Aflevering 80 · 23 oktober 2025 · 1u 8 min
Lorenzo Bown
HappyClient, StoryMe, Aydoo
Toekomstige Unicorn? Cash-Flow Positief op 3 Maanden als Technologiebedrijf met AI en een Viraal Businessmodel
Luister meteen hier, via Spotify
Shownotes
Lorenzo Bown is oprichter van StoryMe (uitgegroeid tot 80+ mensen, geëxit), mede-oprichter van Aydoo (pionier in microdosing-programma’s, geëxit) en vandaag mede-oprichter van HappyClient, een AI-gedreven platform dat échte video testimonials schaalbaar maakt.
In dit gesprek hoor je:
- Hoe je snel van idee naar cashflow gaat.
- Waarom echte klantverhalen beter verkopen dan AI.
- Hoe je vanaf de start een viraal businessmodel bouwt.
- Welke mensen je als eerste moet aantrekken in je startup.
- Waarom work-life balans niet bestaat en hoe je daarmee omgaat.
- Hoe je gefocust blijft op wat telt in een chaotisch startup landschap.
Lees meer: links en hoofdstukkenMinder tonen
Volg Lorenzo:
op LinkedIn: Lorenzo Bown
op Instagram: @lorenzobown
Website: thehappyclient.com/nl
Volg Ben/Ben's Mentors:
op LinkedIn: Ben De Coninck
op Instagram: @bensmentors
BDC Media: bdcmedia.be
HOOFDSTUKKEN:
- Intro
- Succesvolle business ideeën herkennen
- Dit verkocht ik op school
- Tussen school en StoryMe
- Oprichting van StoryMe
- Schalen naar een team van 80+ mensen
- Zoek hiernaar in je eerste teamleden
- Rol van de founder in een bedrijf
- Vertrek uit StoryMe
- Bedrijf voorbereiden op exit
- Voordelen van overnames door multinationals
- Belang van social content voor ondernemers
- Leven na een succesvolle exit
- Lessen uit een micro-dosing startup
- Werking van HappyClient
- Rol van AI in bedrijven
- De workflow die ons 10x productiever maakt
- Sport en ondernemerschap
- Ambities met HappyClient
- Work-life balans
- Strategieën voor schalen
- Succesvol je eerste bedrijf opbouwen
- Jouw legacy als ondernemer
- Beste advies dat ik ooit kreeg
- Advies als mentor
Volledige transcriptieAutomatisch gegenereerd, er kunnen foutjes in staan.
Er zijn zoodanig veel AI-video's, zoodanig makkelijk ook om te maken. Als de labeling er niet komt, dan gaat het gewoon bijna al mogelijk worden om nog te begrijpen wat er AI is of niet. Je start met een idee. Wat zijn de eerste mensen waarmee dat je je gaat omringen? Dat ik niet moest ondernemen met vrienden, dat heb ik zeker geleerd. Forceren werkt gewoon niet. Op korte termijn lukt dat af en toe. Meestal breken de mensen, breken de zaken, breken de organisaties.
Het gaat echt over de mentaliteit van we zijn hier aan het bouwen. We hebben honger. En we willen echt alles geven om dit te doen slagen. We hebben een zeer internationaal product. De viraliteit zit ook in het product zelf. We zijn nu al cashflow-positief. Na drie maanden zijn we een technologiebedrijf. Dat is eigenlijk ongekend.
Wat is het beste advies dat je al hebt gekregen? Probeer niet te controleren wat er oncontroleerbaar is. Dat is gewoon totaal absurd. Hoe maak je van je eerste bedrijf een succes? Mijn naam is Lorenzo Brown. Ik ben de oprichter van StoryMate, de mede-oprichter van iDo. En de mede-oprichter nu van Happy Clyde. Hij leest naar Batsmatter.
Voor we beginnen, welkom. En dank je wel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons. En het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn. We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren. En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Ben's Mentors op dit platform.
En klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar 10 seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Laurent. Hoi. Je hebt al meerdere bedrijven gestart en twee succesvolle exits achter de rug. In uw ervaring...
Hoe weet je dat je een business-idee hebt dat een succes kan worden? Ik ga starten met de twee succesvolle exits. Het is één succesvolle exit geweest en één iets meer vaste exit met iGlue. Het is niet dat ik de sleutel heb, maar dat ik heel veel zaken begrepen wil. Ik heb nog bepaalde zaken geleerd, er zijn nog heel veel zaken die ik totaal niet weet. De kern, ik denk dat ik het niet weet, sowieso. Maar ik denk dat bepaalde elementen misschien kunnen helpen om minder fouten te maken ofzo. Om meer kans te maken, opslagen.
En bij mij is het wel altijd gestart bij... Gewoon de macht. Oké, wat wil de macht? Heeft de macht een probleem? En wat heeft de macht daar een oplossing voor? Als ik denk bij StoryMiz, dan zijn we in het begin van YouTube. Niet echt het hele begin, maar Google met YouTube overal. Ik denk voor 6 miljard, als ik me niet verheers.
En daar hebben we gezien dat er echt een hele snelle groei was in video, videocontent. Echt zo het consumeren van videocontent, wat er vroeger nog niet het geval was. Bij iDo was dat veel meer in de lijn met macro-trends, van veel meer pangesten, veel meer stress. Waarbij de mensen eigenlijk ook zoeken waren naar een alternatief voor wat er al bestond. Zo bijvoorbeeld antidepressiva of heel veel medicatie. Dan spreken we eigenlijk over een soort van tegenbeweging. En macro is echt een hele grote trend die er te komen is. Die psychedelica, maar dan uit hele kleine dosis, waar mensen daarmee te helpen.
En nu zie je u eigenlijk zelf bij Happy Client, dus ook heel veel videotestimonials, heel veel terug naar die authentieke verhalen, authentieke videoverhalen tegenover alles wat... AI is heel veel fake content, heel veel fake testimonials. Dus die fakeness tegenover een tegenbeweging... Dat zijn toch wel zaken waar ik naar zoek. Van altijd heb ik naar gezocht. Als er een grote beweging is, is dat een DB. Dus welke tegenbeweging is er nu? Wat zie je in die worlding?
Dat zijn zeker criteria die... Die kernels, waar ik heel sterk in geloof, dus de markt zelf en daarna de mogelijkheden om het waar te maken. Bijvoorbeeld technologisch nu. Omdat er nu technologisch mogelijk is met Happy Client, waarbij we een jaar inzetten om een montage te maken bijvoorbeeld, om mogelijk vijf, zes jaar te doen. Om mogelijk technologie was te doen. Dat zijn de typische dingen die, samen met een team, die echt extreem scherp is en die gewoon de taal kan afwerken. maar veel verder kan gaan en beyond wat we zelf denken dat mogelijk is. Dus echt die synergie van bepaalde verschillende mensen, zowel die twee vaders zijn of drie of vier, zet je er af te ruiten om de vier of vijf te gaan maken.
Om daar die synergie te vinden en dan echt wel die energie van twee personen samen te maken en een veel grotere impact te kunnen hebben. Dat is ook wel interessant. Samenrijver... Als je het alleen doet, kun je snel gaan, maar het is moeilijk om iets heel groot te maken. We gaan sowieso over al die bedrijven nog spreken en in detail op ingaan. Ik ben ook heel benieuwd naar hoe het nu gaat met Happy Client. Het is heel tof hoe je daar AI gebruikt om toch die authenticiteit te verspreiden. Maar laten we starten bij het begin.
En het begin van je ondernemersverhaal. In 2013 startte je met Story Me en dat werd, kunnen we dat wel zeggen, een groot succes. Maar waar is je ondernemersverhaal echt begonnen? Ja. Ik denk dat het begonnen is met thuis, door te kijken naar mijn ouders, naar mijn familie, naar heel veel ondernemers. Dat is misschien raar om het zo uit te leggen. Maar ik denk wel dat er heel veel waarde zit in wat je al ziet. Dat het eigenlijk een soort van normale is.
Dat er in mijn familie heel veel ondernemers zijn. En dat het ook gemakkelijker is voor... Niet ondernemers of potentieel ondernemers om de standaard te zetten. Tegenover wordt geboren in een familie waar er enkel leraars zijn of dokters. Waarbij dat totaal onmogelijk is. Dus ik denk wel dat dat echt een stap is geweest. Of een gemak eerder. Dat mei het gevoel van, oké, dit is echt een route die je gegeven mensen naar voren.
Dat is één deeltje. Ik ben op sport daar ook mee te maken. Maar heel veel bij de sporter. Ik was een extreem slecht student. Ze zijn extreem slecht. Dus met drie gebouwen zitten, dat was een ram. We hebben verschillende scholen. Ik heb vijf scholen gedaan, in totaal.
Waarom zijn jullie daar? Omdat je dan ook een basis in sport hebt. Waar ik mezelf al heb teruggevonden. Ik had heel weinig standvertrouwen op school. Ook al weet u dat ik gewoon echt niet zit hier om... Om ervoor te zorgen dat ik wel kom slagen. Maar dus sport is wat ik bezig kon. En sport was voor mij de manier hoe ik mezelf kon ontwikkelen.
