. Ja. En een goed comfortabel leven en het werken is een middel om dat te bereiken. Ja. Ik vind dat een hele mooie stroming die bij sommige mensen de afgelopen jaren ook meer opkomt. Oké.

Dus ze willen werken. Ja. Ze willen dat geld verdienen. Ja. Maar niet per se om zoveel mogelijk geld te hebben, maar om het leven dat ze willen mogelijk te maken. Ja. Dus ik vind het wel mooi dat je daar een voorbeeld van hebt. Ja.

Het is fijn dat je dat zegt. Dat is een compliment. Want financiële onafhankelijkheid mag alleen een middel zijn om een beter leven te leiden. Als dat is om nog meer te kopen van X, Y of Z, ik weet honderd procent zeker dat je daar niet vervulder van wordt. Daar word je niet blijer van. Efkes werkt dat effect. En dan staat dat op de kast en hebben ze zoiets, heb ik daar nu zoveel geld aan uitgegeven? Tegelijk, ik vind ook niet dat je moet schamen om een doelstelling te hebben richting bijvoorbeeld een aankomst.

Een aankoop van, zeg maar iets, een schone zetel. Of zelfs als mensen zeggen, ik vind het belangrijk om in een elektrische auto te rijden ofzo. Voor mij niet, maar voor anderen wel. Allee, dat mag ook. Alleen, je hebt essenties in het leven en essenties zijn voor mij tijd, goede relaties, misschien in de eerste plaats met jezelf. We hebben het daar ook wel over gehad. Zelfontwikkeling is durven kijken naar jezelf en zien waar kan ik hem beter... ...een reversie worden van mezelf.

Ik vind bijvoorbeeld vrienden, kwaliteit van vriendschappen, een enorm onderschat goed in deze wereld. Er is heel veel focus op, één, onszelf, twee, onze romantische relatie. Je relatie krijgt bijna alle aandacht. Als je geen relatie hebt, dan moet je daten en dan zijn we ongelukkig. Terwijl, als je een goede relatie hebt met jezelf en je daarnaast... ...omringd wordt door diepgaande vriendschappen, dan denk je dat je nog vervulder kunt zijn dan dat je een huwelijk hebt. Dat voor mij is goed. Allee, vergis u niet.

Maar een huwelijk is ook heavy. En dat brengt, dat hoor ik van mijn vrienden, ook wel wat miserie. Dus ik begin meer en meer het woord te hebben. Kwaliteit van het leven zit ook in goede vriendschappen, in goede relaties, in een toffe collega hebben. Een hond. Ik noem mijn hond soms mijn beste vriendin. Wat zeker is, is dat je doel en middel in het leven moet onderscheiden. En als geld je doel is, dan zeg ik, dan hoop ik dat dat tijdelijk is. Tijdelijk is dat oké.

En het zal altijd nodig zijn als je te weinig hebt uit de problemen. Dat is zeker. Maar op dat moment denk je, ik heb genoeg en ik... Allee, waar mag het nu nog over gaan? Dat vind ik het boeiende aan freebirdliving. Freebirdliving, de naam van dat bedrijf, is bewust gekozen om de aandacht te vestigen op het doel. Het middel, voor mij, is houseflipping. En dat zet ik in de markt.

En als mensen zeggen, dat zou ook mijn middel kunnen worden. Graag. Er is gratis content en er is een betaalde traject. Maar wat ik nog interessanter vind, is, oké, als je dat dan kunt, wat ga je dan doen met je leven? Ga je minder werken? Ga je anders werken? Hoe gaat dat houseflippen naar de markt? Je kunt een pand op allerlei manieren verbouwen. Snel, snel. Maar, laat ons zeggen...

Waar hoe ik kan afrijden, dat is absoluut niet de visie die ik in de markt zet. Ik hoop echt dat de mensen die met mij werken, de doelstelling hebben om esthetisch en energetisch een woning af te leveren. Wat je dan kunt zeggen, ik rijd daar langs en ik ben er vier op, twintig jaar later. Dat is ook heel belangrijk, want een houseflipper draagt meer aansprakelijkheid en meer verantwoordelijkheid dan bij wijze van spreken een privé-eigenaar. Dus de ethiek van die een business is wel een belangrijke, ook in de selectie. Als dat gewoon is om snel veel geld te verdienen, dan zeg ik, dat wordt hem niet. Dat wordt hem trouwens nooit.

In geen enkele business is het snel geld verdienen iets wat snel lukt. Dat is gevaarlijk ook, hè? Ja, en gewoon niet hoe het leven werkt en zou moeten werken. Jij hebt me verteld dat je ook al even bezig bent met podcasten. Daar is een leerkurve, daar is een leertijd, daar is zelfs meer geld. Dat kun je wel zeggen, ja. Voilà, ik zie je lachen. Dat is waarom ik mentorship in de markt zet.

Om je leergeld en je risico iets te laten dalen en je toch snel dat gevoel van succes te laten boeken. En als je het allemaal alleen moet doen, dat hoor ik toch vaak van ondernemers en dat is ook aanwezig bij mezelf, je altijd alleen verantwoordelijk voelen voor alles, dat is soms ook gewoon heavy. Het is fijn om iemand aan je zijde te hebben die mee wil denken, die misschien al wat verder staat, die af en toe eens een spiegel voorhoudt en een kritische vraag stelt. Dat is dan de psychologie mij. Ja. Om nog één ding over dat geld te zeggen, als middel, vind ik het ook zo mooi dat als je al wat geld verdient,

dat dat je je insteid stelt om te doen wat je echt graag doet. Ja. Dus je hebt al je geld een beetje verdiend en nu kan je doen wat je echt graag doet en dus mensen helpen om via het middel van vastgoed ook te kunnen doen. Doen wat ze graag doen. Ja, klopt. Heel mooi aan dat concept. Oké, ik ga het een klein beetje nuanceren.