Die discipline kon vinden. Als we hard werken, dan hadden we een echt tastbaar resultaat kunnen krijgen. Dus dat we in dat sportvlak, en daar neem ik nog altijd mee vandaag, is die discipline, die saamhorigheid. Mensen die helpen om samen naar een bepaald doel te gaan. Daar heb ik veel van mezelf weer kunnen opbouwen. Ook tegenover een coach toe bijvoorbeeld. Om goed te begrijpen. Oké, een coach zegt iets.
Hij heeft een bepaald impact op bepaalde mensen. Kunnen het sturen naar een bepaald doel. En dan win je of verlies je op een bepaald gegeven moment. Dus die elementen, hoogstwaarschijnlijk. En dan, als ik gewoon nadenk, puur ondernemerschap, oké, businessvlak. Dat was eigenlijk ook het goede ook. Als ik ervan nadenk, ik verkocht zaken op het goede. Zoals?
Zoals go-home en sneakers. Toen was er nog geen, we hadden geen automaten en zo. Zoals op Zimbabwe, we hadden geen automaten met frisdrank of zo. Dus ik kocht frisdrank in de bakkie. We hadden ook nog geen bakkie, dus we hadden een bakkie om op te schoonmaken. Echt met tassen te verkopen. En dan met andere dingen te verkopen. Plotseling, ik weet niet hoe dat kwam, maar ik had een messel die we in bulk ofzo hadden kunnen kopen van iemand op straat.
Om dat ook te verkopen. En dan had dat mes gelopen, want ja, uiteraard kun je je mes verkopen op het school. Dus dat was dan een gedragscontract. Zo heb ik ook een paar contracten gehad. Het is wel zo begonnen, dus ik denk... Ik zeg wel, ik heb het in mijn gezin thuis, maar ik denk wel dat er een bepaalde basis moest zijn of zo van ondernemers. Zeker dat je dat kunt leren. Maar als die basis er al is, dan drive.
Er is gewoon een bepaald punt. En de driver op dat moment was ook wel, denk ik, gewoon geld kunnen verdienen en die zelfstandigheid kunnen behouden om niet afhankelijk te zijn van iemand rondom mij. En dat is echt wel ook zo die grote draad in heel mijn leven is. Ik wil een totale onafhankelijkheid. Zowel van mensen als van materiële zaken. Ik heb bijvoorbeeld geen huis. Ik huur een huis. Wat er in ons huis zit is ook gehuurd.
De auto's zijn gehuurd. Alles wat er hangt is eigenlijk gehuurd. Dat is voor mij ook een mindshift. die tegengehaald hebben. En alles wat ik eigenlijk geneerd heb, vond ik even niet in huis. En dan dat dat, ja, dat is het eigenlijk is dat stabiliteit. Oké, voor mij is stabiliteit de manier om volledig overvalkend te zijn en ook te kunnen veranderen van locatie als het nodig is. En heel flexibel te zijn.
Oké, een business gaat goed. Super, ik kan dit doen. Voorkom de business of... Er verandert iets, we kunnen buitenland voelen. Dat is een veilig, sterk gevoel van vanzelf, eigenlijk alles onder controle te hebben. Ja, en veel vrijheid kan ik ook denken. Ja, dat voel ik dan als een gesprek bij de psycholoog en een kwestie op de inschrijving. Ik ga met een diepe vraag komen.
Dan tussen dat je van school weg gaat of afstudeert en Story Me, zitten er wel nog een aantal andere dingen. We gaan daar niet te lang op ingaan, maar kan je zo eens een rode draad geven of een overzicht geven van wat er tussen die jaren nog is gebeurd? Tussen school en Story Me? In de aanloop naar de start van Story Me. Dus middelbaar complex. Het grootste deel was in Gent, dan ben ik naar Brussel gegaan, Rasmus Hoogschool, en uiteindelijk heb ik daar echt gevonden wat ik goed was. Dat was marketing. Dat is die combinatie tussen dat esthetische, die data, dat creatieve luik en ook gewoon een soort van fun element om heel creatief te kunnen zijn.
En daar heb ik eigenlijk gevonden wat ik graag deed. En dat was ook de shift. Dus daar heb ik drie jaar gezeten. Dan heb ik nog een jaar op EESL gezeten in Brussel. Dus daar heel veel bijgeleerd, stages gedaan. Stages in een reclambureau, daar wist ik ook van, om keihard te werken, om weinig geld te verdienen, is ik eigenlijk gewoon niet zitten. Ik zag al die creatieven werken en overuren en s'nachts werken en in het weekend. Ik vond dat was ook top.
Dan zag ik wat er effectief verdiend werd en dat was gewoon niet aantrekkelijk. Toen dacht ik, oké, wat is er dan wel een mogelijkheid? En dan ben ik business gaan studeren. Heb ik nog een jaar leren gedaan. Je moet weten, ondertussen heb ik wel altijd gewerkt. En altijd in de video gewerkt. Dus ik heb trouwfeesten gefilmd. Ik heb mensen geholpen met montages enzo.
Dus ik was altijd wel aangetrokken door video. Dus nooit echt geleerd op school. Gewoon autodidact. YouTube filmpjes filmen. Beetje zoals jij ook waarschijnlijk. En daar gewoon veel geleerd. En wat ik nu wel begrijp, maar dat sprengen we later, is dat de videogegeven en het contentgegeven eigenlijk altijd eens terugkomen. Ik weet nog altijd niet waarom.
Maar alleszins, dat was toen Vlerik. Dat had Vlerik gedaan. En tijdens mijn Vlerik... Ik heb dat twee jaar gedaan. Zo was KMO... Ik weet niet wat dat nog bestaat. KMO Excellence en KMO Challenge. Daar heb ik echt de basis van het, laten we zeggen, het meer structurele business geleerd.
Ook het jargon. Dus heel veel zaken die ik eigenlijk al wist door ervaring. Maar dan kun je er plotseling effectief ook mee spreken met mensen uit de business. Je spreekt dezelfde taal. Dus voor mij was dat echt wel een eye-opener. Hoe dat taal belangrijk was en de manier om... Ja, het lijkt zo simpel, maar een manier om te communiceren. Maar als je met andere woorden communiceert, ook al communiceer je hetzelfde, begrijpen de mensen het niet, of ze geven je, of hebben ze de credibiliteit niet, om het verder te doen.
Dus Fleerink, daar hebben mensen het project gezien. Dus ik heb op Fleerink StoryMe eigenlijk gepresenteerd, maar dat heette StoryMe nog niet, dat was een ander project. Dat heette Let Me Show You. En dat was eigenlijk een project van NGO's, waarbij wij videocontent maakten, heel korte video's voor NGO's, om dan te verkopen aan de enterprises die video's gebruikten om op een website te plaatsen enzovoort. Long story short, dat was eigenlijk de basis van StoryMe. Maar dan heb je geschift van NGO's naar gewoon commerciële bedrijven. En tijdens die opleiding van Vlerik was dat gewoon een concept. En daar hebben we wel een prijs gewonnen, dus ik heb daar gepresenteerd.
Er zijn een paar investeerders gekomen en gezegd van oké, ziet er tof uit, je begint al geld te verdienen. Ook al zit je hier op Vlerik, je hebt eigenlijk al een business gestart. Dus we willen daar graag investeren. Zie je, daar zitten we om daar echt een business van te maken. En niet gewoon een hemandszaak. Maar effectief investeren. Werknemers, een bepaalde plaats. Gehelpen met de finances enzovoort.
En dat was voor mij eigenlijk de start. Dus uiteindelijk op de school gestart. Uit Vlerik, met iets of wat van bagage. En dan zo, één freelancer, dat was Marno, dat was een goeie vriend, die ik nog altijd zie. We waren gewoon met mij, met hem, zo stap per stap naar klanten gestapt. We deden dan op dat moment heel korte video-animaties, dus om moeilijke informatie eigenlijk simpel te brengen via... Was je dan gestart met die investeringen? Of ben je op eigen middelen gestart?
Dat duurde een jaar en een half, misschien max twee. En dan zijn er investeringen ingekomen. Echt basic investeringen, we spreken ook niet over een paar honderdduizend euro's. We spraken op dat moment van, als ik me goed herinner, 15 of 20 duizend euro's. Was ook nog heel jong. Dus daarvoor heb ik een deel van het aandeel verkocht aan die partij. En die partij is dan eigenlijk redelijk ver meegegaan, denk ik, tot het derde of vierde jaar van StoryMe. En dan is er een nieuwe investeerder binnengekomen, die hen heeft uitgekocht.
En dus zij hebben denk ik op... Drie of vier jaar tijd hebben zij iets van 550 tot 700k verdiend op die investering. Wat echt prachtig is voor hen. En ik huid het dan enorm, we hebben enorm veel geleerd. Ik heb enorm veel geleerd, maar het bedrijf op zich ook. Van hen, dus dat was echt top. Het was wel het moment om afscheid te nemen, maar de traject tot daar was prachtig. Je was net begonnen over die start met de eerste freelancer.
Hoe zag je die eerste maanden eruit van Story Me? En wat heb je gedaan om die eerste tractie te krijgen? Allemaal zeer organisch. Een key persoon die ik op dat moment had moeten was Cornel De Smet. Dat was de eerste sales. Toen waren we eigenlijk met drie. We hadden eigenlijk mezelf, we hadden één creatief van één sales. En dat was op dat moment heel simpel.
Hij ging naar alle events. Hij had al een groot netwerk, maar hij ging naar alle events. Voka-events, FIT-events, digital marketing-events om te even. En... Overal waar je standje zat, gingen mensen gaan aanspreken. En ik herinner me nog hoe de pitch was. Hey, wat doen jullie? En de persoon die eigenlijk zijn bedrijf aan het pitchen was, sprak gedurende twee, drie, vier minuten.
En dat, en dat ook ook, en dat ook ook, enzovoort. En dan vroeg die persoon aan, wat doen jullie? En dat was het antwoord. Wij doen exact wat je nu gezegd hebt, door de vier minuten. Wij hadden dat eigenlijk gaan synthetiseren in een dertig seconden video. Ik vind het heel makkelijk om op de website te plaatsen. Meestal was de reactie dan zo. Wauw, oké, we zijn er naar op zoek.
Super. Maar Cornelie heeft echt geholpen. Dat was echt, ja, dat is een far-reled sales. Uiteindelijk gewoon oldschool sales. Ja. Maar dan niet volledig schaalbaar. Dat was stap één. En wat gebeurt er dan?
We hebben meer en meer klanten. We beginnen mensen aan te nemen om dat dan ook te kunnen produceren. Dus dat was ook nog pre-high-end technologie om dat maar te doen. Dat was echt gewoon allemaal manueel. Meer mensen. Meer mensen wil zeggen, oké, nu gaan we ook meer verkopen. Dat is eigenlijk zo basic als dat. En dan is schaalbaarder systeem gevonden.
Ik geloofde heel sterk van in het begin in contentmarketing. En echt gewoon laten weten wat we deden. Dus twee stagiaires aangenomen die ons filmden. Dag in dag uit. Eigenlijk een soort vlog, zou ik zeggen. Maar dan achter de schermen binnen Story.me. Dus dat is ook zo wat nieuw. Waarom zou een bedrijf een soort van achter de schermen video's produceren?
Wat we daar gecreëerd hebben is dat alles transparant was. Mensen zagen ons, ze kenden ons bijna van online video's. Ze wisten hoe alles eruit zag. Maar we hadden ook altijd geïnvesteerd in mooie kantoren en toffe ruimtes. Zodat zelf klanten zoiets hadden van, hé, dat is echt, dat is daar tof, dat is daar... Iedereen krijgt daar heel veel ruimte, heel veel vrijheid, heel veel verantwoordelijkheden. Jonge mensen, super dynamisch. Dus dat trekt aan en dat was wel de kern.
Hoe heb je ervoor gezorgd dat dat bedrijf meer schaalbaar was? Want op de tijd dat je met StoryMe bezig was, is dat wel gegroeid naar een team van 80 man. Of meer. Hoe heb je ervoor gezorgd dat dat schaalbaar ging worden? Met al dat manuele werk? Hoe we daarvoor gezocht hebben, is door bepaalde processen te implementeren. Maar om eerlijk te zijn is dat echt met sterkte niet. Die processen en echt die structuur om tot een bepaalde schaal te komen.
Dus er waren bepaalde mensen die daarvoor verantwoordelijk waren. Ik denk de schaal op sales-schaal, dat is echt door de verschillende kanalen uit te testen, te zien wat er werkte, en dan echt all-in te gaan op één of twee kanalen die voor ons werkten. Maar om die structuur daarin te krijgen, dat was net het pijnpunt, laten we zeggen, van de organisatie. We groeien snel, maar al de rest moet mee. Zoals we al veel horen bij start-up scale-ups of alleszins in die fase. En wat ik dan geleerd heb van hoe moeilijk dat iets te schalen is met een team van 80 of meer, is eigenlijk dat ik echt wilde gaan naar technologie. En technologie om geen echte HR communicatieboot te zijn. Want dat was het uiteindelijk op een bepaald punt.
met 15, 20 man gaat dat. Als je met een groter team zit, is het constant mensen die weggaan, mensen die moeten gehaaierd worden, heel het proces van haaieren, heel het proces van mensen te coachen, mensen zijn coachable, als ze heel coachable zijn, dan heb je na drie maanden iemand die volledig meedraait, maar meestal duurt het zes maanden, soms negen. Dus dat is heel veel tijd die doorgaat om de rotatie van bepaalde functies te kunnen opnemen. Dus om eerlijk te zijn, ik weet niet of dat ooit echt volledig schaalbaar is geworden. Bepaalde processen in marketing en sales enzovoort wel, maar het bedrijf op zich misschien niet. Naar welke mensen zocht je in het begin van dat bedrijf en nu misschien ook? Je start met een idee, met een co-founder eventueel.
Wat zijn de eerste mensen waarmee je je gaat omringen? Ja, echt founder mentality. Mensen die, ik spreek niet over uren, het is niet van extra 9 to 5, het gaat echt over mentaliteit van we zijn hier aan het bouwen. We hebben honger, we hebben zaken gedaan in ons leven, we willen toch wel een soort van kennis hebben, maar we hebben honger en we willen echt alles geven om dit te doen slagen. En ik denk dat dat een combinatie is van, honger is echt een combinatie van, ik wil dit doen omdat ik mij wil bevinden. bewijzen op een bepaald manier. Een soort van, fuck it, ik heb hier zaken gedaan, het is misschien niet altijd gelukt, maar nu wil ik mij bewijzen. En zeker de tweede factor van erin te geloven.
Zo hard te geloven in iets waar anderen nog niet zien, om dat eigenlijk te gaan uitbouwen. Dat heeft een enorme drive, en die drive is nodig. En alles. Al is het een gesprek met iemand... De persoon die voelt dat direct van oké, wow, er zit daar iets meer in dan gewoon iemand die daar staat te verkopen of iemand die iets aan het doen is. En dat is met alle stakeholders zo. Als je mensen wilt haren, topmensen wilt haren, dan hebben ze dat nodig. Ze willen zien dat er die visie is en die kracht van we gaan hier iets anders doen, we gaan hier iets bouwen.
Hetzelfde met banken, hetzelfde met om teven welke stakeholder. interessant, dus ook niet zomaar mensen die één functie, bijvoorbeeld in je verhaal was dat dan het animeren of de video's maken dat die functie konden overnemen maar wel die zoiets konden die een skill hadden, maar wel meedachten en proactief waren en die founder mentality hadden Ja, want zij verwachten ook dat zij heel veel nadenken rond hun oplossingen. Hoe zouden zij dat aanpakken om naar het volgende stadium te gaan? En als het gewoon executie is, dan raak je er volgens mij niet. Alleszins niet in die fase van opstarten. Het is echt zo'n raket. We zijn een raket aan het bouwen.
En het moeilijkste is echt om die raket van de grond te halen en die eerst te... de eerste deel te kunnen doen. En daarna zijn er ook andere soorten mensen nodig om de raket levend te houden en op het juiste pad te kunnen laten varen. Dat is een interessante analogie. Ik moet daarbij toevallig, en niet toevallig eigenlijk, denken aan Elon Musk, die ook heel veel van zijn werknemers verwacht, maar die ook meer bouwen aan een... en iets meer dan een bedrijf. En dat zocht je dan ook in het begin. Wat is jouw verhaal naar die mensen toe, zodat die hun extra geven?
Of zit dat gewoon in hun... Ik denk dat er een deel in hen zit, die wij moeten zien. Bijvoorbeeld nu Jonathan en ik, we zijn co-founders, we hebben dezelfde visie. We willen echt topmensen. Bijvoorbeeld Toon vandaag, die is AI-engineer. Crazy guy, zotte ervaringen in heel veel verschillende zaken. Hij doet triathlons. Hij doet een triathlon in Engeland.
Voor de eerste keer zit hij in de top vijf mensen die het gedaan hebben. Het is niet enkel gewoon de functionaliteit, maar wie is die persoon en hoe ver gaat hij, hoe hard pusht hij zichzelf? Dus deels zoeken we dat daarin. Hoe doen wij het? Het is denk ik gewoon om... Ja, om te doen wat we echt keihard in geloven. Ik denk ook wel door heel veel verantwoordelijkheid te geven van in het begin. En niet een soort van, oké, dit is een stappenplan, dat gaan we doorlopen en dat gaan we dan doen.
Maar heel veel verantwoordelijkheid geven met... de visie heel duidelijk te tonen en hen dan ook zelf te laten fouten maken en zelf te laten bouwen naar die visie. Ik geloof totaal niet in het pushen van, maar eerder een bepaald objectief te tonen en mensen daar dan naartoe te laten werken. Er is een bepaalde... Ik weet niet meer hoe ze dat zeggen in het Engels. Pain pushes, vision pulls. Letterlijk, ja, het is letterlijk dat. Wanneer dat iemand duwt, is het moeilijk.
Het is hard en iedereen moet heel veel energie en kracht zetten om dat te doen vooruitgaan. Maar als je een bepaald objectief zet... een bepaalde visie, dan trek je eigenlijk de mensen en jezelf naar een bepaald objectief. Daar geloof ik sterk in en gewoon doorheen mijn leven is. Van meer in die positieve energie te zitten en in die energie waarbij dat het samenkomt, eerder dan de zaak te moeten duwen. Forceren werkt gewoon niet. Op korte termijn lukt dat af en toe. Meestal breekt het.
Meestal breekt de mensen, breekt de zaken, breekt de organisaties. Als er teveel wordt geduwd en geforceerd. Je omringt je dan met mensen die meer erin geloven, die misschien aan de tijd ook wat specialisten erin zijn. In heel dat verhaal van de start naar de exit, wat is de rol van u als founder? En hoe varieert dat misschien een beetje? Ja, het varieert. Er zijn verschillende fases. Story Me in totaal was ongeveer een zestal jaar.