Ik heb enorm veel respect voor mensen die vanaf dag één heel dicht bij hunzelf leven en werken. Ook zonder geld. Die bestaan, hè. Ik was iemand, heb ik u daarnet gezegd, die daar wel wat angst voor had en dus een beetje die splitsing heeft gemaakt tussen oké, nu is er een focusperiode waar dat... Het lijkt alsof het... Veel rond geld draait en verantwoordelijkheid. Het heeft ook te maken dat wij, als gezien, jong kinderen hadden en wel zoiets hadden, ja,

sorry, maar een crash kost wel wat. Een lening of een huisuur kost ook wel wat en dat was nodig, dat was mijn leven. Ik heb ook wel respect voor mensen die zeggen vanaf dag één, en jij hoort daarbij, men, jij zegt gewoon vanaf dag één, dit wil ik het liefst doen. Ik focus daar een periode op en in het begin levert dat misschien helemaal nog niet zoveel geld op. En op een bepaald moment turnt dat dan. Ik vind die beweging, zeker bij jongeren, fantastisch. Wat ik hen toewens, is dat die passie en die expertise dan ineens turnt naar ook iets wat monetisabel is.

En dat is iets waar ik misschien zelf niet het beste voorbeeld van ben. Wat ik heb gedaan, is ik heb een stuk van mezelf aan de kant gezet. Een stuk van het verantwoordelijkheid als vader. En als gezinshoofd. En een stuk omdat je als man er ook wordt geacht om een beetje de provider te zijn. Ik heb dat niet zo hard, maar ik weet dat dat al leeft. Als ik daarop terugkijk, had ik gehoopt dat ik dat anders had gekund. Maar ik had de guts niet om vanaf dag één volledig te doen wat ik het liefste wou.

Dat kon ook niet helemaal. Dus mijn weg is dan deze geweest. Wat mensen niet mogen afleiden, is... Ah, maar moet je eerst tien jaar keihard knoeften en vakken en werken en jezelf aan de kant zetten om dan te doen wat je wilt? Nee, nee. Ik heb ook vanaf dag één redelijk dicht bij mezelf dingen kunnen doen die ik leuk vond. Dat gaat dan over hobby's en over tijd met vrienden spenderen. Dat kost niet veel geld, hè.

Tijdstekeningen in de relatie en je kinderen, dat vergt mentaal aandacht en bepaalde waarden. Wat ik gewoon merk, is dat... Als je enkel werkt en dan thuiskomt en eet en dan gaat slapen. Die routine is niet zo goed voor de mentale gezondheid van mensen. En dat vergt eigenlijk dat je misschien maar boeken leest waarin staat van je maat kan ook anders. En hoe dan? Ah ja, zo en zo en zo. Wat is een klein stapje en wat is dan een volgende stap? Dat is eigenlijk nadenken over...

Oké, zit ik hier... Kan ik eigenlijk nu al verher gaan leven? Daar recht geld voor hebben. Er zijn mensen die met heel weinig geld een heel vrije leven kunnen leiden. Ook heel veel respect voor... Dat minimalisme zo. Absoluut. Absoluut. Als je kijkt naar minimalisme en essentialisme, dan zal dat nooit gaan over materie. Het zal nooit gaan over materialistisch goed.

Alleen zag ik wel... Je hebt een bepaald soort basisinkomen nodig, een basiscomfort, om... Voor mij was dat... Ik had dat nodig om te kunnen zeggen... Nu doe ik nog meer wat ik wil. Nu doe ik iets niet, omdat ik het mij kan permitteren. Het concept fuck you money, ik weet niet of je dat bekend is. Ja, ik vind dat een fantastisch concept. Ja, dat is eigenlijk gewoon zeggen... Ik spaar om op een bepaald moment nee tegen iemand te kunnen zeggen. En dat is onafhankelijkheid. Dat is gaan staan in je vrijheid.

Dat is wel interessant als je op je spaarrekening kijkt en je ziet daar een bepaald bedrag staan en zeggen... Je kunt mij zeggen wat je wil, maar ik hoef dat nu niet te doen. Ik kan me wel afvragen, wil ik dat doen? Dat is misschien een purpose van sparen die veel interessanter is dan gewoon zeggen... Ik spaar voor... Ik ben hier aan het rondkijken. Voor een schilderij of zo, die achter mij hangt. Dat is leuk, maar ik ben nu weer na zes maanden. Ik denk echt, waarom was dat nodig?

Een vrouw is dan iemand die ook wel zegt... Ja, maar wacht. Ik leef graag in een huis dat voelt als het mijne. En daar zit wat esthetiek in. En daar zit wat esthetiek in. En daar zit wat esthetiek in. En daar zit wat esthetiek in. En daar zit wat esthetiek in. En daar zit wat esthetiek in.

En eerlijk, ik ga daar ook in mee. Ik ben iemand die daar ook van kan genieten. Maar dit weekend begon ze nu terug over de slaapkamer. Die drie jaar geleden geverfd is in wit. Voor mij perfect. Zij ziet dat anders. Ja, dat is een moment dat je kunt praten over... Wat is er nu een essentie?