De eerste fase is die raket. Dus die raket bouwen, wat is dat? Raket mensen vinden die er keihard in geloven, die een bepaalde visie hebben. En echt heel sterk gedreven op de visie en sales. Dat is echt de basis. En daarna is het echt meer kijken naar welke mensen. Dus hiring. Een heel groot deel van mijn tijd ging naar hiring.
Veel naar events gaan, veel naar mensen luisteren. We kijken veel naar het netwerk. Wat zijn de top mensen die we kunnen aannemen? Dat maakt echt het verschil tussen een oké organisatie, een verschrikkelijke, of een goeie. Dat zijn letterlijk die mensen. Dus dat was een deel van mijn tijd. De visie uitstippelen. Dus de visie op een bepaalde manier tastbaar maken voor de anderen.
Zodat op bepaalde momenten van twijfel, dat ze die tastbare visie wel nog kunnen zien. Zowel dat zeggen dan wat zeggen bepaalde cijfers. Kijk naar wat er gebeurt in de markt. Een soort van trends. En trends zitten ook in artikels, zitten in newspapers, zitten in. Al die zaken, maandelijks of wekelijks, samenbrengen en tastbaar maken aan de rest. Dit is echt iets die heel groot wordt. Dus ik denk mensen, die tastbaarheid, wat we heel sterk waren bij Story Me, was mensen samenbrengen en gewoon toffe momenten hebben.
Er is altijd filosofie van, we zijn hier, oké, Stormy is belangrijk, maar we weten zeer goed als we uitzoomen dat we gewoon een bedrijf zijn, in België, in Europa, in de wereld. En iedereen heeft zijn eigen leven nog, iedereen heeft zijn eigen problemen, misschien ligt je vader op sterven, misschien hebben ze een zoontje die problemen heeft. Dat is de echte wereld. Wat we hier nu doen met Storm is super interessant. We zijn samen, we zijn aan het bouwen. Maar het is gewoon business. Ik weet niet, dat heeft gelijk gerust ook aan de mensen om dat ook gewoon te kunnen uitspreken. Want het is gewoon een deel van mijn leven.
Het is niet alles wat er om draait. Het is niet alles. We zijn hier de jaren 80 jaar. Het zijn projecten van vijf of tien jaar, typisch voor mensen die binnenkomen en buitenkomen. Ook al spreek ik over exit. En dan is het iets anders, dus je neemt dingen mee, je leert zaken, je stikt in je rugzak, je gaat verder, je leert weer zaken bij, je valt, je staat op, je groeit. Dat zijn gewoon allemaal rugzakmomenten. En voor mij was dat heel duidelijk, want de story meer was gewoon een deel van die mensen die ook kunnen leven.
En hetzelfde voor mij ook. om dat verder te halen. Mooi. Voordat we dan ook verder gaan en op de volgende verhalen springen, hoe merkte je dat het tijd was om uit Story Me te stappen en dat verhaal af te ronden? Ik denk een groot deel zelfenergie. Ik heb daar ook beseft wie ik denk ik was, wat mijn DNA was. Mijn DNA is echt van 0 naar 3, 4 jaar. Misschien 5.
Ik weet zelf niet of dat echt puur een tijd is. Maar zo die zeer intense momenten waar dat er heel gefocust moet worden, mensen moeten samengebracht worden. Opnieuw die raketanalogie. Dat is mijn sterkte, dat is echt mijn DNA. En ik zat al ergens zo vijf, zes jaar. Ook toch wel heel veel rotatie van mensen die binnenkwamen, terugkwamen. Heel veel coaching, dat zit... Eigenlijk was dat energy draining en dat was net te veel.
Dus ik denk puur voor mij als persoon van oké, dit is het smaks met mijn tijd. Maar ook gewoon qua markt, we zagen dat er meer en meer concurrentie was. We waren zelf aan het shiften van een bepaald product naar een ander product. Dus voor mij was het ook van oké, nu is het eigenlijk het juiste moment om eruit te stappen vooraleer dat er een ander bedrijf wordt opgezet. Ik denk dat dat een goede beslissing was. En dan heb je je bedrijf verkocht hè? Ja. Hoe maak je je bedrijf klaar voor zo'n exit of voor zo'n verkoop?
Er zijn heel veel verschillende manieren om dat te doen. Er zijn heel veel verschillende exits. Bij ons was de exit bijvoorbeeld van een aandeelhouder die de rest van de aandelen heeft overgekocht. Dat is ook anders dan een volledige exit. Bijvoorbeeld bij een investeringsmaatschappij of bijvoorbeeld bij een concurrent. Dus denk, na een lange exit zijn er bepaalde manieren om het voor te brengen. Idealiter, daar geloof ik sterk in. Bouw je, blijf je bouwen, blijf je groeien.
En denk je niet teveel aan, oké, nu is het juiste moment om te verkopen. Maar meestal gaat het niet het juiste moment zijn daar. Het gaat misschien later zijn of hoger zijn. Dus het is moeilijk om te zeggen, we gaan op dit moment exact verkopen. Ik denk dat het gewoon de bedoeling is van constant, van in dag één al na te denken, oké, wie zijn de potentiële kopers? Wat is het potentiële traject? Als dat het potentiële traject is, hoe groot moeten we zijn? We mogen ook niet te groot zijn, we mogen niet te klein zijn.
Dus naar gelang, de basis... Bij ons nu bij Happy Client is het zeer duidelijk, het is ook deel van onze aandeelouders overeenkomst. Alles is gelinkt aan het bedrijf sterk maken, groot maken, een mooie groei, waarbij er nog een grote groei mogelijk is. Maar op dat moment ook een exit doen. Het zit niet vast in tijd, maar eerder in op welk moment is de technologie klaar om een grote speler de mogelijkheid te geven om dat te integreren. Vandaag weten we nog niet welke want het product is ook aan het veranderen we zijn aan het kijken naar hoe dat de markt evolueert, maar dat is zeker wel het objectief. Hoe kijk je daarnaar dat bedrijven vaak schalen totdat ze verkoopwaardig zijn en dat ze dan worden overgekocht door de grote bots en dat die grote bots dan altijd nog groter worden hoe kijk je daarnaar? Ik heb daar niet echt een mening over, ik kijk daar niet negatief tegenover ofzo
Eigenlijk eerder omgekeerd. Als er echt iets goeds is wat we doen, wat het bedrijf doet, gaat er nog meer impact zijn om het te doen. Want er zijn zoveel voorbeelden waarbij een prachtig bedrijf eigenlijk volledig gefuckt wordt omdat het wordt overgenomen. De merge gaat moeilijk. Het is niet meer met dezelfde waarden. Ik denk dat nu de... de founders van Jan Banone verkocht hebben, Oatly, denk ik, met echt een heel sterke missie. Ik weet niet of het Oatly is of niet, ik denk het wel.
Die verkocht hebben aan een multinational, die toch wel tien of vijftien jaar een missie hebben kunnen volbrengen. En nu zijn ze er volledig uit, omdat het gewoon niet meer past. Ze veranderen ingrediënten. ze zeggen bepaalde zaken die niet meer kloppen met de uiteindelijke visie. Maar dat wil zeggen dat er 15 jaar, door de 15 jaar, wel een multinational in de wereld positieve producten heeft gepompt die niet ultra-processed zijn en niet punch, punch, punch, alles wat je maar kunt bedenken. Dus wat was het beste? Dat ze klein bleven en nooit geholpen werden? Of dat ze vijftien jaar bepaalde industrie hebben veranderd en een groot impact hebben gehad op heel wat mensen?
Om dan na vijftien jaar misschien niet meer het merk te zijn. wanneer de voorstander van groei en heel veel mensen te kunnen impacteren. Ja, dat die impact groter is. Het is niet altijd slecht dat dat wordt overgenomen door een grote multinational. Ik vind, er zijn bepaalde structuren mogelijk om dat eventueel in goede baan te leiden. Bijvoorbeeld als de founders wel meer steek, meer zeggenschap hebben bijvoorbeeld. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben je het gezicht van je onderneming.
En een van je taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost en dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founder brand dat je zaak omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes.
Wat doet een ondernemer na een succesvolle exit? In jouw geval dan? Ik denk na een langde exit. Het exit is van een paar honderdduizend, een paar miljoenen, een paar honderd miljoenen. Ik denk na een langde exit. Als ik een exit had van een paar tientallen miljoenen, dat ik een ander pad zou bewandeld hebben dan nu. Dat was een mooie exit, ik ben blij. We hebben tijd genomen met de familie, we zijn naar Panama gegaan, bijna door een jaar.
We zijn daar met twee kinderen vertrokken, we zijn met drie kinderen teruggekomen. Dus we hebben echt wel... Van jezelf dan toch? Ja. Met dezelfde vrouw. Dat was echt een geschenk voor de familie. En gewoon tijd samen. Dus dat was echt prachtig. Ik denk het verschil tussen een aantal tientallen miljoenen, denk aan de henchmencrew en een paar anderen die net geëxit zijn, is eigenlijk hoogstwaarschijnlijk, ik kan niet voor hen spreken, maar hoogstwaarschijnlijk de focus voor het volgende project.