De essentie zal worden, Ben, dat mijn vrouw waarschijnlijk haar slaapkamer krijgt. Want... Dan fuck you, mannie. Doe maar. Maar ik vind, in de eerste tien jaar was ik daar altijd resoluut. Resolutie. Nee, dat is geen essentie, dus we doen dat niet. Sparen. Sparen, gewoon nadenken van...

Wat zijn essenties? En ook testen met een aankoop. En dan je afvragen na die aankoop. Heeft het nu echt het effect gehad dat je dacht? Want meestal is het vaak het verlangen naar een aankoop die de mens wat zot maakt en blij maakt. En dat zal waarschijnlijk bepaalde stofjes vrijmaken. Ik merkte wel vanaf dat je dat geluidje hoort.

Piep, piep, piep. Was het al weg? En daarmee was het duidelijk van... Oké, als je een bepaald soort basiscomfort hebt... Ik had ook een bepaald soort basisinkomen via dat verhuurportfolio. Toen dacht ik van... Nu wil ik het vooral hebben over het soort leven dat ik het liefste wil. En in dat leven werk ik ook graag.

In dat leven onderneem ik ook graag dingen. Maar niet ten koste van... Pak weg mijn kinderen, mijn relatie, mezelf, mijn lijf, mijn gezondheid. Dat is een beetje waar ik daarnaar kijk. Ik weet niet of je daar nog iets aan wil toevoegen, maar dat is inderdaad van de bedrag. Nee, ik denk het niet. Oké, dan laten we een keer naar het huisvluggen gaan.

Ja. Als manier om je geld slim te investeren. Ja. Ik houd het graag heel praktisch in deze podcast. En ik heb graag dat de luisteraar die daar geïnteresseerd is in een huisvlug of starten in een vastgoed, dat die direct weet welke eerste stappen die kan nemen. Ja.

Je moet niet direct... De volledige... ...blueprint hebben, maar de eerste stap is... Volg Bram Michiels op... Dat mag altijd. Dat mag altijd. Maar als we eens kijken naar de eerste stappen die iemand moet nemen als hij wil beginnen met huisflippen.

Dan denk ik aan administratie, bijvoorbeeld een vernootschap opstarten, tot aan het zoeken naar een interessant pand. Wat zijn volgens jou de eerste stappen, of welke heb jij genomen, om daarmee te beginnen? Oké. Ik denk... De eerste stap is, neem je fiets, rijd rond in je buurt. Observeer welke soort huizen daar staan.

Als je een plakkaat hier komt met te koop, doe je je smartphone open en kijk wat kost dat huis. Hoeveel vierkante meters koop ik daarvoor? Hoeveel slaapkamers koop ik daarvoor? Welke staat van pand staat hier eigenlijk te koop? Is dat een pand waar ik mezelf zou zitten? Of zie je inwonen? Of nee?

Eigenlijk gewoon, rijd door straten en leer een buurt kennen. Dat is wat ik online de gouden vierkante kilometer noem. In de vastgoedliteratuur staat dat altijd als een heilig principe. Bestudeer je markt. Voor mij was die markt altijd dicht bij mijn huis. Ik heb een bepaald aantal postcodes die ik nu al een paar jaren bekijk. En op een bepaald moment weet je dan... Oké, dit is hier...

Gaan dan in de markt. Dit zijn normale aankoopprijzen. Dit zijn verkoopprijzen. Dit is low-end, mid-end, high-end. Dit is behoorlijk overpriced. Dit is low-priced. Vervolgens ga je tien tot twintig panden zien in die gouden vierkante kilometer. Je gaat gewoon niet kopen.

Gewoon gaan. En je stelt vragen aan makelaars. En je leert. En je gaat buiten en je denkt... Die makelaar kent er dus niks van. Of die heeft me wel iets bijgedeerd. Dat soort huis, dat zou ik willen. Dat is hoe ik beginnende deelnemers op de markt stuur met...

Oké, is het duidelijk in welke regio je wil gaan houseflippen? Hoe goed ken je die regio? Hoe vertaalt zich dat naar je Excel met cijfers? Want vastgoed is eigenlijk een heel analytisch business. Er zijn... Vastgoed-experts dat zeggen... Je hoeft vastgoed niet te zien. Je kunt vastgoed berekenen.

Er zijn houseflippers die over heel Vlaanderen huizen kopen zonder daar naartoe te gaan. Die dus methoden hebben om gewoon te analyseren zonder te gaan kijken. Ja. By the way, ik ben wel iemand die graag gaat kijken omdat ik ook mijn hart en ziel in zo'n pand... Eén wil zien terugkomen en daarna mijn stempel daarop wil drukken en daar iets mee wil doen. Maar dat... Allee, het analyseren... De analytische fase is wel belangrijk.

Vervolgens, als je een pand ziet, zult je een bot moeten doen en dat zal gebaseerd moeten zijn op correcte cijfers. Vervolgens zult je de financiering moeten nagaan. Na die financiering zult je dan een aannemer moeten zoeken. Je zult die moeten selecteren. Je zult die aan het werk moeten zetten. Je zult die moeten opvolgen. Vervolgens zult je dat pand instapklaar moeten maken. En zult je dat verkoopsklaar moeten maken.

En zult je een dossier moeten maken. Die bij de notaris geldt als het postinterventiedossier. EPC zit daarin, keuring van de elektriciteit, de gas, dat soort zaken. Dat klinkt allemaal superveel, de eerste keer. Of daar zijn altijd shortcuts in en daar zijn slimme en efficiënte manieren in. En dat is eigenlijk waar ik mensen in begeleid. En dan heb je de moment suprême, waarbij je pand op de markt staat en je bodem binnenkrijgt. Voor hetgeen...