Het volgende project bij ons is nog altijd, we gaan echt from scratch weer iets opstarten waar we heel sterk in geloven en laten groeien. Ik denk, andere exits geven andere mogelijkheden om te beginnen, te investeren eerder in zaken waar we in geloven, maar die we niet zelf aan bouwen. Allewel, als ik kijk naar de exits, voorbeeld van Joris en anderen, die hebben heel zware exits gedaan, en die zijn toch ook weer al aan het ondernemen, from scratch. Er is enorm veel respect voor. Dat zit erin dan, hè. Dat zit erin en je voelt dan ook wel dat het dan wel veel sneller gaat, veel scherper. En dat is echt zo tof om te zien. Dan weet je gewoon van oké, het gaat niet om het geld.
Het gaat gewoon om het bouwen en die impact te hebben op mensen. En dan weet je dat het goed zit. Jij hebt dan ook een nieuw idee gekregen. Laten we het even kort over Aidoe hebben. Wat heb je uit dat verhaal geleerd? Dat ik nu moest ondernemen met vrienden. Dat heb ik zeker geleerd. Mijn kofferhanner was Nico, Nico Rohiers.
Omdat ik al heel veel jaren en enorm veel tijd heb meegespendeerd. Dus dat was complex. Dat maakt het gewoon in het complexe verhaal nog complexer. Maar we zijn er goed uitgekomen. Maar daardoor hebben we wel... Op businessvlak was het gewoon nog complexer dan wat het moest zijn. Ik denk dat is zeker iets die ik meeneem. Hij is een topkerel. Hij is echt ook een ondernemer.
We zijn gewoon niet compatibel. Het tweede is eerder in een volledig legale space ondernemen dan in de grey zone. En in de grey zone is er heel veel mogelijk. De grey zone in de US bijvoorbeeld is al niet meer zo grey. Daar worden er bedrijven zoals wij hebben opgestart. Maar schandalig is het al aan het groeien. Dus qua macht en qua juistheid en qua positionering zaten we zeker goed. Het probleem was ook wel het deel Europa.
Het deel Europa gaat nog tientallen jaren in die grijze zone zitten qua psilocybine en qua paddenstoen die kunnen of niet kunnen verkocht worden. Dat zijn ze heel speciale zonen die volledig legaal is in Nederland waar wij zaten. Maar dan is distributie enzovoort, productie, dat was complex. Het complexe gegeven... Als je in een markt zit waar je geld wilt ophalen of moet ophalen om snel te schalen in verschillende landen, en dat was bij ons de bedoeling, dus we hadden een drieduizendtal klanten die hier in België zaten, om dat te gaan schalen in het buitenland heb je geld nodig. Geld nodig op dat moment was echt VCs, en VCs met een lichtgrijs model, dat past gewoon niet. Dat lukt niet, dus dan spreek je enkel over business angels. Maar business angels voor
Een miljoen of twee op te halen is al heel veel. Er zijn weinig business angels die zo tickets investeren. Dus dat was zeker ook een misfit. Ik denk, als we iets sneller zouden gedacht hebben in het buitenland, in echt de US, waar de grijze zone daaraan veranderd was, misschien Brazilië of andere, dat we daar sneller zouden groeien. Maar dan blijft nog altijd de vraag, oké, je co-founder, en dat past niet, veel frictie. Dus ook al hebben we een goede business, en je kunt gaan schalen in het buitenland, met genoeg kapitaal, doen we nog altijd een key element die ontbreekt. Dus... Uiteindelijk hebben we het nog kunnen verkopen aan een Nederlandse organisatie.
Maar, globaal was dat een fast sale. Dan was het gewoon, oké, we hebben binnen x aantal maanden geen geld meer. Dat gaat gewoon niet lukken. Tussen ons wou Nico er sowieso wel uitstappen. Dus we voelden dat gewoon heel veel te complex te zijn. Dus die partij in Nederland, dat was de grootste partij in microdosing. Het heeft ons overgenomen, maar het was zeker niet het succes dat we hadden gehoopt te hebben. Nog voor ons, nog voor de investeerders, die er eigenlijk helemaal in het begin bij waren en geloofden.
Daar leer je dan ook weer veel uit, dat je in je rugzak meeneemt naar de volgende stap. Ja. De volgende stap was dan Happy Client. Ja. Wat was de aanleiding of het pijnpunt? Of is er nog iets dat we daarvoor moeten weten? Ik denk dat na I do... Dat het wel ook wel duidelijk was dat ik terug wou naar echte technologie.
I do is een product, een product, eigenlijk direct-to-consumer product met een deeltje technologie. Waarbij je eigenlijk met coaches kon communiceren en chatten in bepaalde privé-chats. En dan ook een begeleiding van x aantal weken. Dus die technologie en die schaalbaarheid, dat was ik zeker nog op zoek. Dat was zowel bij iDo als bij StoryMe. Op een bepaald moment zit je met 80 en zit het, zoals ik zei, meer in een HR-structuur. Dus die schaalbaarheid, de technische mogelijkheden vandaag met LLMs en de nieuwe technologie die we kennen, en die constant aan het evolueren is... Maar dan vooral ook eigenlijk gewoon terug gaan naar Story.me, het gegeven van authentieke content, videocontent, die meer en meer wordt gevraagd.
Als we kijken naar de cijfers, zit nu ongeveer 87% van de marketingmanagers die investeert in videomarketing. Vorig jaar was dat nog maar 75%, de jaren daarvoor was dat een stuk minder. Die trend blijft groeien. Meer en meer videomarketing en communicatie voor bedrijven. En het snelst groeiende format daarin zijn videotestimonials. En waar wij heel sterk in geloven is, opnieuw wat ik begin te zeggen, is die tegengolf van heel veel AI, heel veel fake. Maar als mens heb je nog altijd dat vertrouwen nodig. Je wilt eigenlijk kunnen kijken naar mensen, echte mensen die spreken over hun ervaringen.
Dus dat is de kern. Dat blijft groeien en het nummer één formaat zijn videotestimonials. En het verschil in wat wij nu brengen is dat de technologie klaar is om het volledig te gaan schalen. Dus je moet geen videoteams meer sturen naar mensen om te gaan filmen. je moet geen dagen of weken meer monteren om dat allemaal klaar te krijgen. Het is ook niet nodig om dagen of uren te spenderen om vanuit je videotestimonials marketingcontent te maken. Dus er zijn heel veel aspecten. Als je kijkt naar tien verschillende deeltjes van een videotestimonialproject, dat duurt vier, vijf weken, dat kost meestal twee, drie, vierduizend euro.
Wat wij nu aan het doen zijn, is elk deeltje van die schakel gaan automatiseren via AI, manierkel AI, ook automatisatie, ook bepaalde andere modellen, om heel diep te gaan in één vertical. Dus we hebben echt gekozen videotestimonials, die vertical perfect kennen, die gaan automatiseren, en daar zijn we bijna, al sinds voor een groot deel daarvan. Maar wel het objectief van mensen die tevreden klanten hebben op een extreem schaalbare manier te helpen. Aan de tiende van de prijs van wat er gehoord is te betalen een paar jaar geleden. Dat is een prachtig offer ook. Het is waar ze moeilijk nee tegen kunnen zeggen. Hoe ga je dat dan automatiseren? Die testimonials, ik heb het platform zelf al gezien.
Het is vrij eenvoudig om te gebruiken en om zelf je video in te... op te sturen. Wat gebeurt er dan? Ik weet zelf van podcast-editen dat daar enorm veel werk in kruipt. Hoe gebruik je dan AI om die video-editing van die testimonial te doen? Dus uiteindelijk zijn we gestart met het basisidee van video is eigenlijk tekst, want video zijn eigenlijk transcriptions. Dus als we iets filmen, dan hebben we een transcriptie. En in plaats van te gaan monteren in video, gaan we gaan monteren in tekst.
Dat is een beetje het verschil tussen videotestimonials en storytelling. Storytelling is van het een naar het ander. Dat is eigenlijk een verhaal die heel moeilijk te processen valt. Maar videotestimonials zijn eigenlijk bepaalde vragen. Daarop heb je bepaalde antwoorden. Dus dat is gewoon chronologisch. Dus dat is één. Als we een gesprek opnemen, dan kunnen LLM's eigenlijk doorheen de tekst gaan, doorheen de antwoorden, selecteren wat de beste mogelijke antwoorden zijn, en die eigenlijk samenbrengen.
Dus de start is, kijk naar tekst, heb je ook nog sentiment analysis, van oké, waar zijn ze eerder gelukkig, waar zijn ze minder gelukkig, dus gewoon aanvoelen van. Dan heb je ook een analyse op het beeld zelf, Dus achtergrond, zit achtergrond oké, is het geluid oké, kunnen we de kwaliteit van de audio of de video eigenlijk verbeteren. Dus die drie elementen samen zorgen er eigenlijk voor dat de montage mogelijk is via een analyse van de tekst. En tekst is dan gelinkt aan video en die brengen we dan samen in. Een tijdslijn eigenlijk, die dan de video gaat exporteren en dan in de bibliotheek plaatst. Dus uiteindelijk is dat de basis. Vandaag zijn we dat nog niet volledig.