En dat je allemaal hebt gedaan. En als dat allemaal lukt, dan mag je een mooie winst verzilveren. Dan krijg je je geld terug en rendement op je investering. Voor mij is dat een proces dat in mijn vingers zit en waar ik twee tot vier uur per week mee bezig ben. Met het onderzoeken of alles in totaal? Laat ons zeggen, als ik die doorlooptijd van zeven à acht maanden bekijk, dan op die zeven à acht maanden, als ik gemiddeld kijk hoeveel tijd ik spendeer, per week aan zo'n houdslip, is dat twee tot vier uur.

Dus natuurlijk, ik heb daar al mijn leerkurven in gedaan. Ik heb daar al mijn leergeld betaald. Het zou kunnen dat je daar iets meer tijd voor nodig hebt. Maar ik denk dat als je een halve dag tot een dag per week bezig bent met dat proces, dat je in elke fase twee tot vier uur eigenlijk dat genoeg is. Je kunt daar veel meer tijd in steken. Je kunt je verliezen in het gaan zoeken van keukens en het bekijken van... van klinken en je afvragen welke parquet gaan we hier leggen.

Oké, daar moet je ook pragmatisch in worden. Het is een business. Dat is iets anders dan in je eigen huis. In je eigen huis spelen meer emoties mee dan bij een houdslip. Maar bij een houdslip spelen ook wel de businessredeneringen mee van... Oké, als we deze beslissingen maken, ik zeg maar iets, gaan we voor een parquet of laminaat? Wat gaat ons dat dan opbrengen? Wat gaat ons dat dan opbrengen als we, weet ik veel,

dubbelglas tekenen of driedubbelglas? Is dat dan... Rendeert dat in the end? Als ik, zeg je maar, een keuken van deze merk koop of van dit, in the end... Allee, trekt dat een andere koper aan of niet? Dat is een heel andere manier van redeneren. Dat is eerder de redenering van een ondernemer en een investeerder versus als je huiseigenaar bent. Dan is eigenlijk de enige vraag, gaan we daar graag wonen?

En dat wordt emotioneler. Dus in het houdslip of in de vastvloed in het algemeen is empathie of de koper, je doelgroep, begrijpen wel belangrijk. Maar in het houdslip is die rationaliteit, rationeel zijn, minstens even belangrijk. Ja. Ik vind in het leven altijd belangrijk om en rationeel en emotioneel te werken. Daar bedoel ik bij. Natuurlijk zit in een huis emotie.

In elk huis zit emotie. In elke houdslip zit emotie. Maar niet zonder de rationele analyse die vooraf gaat. Waar ik wel een hekel aan heb, is dat de houdslippers enkel rationeel te werk gaan. Dat bedoel ik mee dat als je naar huis binnenkomt, dat instap klaar is. En dat voelt steriel. Dat bedoel ik mee, dat voelt een beetje als een witte kubus waar echt geen ziel in zit.

Ik ben daar gevoelig voor. Ik heb graag een authentiek element hier en daar. Ik heb graag het verhaal van het huis dat op hier en daar zichtbaar is nadat het perfect verbouwd is. Dat is de emotie die ik daarin leg. In de keuze van een tegel, by the way, daar vraag ik meestal advies aan mijn vrouw, want die zijn er nog beter in, maakt er wel een verschil. Dat is 2% van het werk, maar je maakt wel een verschil. Vergis u niet, esthetiek en afwerking is 5% van het werk.

95% van het werk is aankoop, projectmanagement en verkoop. Zakelijk, business. Maar het verschil, iemand raken met een afgewerkt huis, kan gebeuren met de keukentegel. Wat heel gek is, is dat de laatste koppel dat een huis kocht van mij, er was een heel rationele man en een redelijk emotionele vrouw, die eigenlijk nadat ze de keuken had gezien en de tegel bekeek, ze zei, dat had ik nooit zelf gedurfd, ik had het ook nooit verkocht gekregen aan mijn rationele man.

Dank u dat je dat gedaan hebt, zegt hij dan tegen mij. Dank u mijn vrouw, want die heeft dat gekozen. Mensen kopen ook emotionele huizen. Pas op, die man, je wist heel goed welke vragen je moet stellen en het moet beide in orde zijn. Maar in de keuze van die tegel leg je een stukje jezelf in hoe je een keer iets gek doet in een huis of durft. Dus maak er wel een verschil en daar zit ook creativiteit in ook. In ondernemerschap zit dat altijd, maar in House Flipping zeker.

Er zit de financiële kant aan, projectmanagement, aankoop, verkoop, juridisch. Je moet toch ook een paar goeie dingen doen of juiste dingen doen. En er zit creativiteit in. Dat is wat mij daar zo in boeit. Dat lijkt me inderdaad ook wel heel leuk om je project te zien evolueren. Daar iets gestikt aan je eigen persoonlijkheid in. Ja. Om dat dan af te zien worden.

Ja. En dat andere mensen daar dan ook blij mee zijn. Dat lijkt me een heel vervullend ding om te doen. Dat is super. Allee, mensen die een huis kopen, die doen dat niet elke dag. Dus dat is een groot moment. En dan vind ik het belangrijk om te zeggen, in eer en geweten, ik heb dit huis zo goed mogelijk in zijn eer hersteld.

Zowel esthetisch als energetisch. En ik denk dat je hier zelfs een goede koop aan doet. Daar bedoel ik mee. Correct verbouwd huis moet waardevast zijn, op zijn minst lichtstijgend. Dat betekent dat je daaraan wint. In the end moet een house slip voor iedereen een win zijn. Voor alle stakeholders die ik daarnet heb opgenoemd, moet dat een win zijn. En je weet als investeerder en ondernemer, winnen op het einde.