We zijn ook nog maar een paar maanden bezig. We hebben al een veertigtal klanten. We doen heel veel video's opnemen. Maar vandaag is de technologie nog niet volledig af. We hebben nog maanden nodig om het volledig af te krijgen. Maar vandaag krijgen de klanten wel al video's, afgewerkte video's, die eigenlijk gemaakt zijn geweest door hun klant. Dat was wel een magisch moment om te zien dat personen... uiteindelijk zelf de videotestimonial afleggen en die dan ook gewoon doorsturen.
Dus Hans, dat deel dat ik net heb uitgelegd van een team te gaan sturen naar bepaalde locaties enzovoort, die planning daar rond, lukt het op maandagmiddag? Nee, het gaat niet lukken. Het gaat wel lukken, nog een mailtje, nog een call, nog een WhatsApp. Dat bestaat gewoon niet meer. Het is gewoon de link. Ze krijgen de link. Ze krijgen voor hen bepaalde vragen met een interview. En de interview gaat dan van start.
En drie minuten later zijn die video's doorgestuurd, zitten in het model en worden gemonteerd automatisch in de bibliotheek. Dus dat is gewoon crazy. Als je daar vijf jaar geleden over had nadacht, was dat totaal onmogelijk. Ja, dat is Er is een grote focus op AI om authenticiteit mogelijk te maken. Je laat bewust klanten aan woord in plaats van daar zo AI-avatar van te maken. Waarom zet je daarop in en welke kracht zie je daarin? Want het zou misschien nog gemakkelijker zijn om tekst te gebruiken en daar AI-avatar van te maken.
Absoluut. Dat is een van de leuke debatten die ik al heb gehad, ook met bepaalde AI-experten. Dus zij zeiden tegen mij, ik denk niet dat AI-avatar's en AI-testimonials jullie concurrent gaan zijn. En ik ben volledig akkoord met hen, ik ben overtuigd, maar ik wil toch weten waarom. En een van de zaken, Vince Buissen bijvoorbeeld, heeft me daarover gesproken, op AI for Marketing Day, dat was een paar dagen geleden, een leer. En wat we nu denken is dat er heel veel, zodanig veel AI-video's, zodanig gemakkelijk ook om te maken, Dat het niet anders kan dat er gelabeld gaat worden. We hebben al op Meta een bepaalde labeling van AI images of AI content.
Als die labeling er niet komt, dan gaat het gewoon bijna onmogelijk worden om nog te begrijpen wat AI is of niet. Je leeft in een wereld waarbij op hetzelfde kanaal nieuws wordt bekeken. AI-content gelinkt aan dat nieuws kan gemaakt worden, AI-content over mensen, mensen die spreken over een bepaald product. Dus het is allemaal fluent worden wat de realiteit is of niet. Dus wij geloven dat het niet anders kan, dat het echt gaat gelabeld worden en dat er bepaalde analyses van video's en teksten enzovoort gaan gedaan worden om te kunnen zeggen, automatisch, wat is er AI of niet. Stel je voor, een videotestimonial van een mama met haar kind, die zegt, ik ben zo blij met die melk en die melk heeft mij geholpen om alles te doen in mijn leven. Ik voel me veel beter en ik heb veel meer energie. En daarboven staat er AI-generated video.
Dus de kern van het vertrouwen dat we zouden moeten hebben om naar die video te kijken, is gewoon weg. En daar geloven we wel heel sterk in. Dus we leven in een wereld waar de authenticiteit nog belangrijker is geworden. Dus de echtheid van zaken, om mensen te vertrouwen, om dan uiteindelijk te kiezen voor een bepaalde service of product of iets anders, dat dat dan eigenlijk kern is geworden. En wat we eigenlijk doen, is gewoon het faciliteren van die authentieke verhalen. Zijn er manieren waarop jullie AI gebruiken binnen Happy Clients, waar andere bedrijven ook van kunnen leren? Dus niet per se voor jullie specifieke workflow, maar manieren van AI gebruik waar andere bedrijven ook van kunnen leren. Daar ben ik 100% van overtuigd.
De techniek erachter, dat zou ik moeten vragen aan mijn co-founder om er dieper op in te gaan. Ik denk niet direct aan AI. Ik denk meer aan automatisatie. Dat is minder aan AI, maar bijvoorbeeld we hebben een extreem efficiënte manier om van elkaar te weten wat we dadelijk gaan doen. Stand-ups en zo, dat doen we niet. We vinden ook gewoon echt verloren tijd. Maar we hebben een soort van micro-stand-ups in Slack bijvoorbeeld, automatisatie. Elke ochtend om zeven uur krijgen we automatisatie in Slack.
Die zegt, hey, what's your focus of the day? Big focus, smal, smal, smal. We vullen dat in, we klikken erop. Dat komt dan in een ander Slack-kanaal, waarbij we van elkaar weten exact wat er gedaan wordt. En zo hebben we gemakkelijk tien zaken die geautomatiseerd zijn en die eigenlijk gewoon alles versimpelen. Dat zijn minder meetings, meer focus op executie. Dat zijn zo van die zaken, er zijn er nog. Dat zijn zaken die we zeker wel ook geleerd hebben van onze ervaring.
Als de week maar vijf of zes dagen telt, soms meer om het te zeggen, basis zo, dan moeten we er absoluut het meeste van maken. En het helpt natuurlijk ook als je kinderen hebt. Je hebt kinderen, we geloven heel sterk in sport, heel sterk in toch wel gezond leven. Als je dat hebt, dat is een standaard in je week, of in je zeven dagen, dan moet je efficiënt zijn vooral de rest, omdat het er anders gewoon niet geraakt. Dus een bepaalde discipline te hebben op iets, helpt wel om de clutter, de fluff eruit te halen en gewoon heel scherp te zijn met man's tijd. Sport lijkt me heel belangrijk. Ik ben daar nu ook veel mee bezig. Als je veel werkt, helpt het om er even uit te zijn en aan jezelf te werken.
Wat doe je van sport? Ik ben nu aan het trainen voor de marathon van Gent hier. In maart of zo, eind maart. Dat is nog negen maanden, maar ik weet van mezelf, ik ben wel blessuregevoelig, dus ik wil dat rustig opbouwen. Rustig opbouwen. Ja, en ik loop ook gewoon heel graag... Je zet dat dan even uit, een podcastje luisteren of zo, en buiten zijn. Dus ik vind dat wel belangrijk om het harde werk ook te combineren met bewegen. Ik weet niet hoe dat bij jou is, hoe jij dat invult, want je hebt ook al veel gezegd over sport.
Ik denk dat het... een combinatie is van mij gewoon veel beter voelen gewoon mentaal, als ik sport ik weet wat er gebeurt in mijn lichaam in mijn brein, zodat ik gewoon scherper ben dat ik mij beter voel, dat ik meer kan uitzoomen in bepaalde stressvolle situaties ik ben extreem geïnspireerd geweest door de founder van Telegram, die net op een podcast is gekomen van Lex Friedman een vier uur durende podcast, ik weet zelf niet hoe ze het kunnen doen Maar één van de zaken dat hij ook zei, en wat we eigenlijk al jaren doen, is we sporten voor pure energie, dus om in de flow te zitten. Eens dat je in de flow zit, een beetje zoals meditatie. Ik doe absoluut niet genoeg meditatie. Maar als je in de flow geraakt, vergeet je al de rest en heb je gewoon veel meer een soort van concentratie en energie die vrijkomt omdat je maar op één is bezig. En ik denk vooral bij mensen zoals ik heb eerder de neiging om ADHD-achtig te zijn. Veel ideeën, veel zaken, een bepaalde diepe focus, maar dan ook wel wazig op andere zaken.
En ik vind dat net de sterkte, dat is iets die mij nog omhelpt. Maar ik weet wel dat er dan zaken zijn die nodig zijn om in die flow te geraken. Wat houdt mij om in die flow te geraken? Dat is, dat is sportgegeven, eerder dan vroegsochtends het feit van gezond te ontbijten. Dat heeft een grote impact gehad op mijn leven. Dus geen suikers, geen chocoladekoeken en zo van die zaken, maar eerder geen zoet. Maar wat is het omgekeerde van een zoet ontbijt? Een zout?
Een zout ontbijt. Dus eerder avocado en eieren. Zo van die zaken. Sport, drie, vier keer per week. Ja, nog andere zaken die ik doe. Maar uiteindelijk gewoon, doorheen die jaren, begrijpen wat er werkt voor mij of wat er niet werkt voor mij. Elk lichaam is anders, elk brein is anders. En eigenlijk heb je gewoon jaren nodig om te weten wat er goed is.
Nu drink ik bijvoorbeeld al twee, tweeënhalf maanden niet. Het is gewoon gekomen omdat ik voelde van... Ik heb weer weinig focus. En meer dan zo, ik weet niet, ik voel dat ik niet focus genoeg ben, niet efficiënt genoeg ben. En dus, hoe zeg je, van de kijkhaafjes, geen alcohol in mijn... Geen alcohol consumeren. En ik zie dat alles gewoon eigenlijk veel beter gaat, veel sneller. En aangezien ik dan die impact voel, wil ik dat gewoon... blijven doen.
Dus het is niet zo van nee, ik wil niet meer drinken. Ik vind dat, nee, ik zie wat het impact is op mijn lichaam, op mijn geest, op mijn focus. Maar dat is maar één deeltje. Want kijk nou ook gewoon de communicatie intern, binnen het team, als het nog wat druk is, kunnen we daar beter mee omgaan. Thuis ook. Dus er zijn heel veel andere zaken waar dat dan ook impact heeft. En dat toont ook dat Als ondernemer, als je het goed wilt doen en goed werk wilt produceren, en je hoeft niet per se als ondernemer, maar gewoon als mens, dat je wel voor jezelf moet zorgen.