Dat betekent dat je alle risico's in het begin pakt. En iedereen, al passant, stuurt zijn factuur. En jij moet zorgen dat je op het einde wint. Dat is waarom er winst mag zijn. Omdat er heel veel risico, expertise en werk zit. Dat je goed regelt. Als je dat proces goed kent, zeg ik, ik zie me dat doen tot aan mijn pensioen. Eén, twee, drie per jaar.

Ik heb een manier gevonden om dat correct te doen. En zie je dat als een activiteit die ik graag wil doen. Die dicht ligt bij mezelf. Als die dan ook nog een schone cent oplevert, dan zit je wel goed. Dan heb je een skill geleerd waarvan je kunt zeggen, dat gaat de tand destijds overleven. Er gaan altijd huizen zijn die flipwaardig zijn. Dat vind ik superinteressant dat je dat woordje gebruikt.

Die flipwaardige huizen. Daarnet sprak je ook al over wat voor panden je kijkt. En dat is misschien ook interessant voor de luisteraar. Want ze redden op hun fietsje door de wijk. Ze gaan rijden op zoek naar interessante panden. Ze doen dan hun onderzoek al een beetje. Welk pand vind jij interessant? En wat zijn de grootste zaken die jij gaat doen om de waarde daarvan omhoog te krijgen?

Ja. Mijn verbouwfilosofie is licht, lucht en logiek. Dat betekent, elk huis dat licht is, daar zeggen ze altijd van, dat is onbetaalbaar. Een donker huis, dat is moeilijk verkoopbaar. De meeste mensen willen licht in hun leven. Ook ik.

Dat betekent dat je daar even het rekening aan wil. Lucht staat voor, probeer ruimtes te maximaliseren. Daar bedoel ik mee, trek die open. Vaak zijn oude huizen, hebben die lage plafonds, zijn daar kleine kotten bijheen. Dat is niet wat mensen willen. Mensen willen een licht. En ruimtelijk gevoel.

En vervolgens, een huis dat logisch is, wint het altijd van een huis dat onlogisch is. Daar bedoel ik mee, als je naast je keuken een toilet zet, waarbij je, terwijl je naar het toilet gaat, hoort wat er in de keuken gebeurt. En omgekeerd, dat is niet logisch. Maar dat vind je echt wel terug. Vind je echt wel terug.

Zeker in oude huizen, toiletten staan dan nog op de koel. Dus je moet daar wel creatief in zijn. Hoe doe je dat dan? Gewoon, allee. Een badkamer in een huis staat best op het verdiep, denk ik. Dat is mijn mening. Waarom staat die best op het verdiep? Omdat die naast de masterbedroom is waarschijnlijk.

Omdat de slaapkamers boven één verdiep dan naar beneden moeten. Als je die badkamer achter de keuken steekt in een huis, vind je dat een heel rare plaats. En soms kan dat niet. Maar ik kijk wel naar hoe goed kan ik mijn verbouwfilosofie toepassen op dit pand. Ik zeg altijd, ik wil elk huis kunnen verkopen. Maar niet elk huis voldoet aan mijn verbouwfilosofie,

licht, lucht en logica. Dat betekent dus ook dat niet elk huis flipwaardig is. Elk huis kan je verbouwen. Elk huis kun je gewoon strippen en alles opnieuw doen. Niet elk huis kan daarna verkocht worden met een meerwaarde. De meeste mensen die een huis kopen en verbouwen, moeten echt wel wat jaren wachten eer dat die prijs, terug, eruit haalbaar is.

Je weet, of je weet niet, maar als je een huis koopt, moet je ook beschrijven, kosten betalen, belastingen. Die moeten wel mee in je kostenberekening voordat je op het einde naar winst kunt. Dus het pand vinden is het moeilijkste. Dat is zo. Finding the deal. Online kan je dat zien.

Dat is altijd het moeilijkste. Dus je moet leren dingen zien die anderen niet zien. Je moet je cijferwerk heel goed op orde hebben. En vervolgens, je zult altijd nog een gutfeeling hebben, want je weet het nooit helemaal zeker. Dat is de spanning die een huisvlieger tof vindt. Dat is een ondernemer die zegt,

oké, ik heb hier een analyse gedaan, ik ben zoveel procent zeker, en nu jump ik en doe ik het. En het is altijd spannend, en het kan mislukken ook. That's the game. Rijt. Voordat we naar de volgende stap gaan,

ben ik toch weer benieuwd naar die logica. Dus ik heb de lichthuis. Lichtrijd logica. De lucht, uitgelegd. Maar wat is zo over de leefruimte? Wat is de logica van hoe je het nog sterk uitziet? Dus, natuurlijk, een huis heeft een potentieel.

Hij heeft een aantal vierkante meters. Je kunt die maximaliseren binnen de bestaande muren, of je kunt die ook nog uitbreiden. We gaan uitbreiden en even parkeren. Het gaat erover dat iemand die straks dat huis koopt, het gevoel krijgt, hier is aan alles gedacht. Dat betekent dat ik soms in het hoofd moet kruipen van degene die kookt.