Daar komt voeding bij kijken, daar komt beweging bij kijken, daar komt niet te veel toxische middelen bij kijken. Dus dat is wel interessant om te weten, en ik heb het zelf ook al een keer in een tijd gedaan, zonder alcohol, dat het wel een impact heeft op je lichaam en je geest en hoe je je voelt. Het is echt een zoektocht. Een zoektocht van wat past er bij mij, wat werkt er in mijn leven en mijn lichaam. Ja, dat is een leuke zoektocht. Ik wou nog een beetje ingaan op Happy Clients, omdat het wel is waar je nu mee bezig bent. Het is een tof bedrijf met een leuk product en heel veel potentieel. Waar liggen de ambities voor u en voor uw co-founder?
Een happy client. Goeie vraag. Maar we zien het sowieso allebei groot. Van het begin. We denken dat er gigantisch veel mogelijkheden zijn. Dus wat wil ik daarmee zeggen is, zowel cross-industry dat er mogelijkheden zijn. Dus we denken niet enkel aan videotestimonials. We denken ook aan...
Een andere zaak waarbij we echt de captatie doen van video en het automatisch gaan editen. We willen wel één niche uitkiezen. Eén niche waar we heel heel heel sterk in zijn. Waar we snel echt de juiste ICP vinden. De juiste productvalidatie. Snel in groeien. Daarin ook de juiste business angels, investeerders ons laten omringen. En dan pas gaan verbreden.
Maar de bedoeling is zeker internationaal. We hebben een zeer internationaal product. De viraliteit zit ook in het product zelf. Je stuurt de happy client uit. Typisch, bijvoorbeeld als ik kijk naar de klanten vandaag, je stuurt het naar duizenden klanten. Waarbij dat er dan een percentage videotestimonials doorstuurt. Nu zitten we ergens tussen de 7 en de 12 procent. Dat is een redelijk grote marge, maar naar lang de verschillende klanten.
Maar je ziet al, als je dat doorstuurt naar 100.000 klanten, op een jaar bijvoorbeeld, constant visibiliteit met happy clients staat er ook op. Made by happy clients. Je kunt ook direct klikken naar een happy client link. Waar je zelf je happy client kunt maken. En we zien, en dat is echt magisch, is mensen klikken en ze maken er hun eigen case van. Dus we hebben bijvoorbeeld een case nu voor... Ik ga de naam niet zeggen, omdat het nog niet rond is. Maar in de... Hoe zeg je dat?
Als er iemand sterft, heb je dan een soort van organisatie nodig om dat allemaal... Ik begrijp het, het is ondernemers. Ja, jawel. Die industrie, gigantisch grote industrie. De partij met wie we samen zitten, die doet 187 miljoen aan dat soort van diensten, enkel in België. Dat is gigantisch groot. En zij willen het gebruiken om pagina's te hebben waarbij je eigenlijk families van overledenen video's kunt laten inspreken, om bepaald de verhalen te kunnen delen. Zodat de familie altijd kan teruggaan naar die pagina.
Bijvoorbeeld de... de echtgenote, om eigenlijk te herdenken. Een soort van videoherdenking. Dit is een case waar we nooit aan zouden gedacht hebben. Maar mensen zien het en ze bedenken hun eigen case en ze komen dan terug naar ons. En daar ligt volgens mij de grote slechtheid. We kunnen zelf al die cases niet aan bedenken. Mensen vinden hun eigen case en hij komt dan naar ons.
Hetzelfde voor Lano. We hebben nu vijf boeken, 20.000 oplagers, dus je kijkt, leest je boek, en op het einde van het boek staat er, wil je een bericht sturen naar Siska Schutters, bijvoorbeeld, het boek van Siska Schutters. Je kunt het scannen, je beantwoordt bepaalde vragen op je scherm, en dat wordt eigenlijk verstuurd naar Siska. Dus dat is... Nog een andere case. Dat is eigenlijk de relatie tussen een auteur die niet weet wie zijn boeken leest en lezers die dan video's insturen naar die persoon. Zo zijn er veel cases die aan het oppoppen zijn. Als je daar zo over nadenkt, dan is er heel veel mogelijk.
Je ziet het potentieel ervan. Ik kan me inbeelden dat dat heel veel goesting geeft. Aan de andere kant ben je ook familieman. Drie kinderen, vrouw. Hoe ziet die balans eruit? Goeie vraag. Hoe is dat gezegd hebben? Ja, er is een balans.
Maar nee, er is een onevenwicht. Sowieso. En ik geloof meer en meer in onevenwicht. Die perfecte balans en de work-life balance geloof ik er eigenlijk niet in. En ik geloof heel sterk dat er... bepaalde periodes zijn van totale inbalans, om daarna eventueel weer al in een onbalans of inbalans te zijn. En op termijn is dat dan misschien evenwechtig of zo. Met seizoenen, zo.
Ja, zoiets. Dus het is niet echt inbalans, maar als gewoon heel concreet, twee keer per week, ga ik de kids afzetten op de schoon. Dus daar is rond acht uur. Dan ben ik op kantoor om acht uur dertig. Normaal gezien is het rond zeven uur dat ik daar wil zijn. Scherp, al een beetje, om weg te kunnen beginnen. Dus ik denk, het is moeilijk te vergelijken met andere koppels of hoe dat gebeurt. Maar ik probeer wel mijn kinderen genoeg te zien.
En vooral, en dat is het belangrijkste, als ik ze zie van naar honderd procent te zijn. En niet half en half. met de kinderen zijn, maar dan eigenlijk nog wat werken en zo bellen ik heb liever van ze iets minder te zien, maar als we tijd hebben echt te lachen echt zo in hun wereld te zitten dingen te gaan bezoeken of gewoon eens in Gent op een weekend gewoon wat rondchillen met de bakfiets niet plannen, maar gewoon eigenlijk volg ik hen zij zijn zo'n wereldje en toen, ze zijn 8, 7 en 3 zij doen hun ding, ze gaan van het een naar het ander alles is nieuw voor hen, en ze zeggen hoe blij dat ik daar ben en ik volg hen en op dat moment is dat misschien ook een les voor mij om me te kunnen loslaten en niet in de sturing worden te zitten lukt dat? Soms. Meestal lukt dat wel. En als het niet lukt, dan probeer ik te plannen dat er dan bepaalde dingen worden afgewerkt of zo, om dan weer tijd te hebben. Nee, maar vandaag is het redelijk in balans.
Het is keihard werken. Het is tof. Maar het is wel sowieso intens. Dus je werkt superhard, maar het is ook belangrijk dat je aan de juiste dingen werkt. Ik vond het dan heel cool dat je elke dag een hoofdding hebt en een paar subdingen. Dat is iets wat ik zeker ga meenemen, omdat ik zelf ook vaak met tien dingen tegelijk bezig ben, zonder echt focus, dus merci voor dat. Wat is je strategie om van start-up in de eerste maanden naar scale-up te gaan? Naar een bedrijf dat gezond en misschien exponentieel in jullie geval groeit?
Wat is de strategie? De strategie om van start-up naar scale-up te gaan. Defineer misschien start-up naar scale-up. Wat je wil zeggen is van een soort van het bestaat nog niet naar het idee. Of van het idee naar... Laat ons zeggen dat het idee er is. Je weet dat je product werkt en de basis is er. Maar dan om te gaan schalen en die vaart erachter te kunnen zetten. Ik zie het als eerder domino's na elkaar.
Ik weet niet of je het verhaal van Domino kent. Domino kan 50% grotere domino omverduwen. Dus eigenlijk had hij elke keer 50% meer. Dat is goed fysisch. Dat is letterlijk. Met een domino-steen, denk aan de twintigste domino-steen, zit je aan de grootte van de Eiffeltoren. Dus de Eiffeltoren die je kan omverduwen. Het gaat redelijk snel.
Het is een compound-effect. Ja, exact. Ja. Dus ik denk daar heel, heel, heel veel aan. En eigenlijk in team hebben we de One Domino a Day. En dat is letterlijk die focus. Dus als je denkt aan hoe schaalt het? Hoe kan ik niet echt op antwoorden direct?
Maar de manier waarop we er naar kijken is, op twaalf maanden hebben we, laten we zeggen, twaalf domino's. Wat is de eerste domino die nu nodig is direct om die volgende domino's tegen te laten omvervallen? En zo kunnen we extreem snel, met heel veel focus, tot een bepaald objectief komen. Je hoogstwaarschijnlijk gaat niet perfect objectief zijn, maar ga je wel al die domino's tegen je laten vallen. Dat is eigenlijk gebaseerd op de filosofie van de one thing. De one thing is eigenlijk, er zijn honderd dingen die je kunt doen, maar focus je op die ene zaak. En belangrijker nog, 99% moet dan gewoon weg. Dus er zijn ook zaken waarbij we beslissen om gewoon te laggen, om daar gewoon niet gewoon te zijn of niet te doen of gewoon...