Ik ben daar wel eens, maar mijn vrouw is daar ook. Mijn vrouw zegt altijd, een bijkeuken, ik wist niet eens wat dat was, dat is goud voor degene die kookt. Wat is een bijkeuken? Een bijkeuken is eigenlijk zo'n klein ruimtje dat dicht bij de keuken is, waar je zo'n stofzuiger hebt,

waar je in pleurt, en je borstel, en waar je ketel hangt, en wat je zo aan kent. Er komt vol alles daarin toe. Als je dat hebt, dan zeggen mensen echt, is aan alles gedacht. Als je een wasplaats hebt, die een beetje op een logische plaats is, die dus niet keiveel lawaai maakt,

als de wasmachine opstaat voor een slapend kind of nassen, en je kunt dat op een goede manier inwerken of wegwerken, dat is waar mensen van zeggen, hier is aan alles gedacht. Maar als de wasmachine bij ons spreken naast het toilet staat, en dat beïnvloedt de waarde van een huis, een koper die binnenkomt, die koopt een droom. Die koopt een nieuw hoofdstuk in zijn leven. En als die bij ons spreken hoort wat er gebeurt op het toilet

als de schoonmoeder op bezoek is, dat is niet echt een droom. Dus dat is logisch. Dat is niet logisch. En daar heeft dat huisvliegver invloed op. Je kunt zeggen, voert, ik laat het toilet staan, waar je dat wilt, of je doet moeite. En je zegt, nee, we gaan een visie hebben van,

na twintig jaar is dat huis hier nog goed. En deze huis is geoptimaliseerd en gemaximaliseerd qua ruimtelijk gevoel. Dat is eigenlijk creatief nadenken. Dat is architectuur. Ja. Oké, dat is wel leuk om daarmee aan de slag te gaan en uit te denken van, wat is de logische manier van leven hier in dat huis?

Juist. Wat is het voor die ruimte? Ja. Ja. Je kunt creatief zijn met dingen, want een huisvliegver koopt huizen met een hoek af, zeg ik altijd al. Maar op een creatieve manier zoiets oplossen en dan zo te horen krijgen tijdens de bezoekdagen van,

ah, maar dat is goed gedaan. Ah, dat is creatief gevonden. Dat hebben we op een andere manier niet gezien. Allee, dat raakt me dan, dat vind ik dan fijn. Ik zeg daar niks meer van, maar dat is wel leuk. Dat gaat over kleine dingen. Als je een zolder isoleert en afwerkt, dan kun je ofwel gewoon een steriele zolder maken,

gewoon alles is bezet en wit, of je kunt nadenken over, hoe kan hier nog een houten balk ingewerkt worden? Dat moet ik niet doen, maar ik doe dat omdat ik dat mooi vind. En ik weet dat het type klant die ik, aan wie ik verkoop, dat die zegt, ah, dat is behouden. Of de oude vloer is behouden, of een oud element, een moluren of zo. Dat is niet perfect, dat is niet steriel, maar dat is wel... waardevol.

Ja, want dat geeft wel meer persoonlijkheid aan het huis ook. Absoluut. Dus we hebben dat op het onderzoek. We hebben de visie van het huis, de filosofie. Ja. Welke renovaties, want je koopt dus liever huizen waar dat werk aan is, om die waarde dan echt te kunnen opkrikken. Ja.

Welke renovaties ga je bijna altijd doen? En welke zijn de renovaties die een grote impact hebben op het huis? Ja. Ik geloof dat mensen de uppiest house on the block moeten kiezen. Kopen, in het begin. Met als gevolg dat je alles verbouwt. Eender wie die al verbouwd heeft, heeft gehoord van kettingreacties. Er zijn zo mensen die zeggen, we gaan enkel onze gang herbezetten.

Dat is alsof je de gang eruit kunt halen, gewoon daar een nieuw bezetsel op zet, en dat dat dan perfect in orde gaat zijn. Alleen, kettingreacties zorgen ervoor dat je al snel in de living zit en op het volgende verdiep. Want ja. Dat is zeker een oud huis. Dat hangt daar neen en je vindt dingen onder de bezetting of onder een plafond waarvan je dacht, dat wist niemand.

Dus, ik geloof zelf in totaal verbouwingen. Ik geloof niet in opzwik. Ik geloof niet in snel, snel wat opverven en het ziet er goed uit. Maar dat geloof ik niet in. Dus, again, de panden die flippenwaardig zijn, zijn ook niet aan de straatsteden te koop. Ik bedoel, daar moet je iets voor zien dat een ander niet ziet. Daar moet je iets voor weten wat een ander niet weet.

Daar moet je wel al iets van kennen over verbouwen. Dat maakt dat je zegt, ik heb hier geen schrik van. Meestal zijn de panden die te koop staan waar mensen van zeggen, nee, daar beginnen we niet aan. Een huislipper begint daar wel aan omdat hij meer weet, mogelijk zonder dat hij iets meer risico durft nemen. Maar dat is ook wel nodig, want die panden zijn in verval. Die moeten.

Die moeten van de overheid gerenoveerd worden. Dus je hebt iemand nodig die zo zot genoeg is om zo'n pand te pakken waar de anderen niet aan durven beginnen en die dat dan wel doen. Dus ik geloof in totaal verbouwingen. Doe alles. De keren dat ik dat niet heb gedaan in mijn eigen huis, mijn eerste huis, heb ik zo bepaalde muren niet afgekapt, bijvoorbeeld. Dat zijn de muren waar ze van die krakelingen in komen en ik denk, allee, waar hebben we dat toen niet gedaan?

Geloof niet in halfwerk. Taffelaars, daar ben je niet graag mee aan het werk. Zo'n leuvenswoord, hè. Ik heb daar een ekel aan. Omdat je dan uiteindelijk kunt zeggen, nee, je weet dat ik dat helemaal heb gedaan. Er kan altijd iets gebeuren met een huis, maar... Hier is correct werk geleverd.