Het is niet omdat we laten liggen, omdat we geen zin hebben, omdat we lui zijn. Nee, het is een bepaalde beslissing van focus. En als je gefocust laat, de zaken uiteraard ook los. Wat zijn dan zo'n dingen die je loslaat? Tijd met mensen die mij geen energie geven. Of geen positieve energie. Dus het gaat niet enkel over nemen, het gaat ook over mogelijk energie geven. Maar zo'n zaken, dat is misschien niet business gerelateerd.
Dat moet ook niet hoor. Maar gewoon dat. Dat is zo belangrijk geweest. Dat het besef van, ik spendeer tijd met mensen die meer waarde zijn voor mij en waar ik potentieel meer waarde kan zijn. Maar ook gewoon stomme dingen zoals bepaalde mails. Niet beantwoorden, gewoon deleten. Ja, bepaalde zaken eigenlijk die redelijk standaard zijn om te doen, niet te doen. Kan gelijk moeilijk op antwoorden komen.
Want er zijn eigenlijk dagelijks beslissingen die gewoon gelinkt zijn aan nee, dat is allemaal bijzaak. En een keer dat dat duidelijk wordt, wat er vloe is en wat er heel scherp is, is het eigenlijk redelijk simpel. Het is gewoon moeilijk om nee te zeggen aan veel zaken. En misschien gewoon een kleine lijn daarmee is, hoe kunnen we dan weten waar je mee moet bezig zijn, is eigenlijk gewoon gelinkt aan, wat is het objectief? tastbaar maken, waar wil ik staan binnen 12 maand? Misschien niet 12 maar 6 om nog tastbaar te maken. Dus de basis zijn die OKR's, wat zijn de objectives en key results dat we willen. Zeer tastbaar weer, wat wilden wij in de eerste drie maanden bijvoorbeeld
Dat was een persbericht, dus we wouden al in de pers staan voor bepaalde credibiliteit. Waarom die credibiliteit? Ah ja, omdat we nog nergens staan. Dus die credibiliteit hebben we nodig om ons credibel voor te stellen aan bepaalde klanten, om die eerste klanten binnen te halen. En dan gelinkt dat een andere zaak. Dus dat is iets heel stoms, maar dat is wel dat eerste dominootje om toch maar die eerste democalls te hebben. Demo calls naar bepaalde klanten, klanten naar mogelijke tractie, dus investeringen. Investeringen om andere investeringen binnen te halen, investeringen om te groeien, omdat we willen groeien in internationaal met paid en andere zaken die geld kosten.
Dus elk dominotje heeft een effect op de ander. Dus wat is de einddomino? Ah ja, oké, dat is die. Ook al is die niet super duidelijk, maar je ziet ze wel ongeveer van ver, want dat is wat we willen. eigenlijk reverse engineering en die domino's klaarzetten. Interessant. Start with the end in mind en van daar terugwerken naar vandaag. Een goeie.
Veel mensen, en ik zie mezelf daar ook bij, willen starten met wat is het grote ding? Kan ik dat vandaag al doen? Maar dan is dat zo groot dat je overweld wordt. Je hebt wel gelijk. Dat is een belangrijke. Als het onmogelijk lijkt, maar je verdeelt het in tien stukken. En dat er ook die analogie is van een olifant. Als je een olifant net hebt geschoten...
Ik weet niet of je ooit een olifant geschoten hebt. Nee, ik heb niet direct van plan. Maar je hebt hem net geschoten, je had hem ook niet in één keer kunnen opeten. Dus je moet hem in duizend stuksjes kappen en dan eet je hem op. Dus het doel is, als je het doel is, de olifant opeten, dan heb je het sowieso ook een stapje moeten doen. Ja. Of een groot team hebben, hè? Of een heel groot team hebben.
Of zelfs een groot team. Als het echt eten is, dan zou je ook hap per hap moeten gaan. Heb je bepaalde groeipijnen die je nu merkt bij de start en de groei van dit nieuwe bedrijf? Eigenlijk niet. Eigenlijk niet. Ik denk gewoon de delta tussen de snelheid en groei die we willen en financieel aankunnen. We willen financieel gezond zijn, dus we zijn nu al cashflow-positief. Na drie maanden zijn we een technologiebedrijf, dat is redelijk ongekend.
We zijn er ook fier op. We zien ook wel dat er geldt om banken en zo te spreken en investeerders. Maar uiteindelijk zijn we heel ambitieus, we willen snel internationaal, dus dat kost geld. Dus het verschil tussen wat willen we aan wat kanter, dus die delta, dat voelen we nu al. Mochten we bijvoorbeeld 250k hebben om te spenderen op een heel specifieke marketingkanaal waarvan we de return al weten, dan weten we dat we veel sneller gaan kunnen groeien. maar echt vastzitten niet het is gewoon een organische manier en ook geld ophalen op het einde van het jaar dus zitten we al in die lijn dus nee, op dit moment zitten we goed on track nee, eigenlijk niet oké, de tijd vliegt maar we hebben nog maar een paar minuten dus ik zou nog een paar quick questions willen stellen, waar jij dan gemakkelijke vragen ja Dat kan ik niet beloven. We beginnen al met een heel moeilijke.
Na al die ondernemingen en al je ervaring, hoe maak je van je eerste bedrijf een succes? Door het misschien niet als een succes te moeten zien. Ik denk gewoon al kijkende naar, zie je het als een leerschool? Meestal is het niet van de eerste keer. We hebben niet gesproken over alle mini-micro-ventures voor StoryMeet. Maar het is een leerschool. Het is een leerschool en niet direct te kijken naar cash en wat er daar nodig is, maar gewoon zien als dit is een leerschool voor al de rest van de ventures. Heb je een bepaald doel of een bepaalde visie als ondernemer, los van je bedrijf, los van Happy Client, maar zo'n bepaalde legacy dat je wilt nalaten?
Ik denk dat ik daar zelf nog geen antwoord op heb. Ik denk dat ik echt eerlijk nog altijd aan het zoeken ben naar de mogelijke legacy. En bepaalde elementen, bepaalde ingrediënten zitten daar wel al in. Zoals vertrouwen in de mensen zelf, in de goedheid van de mens. En mensen helpen om nog meer out of comfort te gaan. Dus nog beter groeien, nog meer groeien. En er zijn zo menselijke elementen die altijd meekomen in de bedrijven waar ik opgestart of samen heb opgestart. En ook met de mensen rondom mij.
Dus die menselijke aspecten komen altijd terug. Dus die positieve, we zijn hier aan het bouwen en we zijn allemaal aan het verbeteren en iets goed aan het doen. Dat zit er zeker in. Is dat een legacy? Ik denk dat het nog niet sterk genoeg geframed is om een legacy te zijn. Je hebt ook nog veel tijd. Ik hou van mentorship en ik kan geloven dat jij ook al van veel mensen hebt geleerd. Wat is het beste advies dat je al hebt gekregen?
Het beste advies die ik ooit heb gekregen. Ik heb zoveel advies gekregen. Om enkel te focussen op de zaken die je zelf kunt impacteren. En just let go of all the rest. Uiteindelijk gewoon het Toysseinse kernwaarde van proberen niet te controleren wat er oncontroleerbaar is. Dat is gewoon totaal absurd. Prachtig. En dan als allerlaatste, je bent nu mentor van deze podcast, van Ben's Mentors en van De Luisteraar.
Mentor 80. Ik zei ook dat 8 je lievelingsgetal was, dus dat is heel mooi. Maar welke les uit je ervaring wil jij nog meegeven? Uit mijn ervaring in het algemeen? Ja, gewoon in jezelf te geloven. Het is just the basic one. Je kunt zoveel advies en zoveel informatie krijgen van overal, maar uiteindelijk is het gewoon in jezelf werken om jezelf te vertrouwen. En niet gewoon blindlingsvertrouwen.
Maar als je jezelf vertrouwt, begin je ook te leren wat je jezelf in kunt vertrouwen of niet. Dus een eigen vertrouwen gebaseerd op het harde werk er rond. Heel mooi. Een niet heel filosofische, maar wel echt iets waar ik heel sterk in genoem. Het is belangrijk als ondernemer of daarbuiten, als je iets wilt doen, de eerste stap is geloof dat je het kunt. Anders ga je er waarschijnlijk niet eens aan beginnen. Of heel hard faken en dan uiteindelijk ga je het doen en ga je wel geloven dat je het kunt. Maar dat geloof moet er wel zijn.
En dat doorgeven aan de kinderen. Als ze een vertrouwensomgeving zetten en dat vertrouwen kunnen doorgeven. Dat is echt een kernwaarde die je de rest van je leven kunt meenemen. Mooi. Ik denk ook wel dat je een heel goede vader bent. Ik denk het. Soms doe ik mijn best te zoeken leerkurven. Lorenzo, onze tijd zit er helaas op.
Ik heb het gevoel dat we nog een paar uur zouden kunnen voortgaan. Misschien ga je gewoon eens moeten terugkomen. Maar ik apprecieer uw openheid, uw eerlijkheid, hoe je dat onderneemt. En ik ben heel benieuwd hoe dat nog verder gaat verlopen met Happy Client en met u als ondernemer. Dus dankjewel dat je hierbij kon zijn. Merci om mij te nodigen. Met heel veel plezier. Dank je wel om te luisteren naar Ben's Mentors.
Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op de podcast, zodat je geen enkele aflevering mist. Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen? Geef dan gerust een rating en volg onze Instagrampagina Ad Ben's Mentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende!