Dat is wat ik nastreef. Ja. Je hebt bij mij het zet daar al een beetje over veranderd. Dus wat ik eerst dacht, was huislippers die gaan naar huizen zoeken waarvan ze direct denken dat het... wat interessant kan zijn om te kopen voor andere mensen. Dus als ze denken van, deze ga ik direct weer kwijt zijn,

ik ga dat gewoon duurder kopen. Maar je gaat dus eigenlijk kijken naar die... En dat is de ervaring dan. Naar die huizen met enorm potentieel. Dus die niet al perfect zijn, waar dat een pak werk aan is, maar met enorm potentieel. En daar ga je dan veel meer uithalen.

Ja. Dat is heel interessant om aan je te horen. Ja, klopt. Je hebt ook groothandel, hè. Groothandel in huizen is gewoon een oud huis kopen, daar niks mee doen, en dat verkopen. Dat is niet huislippen.

Huislippen is waarde toevoegen via de verbouwing. Dat betekent je ondernemerschap daarin steken, je risico pakken, je creativiteit, zo meer waarde creëren, en dat zien in de eindverkoop. Dus nee, het gaat niet over snel-snel. Nee, het gaat niet over opsmuk. Dan valt het door de mand.

Dus dat is het niet. Nou, vind ik ook een veel mooie manier om het te doen. Gevoegd waarde toe. Dat is gewoon iets... Hetzelfde te verkopen voor een duurder prijs. Ook een soort van handel, maar dat is... Verder niet. Dat werkt niet.

Het zou zijn dat je een huis koopt in China, dat laat overkomen, en dat hier zet. Dat is een ander businessmodel, maar dat is niet hetgeen waar ik blij van word. Laten we dan eens de persoon, de luisteraar, die de reis zou willen beginnen, wat inspiratie geven en iets om naartoe te leven. Met de vraag...

Vertel eens het verhaal van een huislippen dat heel goed is gegaan. Iets wat daarbij is bijgebleven. Ik ga het zo vertellen naar Ben. Je weet. Mijn vorige jobrecruiter was... Dat betekent dat ik veel weet over salarissen en dat ik ongeveer het gemiddelde jaar salarissen ken

van heel veel beroepen. Wat een mogelijke motivator kan zijn voor mensen, is dat als een huislip succesvol lukt, je makkelijk aan één jaar inkomen komt waar je twee à vier uur per week moet voor werken versus die night-to-five-job waar je elke uur van de dag moet werken. Waar je elke dag mee bezig moet zijn

en mentaal vaak daarnaast nog. Dat is ook één van de motivatoren waarvoor je het moet doen als je vrijheid nastreeft, net zoals ik, als je tijd wilt vrijmaken. Het moet in die eind wel tijd opleveren, dus dat doet het. Maar het allerschoonste vind ik op het moment, zoals jij zei,

je hebt al je werk geleverd, je hebt al je risico genomen, al je geld steekt daarin. Al je aannemers zijn betaald, het is correct verlopen. En dan komt er eindelijk... Er komt eindelijk iemand binnen die zegt dank u, dit is waar wij al zoveel maanden naar zoeken,

we hebben zoveel huizen gemist en met veel plezier bied ik u de vraagprijs want ik zie nu in waarom deze huis dan niet zou waard zijn. De dossier is in orde, de foto's bewijzen dat je dat correct hebt gedaan en ze vertrouwen u ook, want dat zit daar mee in. Ja, dan draai je de content naar huis. Je hebt een stukje de ontlading.

De win, je hebt ook de last van je schouders, want dat is wel een risico ook. Dat is waarom je dat moet doen. Je moet fier zijn op wat je daar creëert, als ondernemer, als creatieveling. Dat is waarvoor je dat moet doen. En als dat lukt, en daar hangt dan ook nog eens een jaarinkomst aan vast,

dan is dat een heel mooie business, denk ik. Side business. Ik heb dat daarnet gezegd. Dit is voor... Mensen die een ondernemend project willen. Dit is niet voor de passieve investeerder, en dit is ook niet voor de, laat ons zeggen, razichte ondernemer die kost wat kost een bedrijf wilt uitbouwen van miljoenen

en personeel op de payroll wilt. Nee, dit is iemand die jaar en dag als expert aan de slag is geweest en zegt, dit is nu een side project waar ik fun in wil, waar ik mezelf in wil uitdagen, en liefst ook nog zo'n schone cent extra. En ik kan er sneller van op pensioen, ik kan er sneller van vier, vijf of drie, vijfde gaan werken, of ik kan een heel sabbat nemen.

Dat is hoe ik daarnaar keek, en dat is hoe ik daar heb opgebouwd. Voor mij is dat de manier om richting mijn pensioen op een leuke manier te werken, goed te verdienen, maar ook heel veel fun te beleven. En liefst dan binnenkort met mensen die zeggen, ik wil dat ook doen, en ik wil dat graag leren van iemand die het al langer doet dan ik. Ja, dat is de key, hè. Dus die mensen die dat...

Daar meer over willen horen van jou, die jou willen volgen, die jouw informatie willen, waar kunnen die best naartoe gaan? Ik zit op Instagram, Freebird Living zal je daarbij brengen. Ik post ook op LinkedIn, omdat mijn oude netwerk daar zit. En laat ons zeggen, heel wat mensen per week komen dan op mijn website terecht, op het contactformulier, en boeken dan een gesprek. En dan zien we samen of dit iets kan zijn voor jou.

En een kennismaking doe ik met veel plezier gratis. Dat is ook een stukje selectie, want ik doe dat niet met eender wie. En die mensen zelf zijn ook bezig met, wil ik dat echt wel doen? Überhaupt, en met een bram. De content breng ik via podcast, Instagram en LinkedIn. Het selectiegesprek en de kennismaking, dat loopt dan via de website. Ja, ik zal daar ook sowieso naar linken in de beschrijving en zo. Dan om stil te zijn af te wonden.

Om nog even heel praktisch en waardevol te kunnen eindigen. Wat zijn zo'n bepaalde lessen die je hebt geleerd in vastgoed, in housecleepen, die je graag vooral had geweten? Ja, welke lessen? Kijk, zoals ik zei, er zijn fases in je vastgoedproces. Analyse is er daar een van. Uit de markt leren kennen. En juist becijferen.

Dus je een Excel voor je hebben. En zeggen, oké, de analyse is nu gedaan. Maar dan kom je op een punt waar je niet alles kunt weten. Dat kan nooit. Dan vind ik je intuïtie en je gutfeeling wel relevant. Weliswaar, nadat je je analyse hebt gedaan, niet omgekeerd. Om te zeggen, ik ga het nu doen werken. En dat is jumpen.

Dat is op het moment dat je voelt, ik wil dit echt. Ik wil dit graag doen. Fuck it. En nu ga ik het doen. En springen. En dat is iets waar ik gaandeweg meer en meer durf. Maar in het begin is dat met een klein hartje. En dan weten we, dat is normaal.

Dit is niet iets waar je gewoon fluitend door fietst. Dit is spannend. De eerste keren sliepen. Sliep ik daar niet van. Er zijn zelfs keren dat ik zoveel angst had. Dat gevoel van, oh, kan ik dat wel aan? Dat gevoel, daarmee leren omgaan, zorgt ervoor dat je groeit als mens. En op den duur denkt, oké, dit ken ik nu al.

Dit is geen probleem meer. En house-sleeping bijvoorbeeld was dan wel... Qua lerend vermogen heeft me dat wel veel sneller doen evolueren naar de mens dat ik wil zijn. Dan pak ik weg aan andere dingen. Dus ik vind dat het heel belangrijk is om je onloos om te doen. Maar ook dat het heel belangrijk is om die sprong te durven wagen. Ja, of niet.

Als je intuïtie zegt... Het is heel vaak zo dat de cijfers... Als de cijfers niet kloppen, dan zou het heel raar zijn dat je het doet. Maar je gaat altijd in de situatie komen dat de cijfers kloppen. Dan vind ik wel goed dat je nog wel luistert naar je intuïtie en je gevoel. Klopt het? Klopt het ook voor mij. Want je kunt krotten kopen in Antwerpen.

Dat is niet normaal. Daar smijten ze mee naar je hoofd. Maar jij moet het wel zien zitten om het te doen. Dus dat geldt langs beide kanten. Je mag je gevoel meenemen na de analyse. Dat vind ik wel belangrijk. En als je dat dan gedaan hebt, ga ervoor en zorg dat het werkt. Dat is dan de mindset daarna.

Oké. Wat is jouw endgame? Wat is zo voor jou een moment dat je denkt van... Ja, dan stop ik. Dan ben ik tevreden. Ja, interessante gedachten die ik... Veel vroeger had ik daar heel duidelijk op geantwoord. Dat is het doel.

En tegen dan... Ik denk dat ik mijn endgame aan het spelen ben. Maar dan bedoel ik... Het leven dat ik het liefst wou creëren... Ik leef daar dichter en dichterbij. En dan is house sleeping... En dan is house sleeping... Ik ben daar echt zo'n deeltje van.

Het gaat eerder over... Kan ik de tijd spenderen aan dingen die ik het liefste wil? Ben ik intellectueel uitgedaagd? Ben ik omringd door familie, vrienden en gezin? Op een manier dat ik voel... Wauw, dit is het leven dat ik wil leiden. Daar wil ik zo snel mogelijk bij zijn. En zo lang mogelijk.

Dat is geen endgame. Dat allemaal gefinancierd krijgen... Daarvoor heb je iets nodig dat bij mij house sleeping is. En bij iemand anders iets anders. Ik hoop dat ik dit... Nog lang kan blijven doen. Namelijk door house sleeping. Maar ik hoop ook dat de rest van dat leven...

Als het dan gaat over... Pakken we eens relaties, maar ook zelfontwikkeling. Gezond blijven. Dat dat zo snel mogelijk hoogste goed is en blijft. In die zin probeer ik mijn endgame zo snel mogelijk te leven. Dan ben ik afgestapt van... Daar ligt het goud. Nee, hier ligt het goud.

In wat je doet elke dag. Dat vind ik supermooi. Dat je niet aan het doel weer in de toekomst leeft. Maar gewoon je endgame leven. Content zijn elke dag bij wat je doet. Met je werk. Dat het niet per se werken is. Maar gewoon een hobby waarmee je geld verdient.

En dat je tijd kunt funderen met je kinderen. Met je vrouw, met je vrienden. Met jezelf ook. Dat vind ik heel mooi dat je dat meegeeft. Dus bij deze zou ik je ook enorm willen bedanken voor je tijd. Voor je gastvrijheid vooral hier. Ik vond het een leuk gesprek. Ik heb goed gelachen.

Veel bijgeleerd. En ik heb er echt van genoten. Dankjewel. Graag gedaan, Ben. Graag gedaan. Dankjewel om te luisteren naar Ben's Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op de podcast. Zodat je geen enkele aflevering mist.

Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen? Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram pagina AdBensMentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende.