Work-Life Integration: Een Leven Waar Je Geen Vakantie van Wilt! Go To Market Strategieën Voor Startups

Ik ben Tim Dons, founder van Goodshift, en je luistert naar Ben's Mentors. Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons, en het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn. We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren, en het zou jammer zijn als je daar iets van mist.

Dus volg Ben's Mentors op dit platform en klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar tien seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Tim.

Dag Ben. Een luisteraar wilde jouw verhaal eens horen, en nu ik je wat beter heb leren kennen, wil ik dat ook horen natuurlijk. Vertel eens, waarom is het voor jou belangrijk om als persoon en met je bedrijf een positieve impact te maken? Ja, je moet zelfs een beetje zoeken waar dat precies komt. Maar het is denk ik vooral door mijn ervaring bij Dripple,

een vorige start-up, dat ik echt ontdekt heb dat je door mooie impact te maken, en dat dan na een aantal jaar te zien, de voldoening die je daarvan krijgt persoonlijk, dat is voor mij wel een beetje de trigger geweest om dit pad verder te zetten. Dat ik veel leuke zaken gedaan heb in mijn carrière. Maar de manier waarop ik terugkijk op dat verhaal

en hoe dat zich verder zet zonder mij, is wel eens dat ik mijn woonervaringen ga meenemen. En zo eigenlijk als prioriteit beschouw, en de keuzes die ik maak op mijn carrière. Ja, dat vind ik heel mooi. En je bent nu ook een podcast gestart, die tegen dat deze aflevering uit is, ook al gelanceerd is. Ja.

Waarop je met impactbedrijven gaat praten en met een medewerker van hun, die de stap heeft gemaakt van een corporate naar zo'n impact start-up. Ja. Vind ik ook al een heel interessante. En dat schetst ook een beetje wat je doet met GoodJift. Maar laten we het eerst hebben over jouw verhaal.

Hoe ziet jouw verhaal eruit van corporate, naar die impact start-up GoodJift? Ja, inderdaad, wel een lang verhaal. Het had eigenlijk allemaal een beetje hier start. Ik had daarnet gezegd, in deze vierkante kilometer, we zitten hier op het Sint-Pietersplein. Hier, net als heel veel andere mensen, met mijn profiel, een brede opleiding gedaan.

Dat was hier TW, net aan de overkant van de straat. En daar eigenlijk was het pad na een masterhallen vrij logisch voor de meeste mensen. Ga je eigenlijk een masterhallen om net zo'n topjob binnen te gaan, te halen en dat was voor mij ook de ambitie op dat moment. Heel veel mensen starten dan in consultancy. Andere mensen in TW gaan ook gewoon bijvoorbeeld rechtstreeks richting de finance bijvoorbeeld.

Voor mij voelde dat niet allemaal de richting dat ik zelf uit wou. Ik was iemand die heel erg gepassioneerd was door grote merken. Heel veel stages gedaan bij mooie merken. En ja, daar zo eigenlijk over gaan nadenken en kijken wat dan mijn eerste stap kon zijn. Voor mij was het dan uiteindelijk in een multinational terechtkomen. Bij Mars, dat was ook een organisatie die gekend is van de Twix, Snickers, M&M's. Heel grote brands, die ik er zelf heel veel affiniteit mee voelde op dat moment. En ja, een heel logische stap bleek na het behalen van een master.

Het heeft niet zo lang geduurd dat ik toen voelde dat misschien is dit toch niet de omgeving voor mij. Vooral een beetje een, ja, iets dat gecreëerd werd door mijn omgeving. Dat ik dacht van oké, hier moet ik naartoe. Maar intern voelde ik van dit is niet hoe ik mijn leven ga organiseren. Terwijl dat wel. Ja, zeker. De jaren dat je hier als student in Gent bent. Daar wat continu over nadenkt en oké, we moeten zo onze carrière bouwen.

Maar dan, ja, op dat pad toch snel beseft dat dat niet het pad voor mij was. Dat vind ik heel interessant dat je dat zegt. Want je zegt dat je wel zo voelde dat dat de juiste volgende stap was of de juiste richting. En ik heb het gehoord dat dat bij veel mensen zo is, die van die mooie richtingen doen. Die dan als volgende logische stappen bij een auto-corporate gaan werken. Waarom was dat gevoel daar voor u, dat dat de volgende logische stap was? En wat miste er dan zo? Nou, ik denk eigenlijk dat dat vooral een beetje naar de maatschappij kijken is.

Dat dat, voor mensen die een goede diploma halen, worden de richtingen eigenlijk al een beetje bepaald. Terwijl dat misschien als een bepaald profiel zijt, wat ook andere kanten uit kan. Maar die eigenlijk wel wat onderbelicht worden in bepaalde opleidingen. En ik denk dat de opleiding die ik gedaan heb, TEW, was een zeer brede opleiding. Heel veel mensen kiezen bewust voor die brede opleiding om net nog geen keuze te moeten maken. Ik wist wel al vrij goed in welke richting dat ik uit wou, richting branding. Maar veel mensen nemen het heel breed op en zoeken nog door hun studententijd waar ze naartoe willen. En dat is ook wel iets dat qua verwachtingen door de maatschappij een beetje gedreven wordt.

Als je een groot diploma haalt, moet je die volgende stap zetten naar een groot bedrijf. En er zijn wel kleine facetten aan onze opleiding ook geweest die richting ondernemerschap gaan. Maar die waren niet zo overbelicht. De andere aspecten waren dat het eigenlijk allemaal logisch leek om met de stroom mee te gaan. En alle slimme mensen te volgen. En ook dat pad te gaan bewandelen. Ik was tijdens je uitleg aan het denken van het onderwijs wordt nu volledig gebaseerd op de richting. Jij kiest eigenlijk een richting.

Wat als we dan nu omgekeerd gaan doen en gaan kijken naar wat jij wilt doen als persoon. En dat je daar vakken gewoon kunt kiezen. Dat iemand die economisch gericht is, maar die ook veel voelt met branding. Dat die dan ook dingen met foto's. Dat die creatieve dingen gaat doen. Dat je je curriculum gewoon zelf helemaal kunt samenstellen. Ja. Is er een reden waarom dat dan nog niet bestaat?

Ja. Ik denk, dat is ook echt een belangrijk topic. Dat ik mezelf nog niet genoeg in verdiept heb. Maar ik geloof dat ik waarschijnlijk wel ernst in mijn carrière nog een keer aan dat topic zal werken, denk ik. Want ik vind dat een super boeiend thema. Alles wordt van daar gestuurd. Daar start het een beetje. En als je daar al het niet op de juiste manier insteekt, is het heel moeilijk om bepaalde mensen in een bepaalde richting te duwen.

Maar ik geloof ook wel inderdaad dat je een beetje dezelfde keuze moet kunnen hebben. In je opleiding zijn er wel keuzevakken. Maar ik voelde ook wel dat dat vrij beperkt was. Ik wist vrij goed in welke richting dat ik uit wou. Maar ja, dan was de keuze wat nog vrij beperkt en wat je erbij wou nemen. Ik ben een tiental jaar geleden afgestudeerd als master in de marketing. In de big hype. Met alle sociale media netwerken.

Maar ik had niks gezien over Facebook of Instagram op dat moment. Wat ik waarschijnlijk, zelf waarschijnlijk, wel voor had gekozen. Toen zou je daar wel voor gekozen hebben als dat er al was. Maar dat komt altijd wel later. Dat komt wel later. Ik denk dat we daar als maatschappij nog wel wat werk hebben. Maar dat voelde nog niet als mijn missie vandaag om daar rond te werken bijvoorbeeld. Dus jij, net zoals zoveel anderen, gaan dan naar een grote corporate na hun studies.

Dikke job, auto, telefoon, laptop. Maar waarom denk je, waarom willen er dan na enkele jaren zoveel al terug vertrekken? Ja, ik denk eigenlijk dat u... De definitie van succes ook verandert over je carrière. Ik denk dat er ook bepaalde verwachtingen zijn van zo'n job hebben. Dat dat heel veel voldoening heeft. En op bepaalde facetten absoluut wel. Dat het wel voldoening heeft om met die mooie auto ergens toe te komen.

En het gevoel hebben dat je inderdaad iets neergezet hebt al in het begin van je carrière. Maar dat je wel na een paar jaar begint te voelen van, ja, misschien is dit niet het pad dat voor mij weggelegd is. En dat dat voor mij snel duidelijk was van, oké, allemaal wel leuk die zaken. Maar dat is misschien niet hetgeen waar ik echt veel waarde aan ben te hechten. En dat succes voor mij meer en meer een andere definitie krijgt. En dat dat voor mij zeker de laatste jaren nog een heel andere evolutie heeft gekend. En dat is opnieuw iets dat vrij maatschappelijk is. Succes wordt vaak gelinkt aan een mooie auto.

Al dan niet maaltijdchecks en een mooi loon. Dat was toch alles waar we in de richting vaak over aan het discussiëren waren. En ons waarde daaraan bepalen. Terwijl dat je waarschijnlijk op een later moment in je leven... ...en in je carrière daar mogelijk wel anders over nadenkt. Ja, nu moet ik die vraag wel stellen. Ja, sorry. Wat betekent succes nu voor jou?

Ik denk, succes heeft voor mij een vrij makkelijke definitie. Dat is eigenlijk de doelen die je voorop stelt effectief gaan behalen. En in de definitie van succes veranderen je doelen dan uiteindelijk. Je hebt bepaalde doelen die je op jongere leeftijd of in het begin van je carrière stelt. Ja, een bepaald loon halen, bepaalde stappen in je carrière zetten, bepaalde titels behalen. Maar dan merk je snel dat dat inhoudelijk misschien nu qua voldoening weinig oplevert. En voor mij zijn die doelen dan eigenlijk snel vervangen geweest door... ...plezier halen uit je werk, impact maken.

En voor mij is die definitie van succes op die manier een beetje geëvolueerd. Dat voor mij niet meer gaat over een mooie auto of een hele leuke titel. Maar meer over... ...wat heb ik nu gedaan met mijn werkdag en heb ik daar iets mee kunnen neerzetten... ...dat ook impactvol is op lange termijn met wat ik in deze wereld wil betekenen. We gaan toewerken naar je onderneming van nu, maar er is daar nog een hele hoop tussen gebeurd. Ja, absoluut. Wat ook interessant is om over te praten.

Maar eerst, hoe zag het moment eruit toen je dan bij Mars, bij die grote corporate, vertrok? Ja, dat was een heel speciaal moment ook. Want ja... ...het is raar. Je bent vijf jaar met je studies bezig en op dat moment aan het toewerken. En dan eigenlijk vrij snel, na zes maanden... ...kwam je een andere opportuniteit op met een pad die veel meer over mij voelde. En ja, ik was wel...

Je zou dat moeten uitleggen aan je ouders. Je zit aan tafel. Alles is als plan verlopen. Waarschijnlijk hadden we wel een paar R-examens minder kunnen doen... ...om het helemaal op plan te kunnen laten lopen. Maar ja, dat voelt opeens van... ...we gaan eigenlijk al wat we rond gewerkt hebben de laatste jaren... ...een beetje overboord smijten en een heel ander pad bewandelen.

En het was eigenlijk vooral ook door mijn stages die ik gedaan heb... ...doorheen mijn studies. Dat is iets dat ik denk dat een van de meest waardevolle dingen is die ik gedaan heb. Veel mensen kozen voor vakantiejobs in een fabriek die veel opleverden. Ik koos toen wel gericht om bepaalde omgevingen te ontdekken. En toen was ik eigenlijk bij een vrij jong bedrijf ook al gaan werken. Het is eigenlijk bij een partner van dat jong bedrijf dat ik uiteindelijk dan... ...een aanbod had gekregen die helemaal anders gestructureerd was...

...dan de mooie job bij Mars zonder wagen. Ook geen echt al die halve voordelen. En opeens in een freelance statuut met heel veel onzekerheid... ...waar we eigenlijk als onze opleiding ons in de richting sturen... ...was vooral naar een vast contract van onbepaalde duur. Alles erop en eraan. En ik ging dan zes maanden later eigenlijk compleet tegenovergestelde doen. Heel veel onzekerheid.

Wat al op dat moment wel een grote sprong was. Was dat toen bij Dribble dat je was begonnen? Nee, dat was een tussenfase. Ik heb eigenlijk, voordat ik echt in start-ups ben gegaan... ...heb ik nog een beetje een KMO-fase gehad ook. Met een beetje van echt de grote corporate. Een klein trapje genomen. En dan ben ik helemaal de echt early stage gegaan.

En dat was eigenlijk een jong bedrijf van tussen de dertig en de veertig medewerkers. Dat toen ook wel echt aan het groeien was. Dat was een video agency, StoryMe. Fantastische tijd beleefd. En heel veel leuke dingen gedaan. Ik heb eigenlijk in het sales team als freelance gewerkt. Met heel veel ups en downs. Heel veel mooie highs en leuke lows ook.

Leuke lows? Ja, inderdaad. Het was wel een rollercoaster. Dat ik voor de eerste keer dan gemerkt heb dat je daar wel veel voldoening uit krijgt. En veel zelf impact kan maken binnen de organisatie. En het is pas daarna dat ik eigenlijk meer geëvolueerd ben naar de super early stage impact start-ups. Dus het is wel met een trapje gegaan. Maar voor mij was dat freelance-statuut, dat voelde toen als iets van...

Oké, hier is iets wel al pas bij mij. Als ik daar op terugkijk, is dat vooral een van mijn waardes die nog altijd zeer sterk leeft. Dat is vrijheid en self-direction. En daar had ik wel een beetje opeens de vrijheid. Ik kon mijn ding doen. Maar we hadden nog net genoeg frasse structuur om niet volledig alles zelf te moeten uitvinden. Dus dat was voor mij een perfect trapje om uiteindelijk wel een paar jaar later dan echt in de very early stage start-ups te belanden. Ja.

En dan nog even over dat freelancen. Dat is een interessante stap, wat vrijheid. Maar daar komt dan ook veel verantwoordelijkheid bij kijken. Je moet ineens zelf voor alles zorgen. Zelf je factoratie, zelf je prijzen gaan bepalen. Hoe was die stap voor jou? Ik denk al dat dat op boekhoudingsvlak moest gebeuren. Dat dat natuurlijk wel een nadeel was op dat moment.

Je komt van grote corpus, alles hoort voor je regels. Je krijgt je autosleutels in je hand en je moet gewoon op de gas duwen bij wijze van spreken. Sorry dat ik vaak naar die auto grijp, maar dat is wel een beetje typerend natuurlijk. Tot opeens, ja oké, je moet alles zelf rekenen. Je verzekering, je facturatie. En je bent ook nog eens zelf verantwoordelijk voor je omzet. Want ik zat in de salesrol. Waarbij je zelf natuurlijk je loon kon bepalen.

Afhankelijk hoeveel er verkocht werd natuurlijk. De commissie dan? De commissie inderdaad. Wat al een grote factor daar was. En dat bracht wel opeens van een vrij stabiele omgeving naar iets vrij onzeker. Waarbij je zelf ook veel zelf hebt in handen. Maar ook veel verantwoordelijkheid. Waar ook veel door bedrijven gedragen wordt.

Dus ja, dat was wel een uitdagende periode. Zeker toen. Ik was vier, vijfentwintig. Of wel een beetje zoeken en navigeren natuurlijk. Hoe ga ik hiermee aan de slag? Maar ooit. Dat zijn wel jaren die mij enorm gevormd hebben. Die er ook voor gezorgd hebben dat ik dat later in die early stage ventures

nog makkelijker mijn draai kon vinden. En voelde van oké, dit is het goed. Ondanks dat er toen nog veel meer onzekerheid was. En hoe ben je dan bij die early stage start-ups? Maar wist je toch nog iets bij die KMO's? Ja, ik denk inderdaad dat ik nog niet helemaal goed geland was. Zeker die eerste vijf jaar heb ik van mijn carrière veel dingen uitgeprobeerd om goed te snappen van wat wil ik eigenlijk doen met mijn carrière.

Ik heb daar wel altijd super bewust mee bezig geweest. Ik wil wel iets doen dat ik plezier uithaal. Ja, werk is niet alles. Maar het is wel een heel groot deel van de tijd dat je wakker bent. Dus het is wel belangrijk dat je daar je energie uithaalt. En goed over nadenkt wat je daar eigenlijk mee doet. En dat komt dan ook terug in het volgende verhaal. En toen ik daar rond aan het werken was heb ik wel gevoeld van oké,

ik ben er nog niet helemaal. En het was eigenlijk vooral in corona dat net zoals heel veel mensen ook wel een beetje een soort quarter life crisis aankwam voor mij. En toen heb ik eigenlijk beslist om even een beetje pauze te nemen. Dat is denk ik een van de grootste cadeaus dat ik mezelf heb gedaan in mijn carrière. Om een paar mini sabbaticals te nemen. Om een keer goed tijd te nemen om te zien wat ik wou doen. En ja, het aantrekken naar die impact startup of die early stage startups

was er altijd wel. En door even tijd te nemen heb ik dan uiteindelijk een beslissing genomen om daar verder te gaan verkennen wat dat voor mij zou kunnen betekenen. Dus in corona een beetje een tussenperiode. Even goed nagedacht om dan wel bewust te kiezen van oké, ik ga in de very early stage ventures eens kijken wat dat kan betekenen. Ja, dat was goeie timing dan uiteindelijk. Maar er moet wel ruimte zijn als je voor jezelf goed nadenkt waar je juist naartoe wilt gaan.

Ja, dat dat iets super uiteindelijk is. En daar ben ik mezelf vooral heel dankbaar voor dat ik mezelf die tijd heb gegeven. Want dat is niet zo makkelijk hé. Zeker als je in een vaste job zit. Toen liep alles ook best oké. Ik had ook niet te kwaan hé. Maar dan moet je toch wel eens een beslissing maken van oké, ik ga mezelf nog een ruimte geven.

Mijn ontslag indienen. Een paar maanden zonder loon zitten. En toen voelde ik wel opeens van oké, het... de meest onzekere periode dat de laatste 20 jaar heeft getekend bij wijze van spreken in die coronaperiode. Dan nog een keer alle zekerheden overboord smijten. Dan voel ik al van oké, misschien heb ik wel een beetje gemaakt om in die onzekerheid te navigeren. En dat heeft mij dan inderdaad, doordat ik die ruimte voor mezelf heb genomen,

met wel alle kansen gegeven, de laatste vijf jaar van mijn carrière opgeleverd. Waar ik voor geen helft van de wereld zou willen omruilen met iets anders. Ik vind het heel opvallend dat voor zoveel ondernemers corona een kantelpunt is geweest. Bij sommigen is dat een moment juist om te pivoteren. Soms gedwongen inderdaad. Ja, bij anderen moeten stoppen en iets nieuws gevonden, of heel hun businessmodel moeten omslijten.

Maar het is echt opvallend in hoeveel gesprekken dat dat terugkomt. En dat is wel cool. Dat we dat hebben mogen meemaken eigenlijk. Inderdaad, inderdaad. Maar dus toen Dripel waarschijnlijk. Dat was de volgende stap. Er waren een paar kleine stappen tussen. Nog stappen tussen. Ik heb wel heel veel verschillende zaken gedaan.

Ik had toen inderdaad kwart de freelance en ik wou een beetje gaan verkennen. Maar Dripel was dan niet de volgende stap. Ik heb nog twee andere kleine ventures geholpen. En we doen het heel goed inderdaad. Ik denk dat voor veel ondernemers corona een kantelpunt was. Maar ook een moment van opportuniteiten. En één van de ventures waar ik toen aan gewerkt was, was ook een mental health start-up.

Mental health was toen een enorm topic. En dat was eigenlijk mijn eerste echte venture waar ik mijn schouder heb ondergezet. En daarmee heb ik samengewerkt. En daar heb ik na drie maanden al moeten zien van oké, we gaan iets proberen op te zetten. Maar dan eigenlijk al vrij snel conclusie moeten maken dat er daar geen businessmodel rond te bouwen was.

Dus dat was eigenlijk de eerste stap in die early stage ventures. Dat we na drie maanden moesten zeggen van dit zal het niet worden. Toen was toen vanuit de investeerders ook beslist van we gaan hier niet verder op werken. En dat was wel een beetje een eerste shock. Een onzekere periode. Meteen aan falen.

Dat was wel wat moeilijk. Heb ik nog een andere organisatie geholpen toen. Dat was eigenlijk een vrij bekende start-up. Cake van Davy Kestens toen. Daar ook mee in het sales team getrokken. En daar ook een paar maanden mee aan de kar getrokken. Maar het duurde een periode. Waarin contact gekomen met Drupal.

En zo een beetje dat verhaal laten rijpen in feite. En in al die start-ups. Wat was jouw rol dan vooral? Ik benoem mezelf altijd als iemand die vooraan zit in de organisatie. In de go-to-market. Eigenlijk vooraan met de klanten gaan babbelen. En eigenlijk altijd in de groeimotor van de organisatie te zitten. Al dat dat marketing en sales is.

Die zaken proberen samen te nemen. En daar een verhaal van te maken. Dat de machine een beetje doet draaien. Dus dat is altijd een beetje mijn rol geweest. Om te zorgen van, kunnen we dit valideren? Ik wil daar een bepaalde prijs voor vragen. Dat is altijd een beetje mijn functie geweest daar. In de go-to-market vind ik iets heel interessants.

Je hebt daar nu al wel wat ervaring in opgedaan. Wat zijn de bouwstenen van een goeie go-to-market strategie? Ik denk het leuke aan in de go-to-market functie werken. Is dat je heel breed kan mee nadenken over alles wat customer facing is eigenlijk. Dat gaat van marketing en sales. Dat meer echt vooraan aan de organisatie zit. Eigenlijk had ik mijn opleiding gekozen als marketeer. Ik was gepassioneerd door grote merken en advertentiecampagnes.

Dat was een beetje mijn hobby toen. Vandaar dat de video agency ook nauw aanleende met mijn interesses. Maar dan eigenlijk vanuit mijn profiel, van wie ik ben als persoon. Wel natuurlijk een beetje gerold of organisch in sales rollen. En dan eigenlijk die combinatie altijd mooi kunnen samenbrengen. Marketing en sales hangen eigenlijk helemaal aan elkaar. Marketing moet je een beetje zien als schaalbare sales. Ik heb dan vooral sales functies gedaan.

Maar altijd een beetje met de marketing mindset om het zo te zijn. En natuurlijk ben ik iemand die graag mensen helpt. En organisch komt dan customer succes daar ook bij. Dat zijn eigenlijk de drie blokken. Dus marketing, sales en customer succes. En als je daar een beetje een breed overrecht voor aan hebt, dan ben je eigenlijk in de go-to-market bezig. Want als je die zaken samen neemt,

dan kun je mooi aan elkaar rijden en een mooie motor van maken van de organisatie. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben je het gezicht van je onderneming. En één van je taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost en dat dat niet je core business is.

En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founder brand dat je zaak, omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. Dan gaan we even doorgaan op Dribbble, dat volgende hoofdstuk. Ja, inderdaad. Je bent daar in het founding team terecht gekomen.

Klopt. Wat was jouw rol daar? Ook weer de go-to-market? Ja, inderdaad. Het is ook een beetje organisch gelopen eigenlijk. Het is wel een opvallend verhaal. Ik heb Colin, de founder, leren kennen in het zwembad in Van Hek. Daar waren we samen baantjes aan het trekken. Ik werkte toen nog voor die mental health. Hij wist dat ik met go-to-market bezig was.

Iets waar hij op dat moment niet veel aan ervaring mee had. Tijdens onze gesprekken was hij aan bod gekomen dat ik hem mogelijkst misschien wel kon helpen in een HubSpot structuur. HubSpot is een beetje de go-to-market tool die vaak gebruikt wordt bij early stage start-ups. Ik heb hem daar een beetje mee geholpen. Ik had een eerste meeting om daar een keer in te duiken samen. Die meeting is stevig uit de hand gelopen een aantal maanden later. Wat doe je daarmee? Stevig uit de hand gelopen?

Goh, eigenlijk twee manieren waarbij ik kan kijken. Colin en ik zijn goeie vrienden geworden in dat proces. Doordat ik eigenlijk steeds meer ben gaan werken voor hen. Misschien nog een grappige anekdote in dat verhaal. Ik werkte toen ook voor andere start-ups. Ik werkte een paar uur per week voor hen. Freelancers kunnen daar een beetje niet gaan werken met die uren. Dat werd dan twee dagen, drie dagen zo.

Ik bouwde dat steeds op. Maar in dat proces was ik ook aan het cohousen met vrienden. Op dat moment ging ik eigenlijk mijn vrienden verhuizen naar ergens anders. Die hadden allemaal iets gekocht. Colin is toen in mijn huis gaan wonen. Maar door omstandigheden was een van zijn vrienden dan toch niet meegekomen naar het nieuwe huis. Ik ben toen eigenlijk ook daar blijven plakken. Colin en ik hebben toen even samen gewoond.

En net in die periode, dat was de zomer van 2021, ook samen beslist om dan in Drupal te stappen. En een verhaal samen te schrijven. Dus ja, dat was wel een beetje een opvallende periode van iemand die ik in een zwembad had leren kennen. Op zes maanden dan naar samenwoningen en samen start-up. Dat was wel best heftig. Natuurlijk, toen we al die stappen gaan genomen hebben, hebben we ook wel beslist om niet meer samen te gaan wonen. Want dat was ook wel een heftige combinatie geweest dan.

Ja, dat is zo ondernemen met je partner. Je komt thuis en je neemt alles mee. En voor wie had dat dan hetzelfde kunnen zijn, maar dan bij iemand die een goede vriend is geworden. Ja, inderdaad. Dus wel een opvallend verhaal. Maar dat was wel een beetje de manier waarop ik heel nauw betrokken was bij het verhaal. Heel veel diners die daarover gingen.

En het was daarin, ik weet nog heel goed, in de zetel, dat hij mij zei van Tim, ik heb geen zin om hier een kleine KMO te bouwen. Ik wil iets roze over Europa opschalen. En toen dacht ik van, oké, let's go. Dan ben ik mee. En zo geschieden. En zo hebben we dan eigenlijk samen met Ko en Lucas mee in het bedrijf gestapt. En ja, een heel mooi verhaal geschreven, denk ik.

Vertel eens wat meer over dat verhaal. Ik ben dan ook vooral benieuwd naar, wat jij daarin hebt gedaan. Ja. Dus ja, eigenlijk, Ko en Lucas waren productontwikkelaars van opleiding. Dus zij hadden eigenlijk op het idee gekomen om het toestel te bouwen. Misschien voor de luisteraars wel handig om te weten wat we precies gedaan hebben.

Drupal is een impactstartup. We hebben daar eigenlijk gezien dat heel veel organisaties vandaag nog blikjes frisdrank op kantoor hebben. Dat is natuurlijk enerzijds niet de meest gezonde oplossing. En ook niet de meest duurzame. Dus eigenlijk zijn we gaan nadenken van, oké, we kunnen ervoor zorgen dat we, ja, iets op een betere manier kunnen gaan opzetten. En eigenlijk hebben we toen iets gebouwd, een frisdrankautomaat,

waarbij je eigenlijk met je hervulbare fles of met je glas een lekker drankje kan tappen. Je kan dan eigenlijk je drankje samenstellen door een smaak te kiezen, intensiteit te kiezen en dan ook bijvoorbeeld plat of bruis te kiezen. Dus eigenlijk heel veel verschillende opties te hebben. En ja, dat was zij gecreëerd. En het was mijn missie om dat naar de markt te brengen

en ervoor te zorgen dat heel veel bedrijven die blikjes buitensmeten en ervoor zorgen dat er een Drupalautomaat ter plaatse kwam met gezondere drankjes, maar dan zonder verpakking. En zo'n grote missie of grote ambitie, direct naar Europa gaan en zo. Ja. Het was dan misschien deels jouw verantwoordelijkheid

of volledig jouw verantwoordelijkheid om dat naar de markt te brengen. Hoe heb je dat aangepakt? Ja, het was heel veel zoeken geweest in het begin. Je moet weten, zoals iedere echte start-up starten wij in een garage. Dat was toen aan Dok Noord. Met een paar machines die we zelf in elkaar hadden gestoken. En dan moesten wij naar de markt,

om die eerste toestellen te gaan verkopen. Het was al snel duidelijk natuurlijk dat met ons eigen kapitaal dat daarin zat, het al moeilijk ging worden om veel toestellen te maken en die snel op de markt te zetten. Dus zijn we vrij snel richting Venture Capital gaan kijken om ons daarin wat te ondersteunen. En ja, we zijn toen eigenlijk super organisch beginnen nadenken van

oké, we moeten dit verhaal ergens brengen. We hebben voorlopig niet zoveel budget, want ook al was er wel wat geld, was dat vooral om de machines te bouwen en niet zozeer om effectief ervoor te zorgen dat we dat uit de deur konden smijten aan marketing bijvoorbeeld. En zijn we heel lean opgezet,

hebben we video's gemaakt, heel veel outbound campagnes opgezet om zo een drippel in de markt te zetten en ervoor te zorgen dat we het verhaal konden gaan brengen. En ja, dat is twee jaar heel goed werken geweest om te zien hoe werkt het bij de klanten, hoe kunnen we lean ons online vertegenwoordigen. En toen zijn we wel een beetje op LinkedIn

het spelletje mee gaan spelen en heel veel organisch mensen proberen te bereiken. En ik denk dat we daar vrij goed in geslaagd zijn om zo met heel beperkte budgetten wel eens op de markt te zetten en daar eigenlijk mee te gaan spelen. Kan je daar iets specifieker in zijn?

Want je zegt daar met beperkte budgetten toch een grote markt bereiken of een grote doelgroep bereiken. Ik denk dat dat heel interessant is voor starters die aan het luisteren zijn. Ja, absoluut. Inderdaad, in zo'n situatie je moet je kenbaar maken,

maar je hebt niet de budgetten zoals grote spelers om daar 10, 20k aan advertising budget te spenderen. Er was wel wat geld, maar inderdaad dat was voor andere zaken om vooral op rationeel zaken te dragen. Dus we moesten super creatief zijn. En als Drupal zijn we van nature sowieso een zeer resourceful company geweest.

Komt een beetje van de founders denk ik dat we allemaal wel goed op onze centen letten. We zijn echt gewoon met onze iPhone door de garage gelopen en een paar campagnes bedacht. Het was toen nog zonder ChatGPT, dus ik moet je voorstellen dat we die campagnes zelf moesten bedenken.

Het was allemaal vrij goed gegaan en er zijn denk ik duizenden video's. Er zijn zeker nog heel veel op mijn gsm waar al voortoestellen staan, vertalen over de refopoint, campagnes doen om een toestel weg te geven. Funny anekdote is daar ook een van de winnaars toevallig van die campagne,

Stormy was toen. Dus het was allemaal een beetje full circle voor mij op dat moment. Maar dat was een beetje de manier waarop we heel veel bereik konden halen. En eigenlijk met onze eigen personal brands Drupal op de markt hebben gezet. En dat hebben we twee jaar lang super intensief gedaan. Dat doen we nu nog steeds.

Maar ja, het is wel eens dat op dat moment dan na twee jaar hebben we echt gevoeld hebben met die social selling strategie dat het opeens een heel groot deel van onze groeimotor werd. Een van de vier deals die binnenkwam kwam op deze manier bij ons. En als we na twee jaar intensief daarmee bezig zijn

dat dat goed gewerkt heeft. Maar natuurlijk een ander deel van die go to market was vooral zeer outbound gedreven. Dat natuurlijk al onze merk en ons brand die we een beetje moesten positioneren. Maar het allergrootste deel zeker in de beginfase en dat is bij iedere early stage start-up zo,

is dat weer zeer outbound gedreven. Met heel veel e-mails, cold calling. Probeer dat dan leuk in te delen met die video's die we in die e-mails staken. En dat is eigenlijk het grootste deel van onze go to market geweest. Leuke video's op LinkedIn gecombineerd met sterke outbound campagnes.

En zo een stevige pipeline gebouwd en eigenlijk twee jaar daar heel goed opgeteerd. Totale van meer en meer naar een marketing gedreven en echt met advertising en een beetje professioneler dan onze video's die we in het begin maakten zijn genavigeerd. Een go to market zeker in de early stage start vaak super sales gedreven.

Sales intensief. Maar je moet altijd in het achterhoofd houden van oké, we willen navigeren naar een marketing intensief verhaal. Sales at scale. Dus ieder stapje die je zet in je go to market wil je iedere keer meer weg van dat sales gedreven verhaal. Het idee is eigenlijk nog altijd om ooit een refopoint te verkopen op de website

zonder dat er daar één persoon bij komt kijken. We zitten daar eigenlijk vrij dichtbij zelfs ondertussen na vijf jaar dat je dat zo zou kunnen doen. Maar goed, het is wel een heel proces geweest om eerst het probleem aan te kaarten de missie naar voren te brengen om onze brand bekend te maken bij het pretipubliek.

En dat is mooi gelukt of mooi aan het lukken. Ik denk dat Drupal wel een succesverhaal is van de afgelopen jaren. Het is echt prachtig hoe dat is uitgegroeid. Maar na vier pittige jaren misschien ben je daar ook grotendeels uitgestapt. En dan komen we bij de nieuwe start-up ongeveer. Exact. En dan komen we bij die overgangsfase.

Ja, dat is een beetje meer persoonlijk voor mezelf dan denk ik. Want uiteindelijk, wat ik zelf bij Drupal deed en wat we gedaan hebben, was supertof. Ik deed die job heel graag. Ik ben nog altijd voor een klein deel betrokken bij Drupal om momentum wat te houden. Maar ik voelde ook wel dat ik nog zelf grotere ambities heb om nog leuke dingen te gaan doen.

En misschien ook nog een keer van nul zelf iets te starten. En uiteindelijk bij het founding team terecht te komen. Maar toch voelt de urge een beetje om zelf nog iets van nul op te starten. En ja, dat kwam wel af en toe een keer naar boven. Maar vooral dan weer tussen 32. Mijn vriendin wil waarschijnlijk over een paar jaar naar de volgende levensfase navigeren. En dan voelde ik eigenlijk zelf van oké, goed,

ik kan eigenlijk nog vier jaar Drupal doen. En dat zou ik met heel veel plezier en heel veel mooie levenslessen nog kunnen doen. Maar het is misschien nu wel het moment om nog een keer zelf iets te proberen. Om een keer een groot risico uit te pakken. Om een keer een groot risico te pakken. En dat voelde nu als het juiste moment. En het is eigenlijk ook vooral ook daardoor gedreven.

Natuurlijk had ik ook al heel veel bijgeleerd bij Drupal. En mijn impact is wel nog steeds groot. Maar ik voelde ook wel dat ik, ja, de 0 tot 1 fase, waren we een beetje voorbij. In feite hebben we als hardware startup is het een grote uitdaging om naar een breakevenpunt te geraken. En eigenlijk waren we daar net. Dus zo het echt, ja, het valideren en bewijzen dat het werkt,

was eigenlijk een beetje achter de rug. Dus dat in combinatie met mijn persoonlijke situatie. Misschien is dat het hoofdstuk dat ik nu, misschien vroeger dat ik organisch zou doen bij wijze van spreken, moet afronden om op volgende te springen. En daar, ja, nog iets anders te proberen. Dat het misschien nog een groter verhaal kan zijn. En had je dan al een idee?

Want nu weten we wel wat het is geworden. Goochift. Wat was dat idee? Iets dat al lang in jouw hoofd aan het borrelen was? Of heb je dan weer wat tijd genomen om daar naar boven terecht te komen? Moet je dat doen? Tot een paar jaar terug, als ik zelf, voelde ik mezelf niet als een persoon met de goeie ideeën.

Daar ben ik nu al een beetje van afgestapt. Goeie ideeën zijn vrij makkelijk te maken nu. Het is gewoon een kwestie van uitvoeren. Dus daar ben ik wel een beetje weg van genavigeerd. En ik heb al heel veel ideeën. En ja, wat dat voor mij ook wel echt een klik heeft gemaakt, is dat je voor een bepaald idee een soort founder fit moet hebben. En ja, ik voelde bij het idee dat ik nu op de botte ben,

een heel sterke founder fit van, ja, waarom zou ik dit moeten doen? En bij heel veel van de ideeën die ik ervoor had, had ik niet bepaald het gevoel van oké, dit is nu iets dat hij Tim effectief moet gaan uitvoeren. Dit is waarom hij hierop moet inzetten. Terwijl dat we eigenlijk na een beetje navigeren rond die ideeën, wel opeens voelden van oké,

dit idee is wel iets om mijn schouders onder te zetten. Oké, dan wil ik u nu het podium geven om uw beste elevator pitch van Goodshift te geven. Onze ambitie met Goodshift is eigenlijk om mensen die meer impactgedreven werk willen doen, om die ook te helpen om die jobs makkelijker te vinden. Vandaag is dat niet echt het geval. Vandaag in de recruitment sector werken we typisch op skills.

Je moet eigenlijk jobs gaan zoeken op basis van wat je al in het verleden gedaan hebt. Terwijl ik wel geloof dat je vooral meer een beetje naar de persoon moet kijken, wat die wil betekenen in de maatschappij. En ik geloof dat we de slimste mensen nodig hebben om de grootste wereldproblemen op te lossen. En ik wil ervoor zorgen dat we die mensen, die die missies achterna willen gaan, dat we die ook in positie kunnen plaatsen om dat werk te gaan doen.

En vandaag is de jobmarkt niet georganiseerd om die jobs op die type manier te vinden. En dat is waar wij een oplossing aan proberen te bieden met Goodshift. Dus waar dat het traditioneel op skills gebaseerd is, waarop is het dan hier gebaseerd bij Goodshift? Skills is zeker nog een onderdeel van hoe we het vandaag doen. Maar we zien zeer vaak dat ook veel andere facetten belangrijk zijn. Het is niet omdat je één op één matcht met de inhoud van de vacature. Dat je daarom effectief ook de perfecte match bent.

Vaak zijn er zaken zoals values, cultuur, ook superbelangrijk. En dat is iets dat je meestal in een recruitmentproces ontdekt. Maar ik heb vooral ontdekt bij mezelf, en het is op heel veel verschillende vakken dat ik erop ben gekomen, dat dit wel iets is dat bij veel mensen speelt. Bij mezelf ook ja, als ik vacatures ooit bekeek, was dat niet zozeer naar de vacature. Dat was meer naar wat voor type bedrijf is dat?

En is dat een vacature voor mij? Terwijl dat eigenlijk vandaag de recruitmentmarkt, op vacatures gebaseerd is. En dan moet het bedrijf ook nog matchen. Terwijl dat eigenlijk niet helemaal klopt. In het begin van mijn carrière, toen ik voor Mars had gekozen, die keuze is ook niet zomaar gebeurd. Ik had gezocht naar een toffe werkgever.

Dat is toen de Great Places to Work. Ik heb gewoon dit team bedrijf genomen. Dat was mijn lijst. En Mars stond daar op nummer drie of vier. Ik weet het niet meer exact. En zo naar die vacatures gezocht. In plaats van omgekeerd. Toen dacht ik ook dat we op die manier een beetje moeten navigeren.

En kijken naar de jobmarkt. Wat voor type werk wil je doen? Op welke missie wil je bijdragen? Zijn er jobs binnen die omgevingen die passen bij mij als profiel? Welk probleem wil je daar juist mee oplossen? Met GoChift. Kan je daar zo een vinger op leggen? Eigenlijk zijn er twee grote problemen.

Enerzijds bij de impactbedrijven. Dat is wat ik echt gemerkt heb bij Drupal. Als jonge impactstartup is het niet zo eenvoudig om de beste talenten aan te werven. Zoals daarnet gezegd. De beste talenten die hier afstuderen met een masterdiploma. Die lopen allemaal de bedrijfswagen achterna naar een multinational. En eigenlijk zijn dat de mensen die we nodig hebben om missies zoals die van Drupal tot leven te brengen.

Het zijn de meest intelligente mensen van deze maatschappij. En die moeten we aan onze kar spannen om die missies verder vorm te geven. En anderzijds zijn er de kandidaten die ook wel weten dat ze misschien iets anders willen doen met hun carrière. Maar dan, net zoals mij, het traditionele pad volgen. Omdat er eigenlijk geen manieren zijn om dat pad naar een andere richting te laten evolueren. Het is vrij vanzelfsprekend om dat pad op te gaan. Terwijl ze eigenlijk niet de manier hebben om daar te geraken. Ons idee is om die partijen meer samen te brengen en te tonen dat er een weg is.

Dat zal de missie van Goodshift zijn om te tonen dat je met je talent echt nuttige dingen kan doen. En dat je als impactorganisatie ook die toptalenten kan aantrekken en kan concurreren. Met de grote multinationals. Want als ik dat had geweten, zoveel jaar terug, had ik misschien aan de eerste keer die stap kunnen zetten. Ja, maar die kleine early stage start-ups hebben nog niet de budgetten om mega vaak op beurzen te gaan staan. En die 10.000 euro's in marketing te steken en die mensen aan te trekken en heel veel te beloven en te geven. Dat gaat dus nog niet. Maar kijk, nu hebben ze wel een goede optie.

Dat is een beetje de rol die wij willen spelen voor die omgeving. Het zijn inderdaad niet de organisaties die daar zullen staan op de job fair. Maar wij willen wel die functie opnemen om de employer brand te zijn voor de impact space. En ervoor zorgen dat we wel talent naar daar kunnen aantrekken. En dat dat dan de manier is zodat we eigenlijk een versnelling kunnen hebben in de problemen die we moeten oplossen. En eigenlijk niet teveel talent die verloren gaat in functies die misschien maatschappelijk niet zoveel bijdragen om zo te zijn. Dan. Nu. Ja.

Je hebt verschillende ervaringen opgedaan bij grote bedrijven. Ja, heel grote bedrijven eigenlijk. Bij KMO's, bij start-ups, bij heel early stage start-ups. Je hebt daar heel veel ervaring op gedaan. Hoe heb je dan Goodshift opgericht? Van de research naar de funding, naar het team eventueel en de go-to-market. Neem mij eens mee door heel dat verhaal. Ja, ik denk in de laatste periode is heel veel ideation geweest.

En vooral op dat idee komen is één ding. Ja, richting de positionering werken komt er al heel veel bij kijken. Dat vooral heel veel mensen spreken. De eerste fase is vooral geweest van oké, die kandidaten, ja, hoe denken die? Waar lopen die tegenaan? Wat missen die vandaag? En net hetzelfde aan de andere kant ook doen bij die bedrijven. En daar dan eigenlijk de puzzel proberen te leggen. En denk dat die ergens in juni goed aan elkaar hebben kunnen plakken om dan te zien van oké,

dit is ongeveer de manier waarop dat we het moeten aanvatten en een soort eerste MVP moeten maken. Zeker in die van 0 tot 1 fase is de MVP in het eerste moment dat je zo een beetje begint te puzzelen van oké, wat voor type oplossing moeten we bouwen? We weten eigenlijk welk probleem dat we willen oplossen. De matching tussen die twee partijen. Maar hoe gaan we die zo snel mogelijk dit bij elkaar brengen? En er zijn eigenlijk al veel traditionele oplossingen. Jobboards, recruiters die op die manier werken.

Maar ja, ik geloof niet dat dit eigenlijk de toekomst is. Er zijn heel veel nieuwe technologieën en daar moet je dan ook rekening mee houden. AI gaat nog heel veel veranderen de komende vijf jaar. En ik denk dat we sowieso dit jaar al gezien hebben dat dat best wel in beweging brengt. Hoe gaan we die technologie leveragen om eigenlijk een andere manier op talent acquisition te gaan krijgen? En die puzzel hebben we nu de laatste momenten gelegd. Dan ook gekeken van oké, wat hebben we nodig om hier te starten? We zijn met Vlaio in gesprek gegaan van kijk, dit zijn onze plannen.

We willen dit gaan doen. Zij hebben ons ook geholpen om daar een deel van ons te helpen met de financiering. En ik ben ook gaan zoeken naar een co-founder om eigenlijk het verhaal mee rond te maken. Het doel is daar om eigenlijk ook technologie te bouwen. En als je goed opgelet hebt, dat is nog niet voorgekomen in mijn verhaal. Ik ben iemand die een product kan bouwen, kan het wel naar de markt brengen, kan verkopen en waarschijnlijk met die klanten ook wel helpen om ze succesvol te maken. Maar ja, product zelf, daar heb ik nog iemand voor nodig om daarbij te betrekken.

En daar heb je nog iemand voor gevonden? Exact, ja. Een beetje een milestone week deze week. We hebben deze week onze vernootschap opgericht. Dus nu begint het allemaal echt te worden. Ik denk dat veel mensen onderschatten om van een idee naar echt een bedrijf te gaan. Het gaan er heel veel stappen vooraf natuurlijk. Ik denk door de ervaring die ik al heb,

ik denk dat veel mensen misschien iets gesnaller naar een bedrijf zouden gaan. Ik heb al heel veel gevalideerd op voorhand, waardoor ik vrij zeker ben, oké, nu weet ik hoe ik het plan moet aanpakken voor de komende periode. En ja, is het ook aangewezen om in deze fase een vernootschap op te richten en bepaalde stappen te gaan zetten. Ja. Hoe heb jij dat idee gevalideerd? Wat was die MVP of de minimum viable product waar je het over had? Ja.

In de eerste fase heb ik vooral veel naar de kandidaten gekeken. Ik weet dat het daar ook een pijn leeft om bepaalde jobs to be done, om het zo te zeggen, te gaan doen. Zij zoeken hun job en vandaag heb je heel veel platformen voor mensen die actief zoeken. LinkedIn is daar veruit de grootste. De grootste en heeft ook eigenlijk een monopolie samen met Indeed. Maar ja, daar botsen heel veel van die high performers. Dat zijn eigenlijk mensen dat we echt op target en echt de high potentials, ja, botsen daar wel op limieten. Want die zoeken net iets meer dan gewoon een vacature.

Die willen zien wat voor type bedrijf dat dat is. Ja, willen ook een bepaalde impact maken. Dat vind ik niet zomaar terug in een vacature op LinkedIn. Dan moet je al een beetje de juiste keywords gebruiken en eigenlijk een beetje geluk hebben op de juiste vacature land met de juiste keywords. Dus we gaan nadenken van oké goed, als die huidige oplossingen niet goed werken, moeten we misschien andere manieren vinden om wat jij belangrijk vindt in je jobzoektocht ook te gaan meenemen in die zoektocht. En eigenlijk ook die zoektocht uit handen te nemen. Dus ook weer van die jobs to be done.

Ja, mensen zijn er continu mee bezig. Die moeten bepaalde taken doen om jobs te kunnen vinden. Dat is eigenlijk een vrij moeilijk proces. En dan gekeken van oké, als we een MVP bouwen, kunnen wij ervoor zorgen dat we die taken van die personen iets gemakkelijker kunnen maken. En eigenlijk dan vrij snel de oplossing kunnen geven zonder dat zij daar veel werk in moeten doen. En net aan de andere kant, ik had hetzelfde gedaan, ook met heel veel bedrijven gesproken die net in een bepaalde fase zitten. En daarom denk ik dat vooral voor bedrijven tussen de 10 en de 50 medewerkers net moeilijk is om talent aan te werven. In early stage impact start-ups of early stage start-ups algemeen.

De eerste 10, 15 mensen van je team zijn meestal connecties. Mensen die vrij dicht bij je staan, ga je via je netwerk gaan halen. Maar als je dan richting de 10, 15 gaat, dat heb ik zelf ook gemerkt bij Drupal, dan is het heel moeilijk om je eigen netwerk aan te spreken om nog, ja, je hebt het dan meestal al goed uitgeput in die fase. En dan is het net moeilijker om oplossingen te gaan vinden. Vandaar moeten zij dan ook naar traditionele hoop gaan navigeren. Dat zijn dan vaak recruitment agencies. En eigenlijk wil er niemand met recruitment agencies samenwerken.

Dus dat is dan ook geen oplossing. Dus oké, dan zou ik ook gaan terug nadenken van wat willen ze nu eigenlijk? Eigenlijk willen ze gewoon goede kandidaten aan de voordeur. Maar die platformen bieden die niet allemaal. En dat is hetgeen waar ik op gebost ben bij Drupal. En dat is ook hoe dat idee vorm gekregen heeft. Ja, de beste talenten voor bepaalde functies zijn niet noodzakelijk die ook een cv hebben die één op één matcht met die vacatures. Om je idee te geven, het team bij Drupal bestaat uit heel variëerde profielen.

Mensen die talen en letterkunde gedaan hebben, die logopedie gestudeerd hebben. En dat zijn de beste sales die we ons konden voorstellen. Maar die hadden nooit onze vacatures. En die hadden waarschijnlijk ook weinig target om te vinden. Vaak gebeurt dat via toeval. Maar doordat we andere zaken in het proces gaan betrekken, gaan we matches maken die traditionele oplossingen helemaal niet zouden maken. Maar misschien wel meer succes kunnen opleveren. Dat vind ik een interessant ding.

Hoe is dat dan geëvolueerd naar wat het nu is? Dus nu hebben we een platform gebouwd waar mensen in de eerste fase zichzelf al beter zien. En die mensen kunnen leren kennen. Ik denk een heel groot deel van de jobzoektocht is ook jezelf leren kennen. Ik denk dat dat iets is dat veel mensen ook wel wat afschrikt. Omdat ze ook niet goed weten welke richting ze uit willen. En daarom gaan we meer een beetje richting een nieuwe categorie van career direction gaan. En daar eigenlijk oplossingen bouwen om mensen meer richting te geven aan hun carrière.

De richting van de start van mijn carrière was vrij duidelijk. Mijn omgeving zegt dat dit de richting is. Dan loop ik die richting uit. Maar er waren geen andere paden die ik kon bewandelen. En wij willen eigenlijk dat een beetje breder trekken. En tonen dat je eigenlijk met bepaalde talenten ook bepaalde vacatures kan invullen. Die misschien niet zo vanzelfsprekend zijn. Dus eigenlijk gaan wij tools bouwen om als mensen informatie geven over zichzelf.

Wie ze zijn als persoon. Welke topics ze graag rondwerken. Werken ze graag rond climate change. Gaan wij hen eigenlijk jobs aanbieden die matchen met wie ze zijn als persoon. Zodat zij niet zelf moeten graven van wat wil ik nu eigenlijk. Wij gaan een paar carrière paden tonen. Van kijk, met je talent kun jij dit gaan doen. Of dit.

In verschillende sectoren. En op die manier eigenlijk hen de paden tonen. En wij staan hen aan te beslissen. Welke van die paden ga ik eigenlijk op gaan werken. Wordt dat manueel gedaan door jullie? Gaan jullie met iedereen gaan praten en dan uit de vacatures gaan kiezen? Of zit daar al een systeem achter met technologie? Daar is natuurlijk de ambitie om het niet allemaal zelf te doen.

We kunnen zelf niet maar zoveel kandidaten doen. En daarin zitten we nu net op de goede wave. We hebben een mooie nieuwe technologie die vandaag naar voren komt. En met artificiële intelligentie. En alles rondom scene learning. Kunnen we eigenlijk heel veel data gaan trainen. Om ervoor te zorgen dat we die matching op schaal ook kunnen doen. Dus eigenlijk gaan we mensen meer inzicht geven over wie ze zijn.

Door wat zij ons meegeven te verrijken met artificiële intelligentie. Die carrière paden te geven. Maar dan ook dezelfde technologie te gebruiken om vacatures te matchen met die mensen. Dus op die manier brengen we het allemaal mooi samen. En dit is net het moment dat we die technologie kunnen gebruiken om het allemaal mooi samen te brengen. Een paar dagen geleden was het niet mogelijk geweest om het op deze manier te bouwen. En we ontdekten met validatie dat dit de problemen zijn aan beide kanten. En als we de technologie vandaag zo inzetten.

Hebben we een oplossing die eigenlijk nog niet echt bestaat binnen de jobmarkt om het zo te zeggen. Innovatie in de jobmarkt. Het is daar ook dat jullie die funding voor hebben gekregen zeker? Bij Vlaio? Ja, bij Vlaio. Voor starters die ook innovatie gericht zijn. Hoe heb je dat aangepakt? Ja, we zijn eigenlijk rechtstreeks met die organisatie in gesprek gegaan.

Meestal werken we via partners zoals Startup KBC of iMac. We zijn ondertussen ook binnengerold bij een Startup KBC programma. Dat biedt heel veel mogelijkheden. Maar we zijn eigenlijk rechtstreeks met Vlaio in gesprek gegaan. Maar kijk, dit zijn onze plannen. We willen dat snel van de grond krijgen. En daar bepaalde pieces mee bewandelen. Maar we hebben daar hulp bij nodig.

En zij hebben toen mede dat was hier opgemaakt bij ons. We hebben daar veel tijd in gestoken om dat weer te onderbouwen. Want een organisatie zoals Vlaio vindt het belangrijk dat we iets teruggeven aan de maatschappij. Voor ons is die business case vrij makkelijk gemaakt om zo te zijn. En ja, we hebben dan eigenlijk dat plan uitgewerkt. En zo zijn zij akkoord gegaan om daar meer rond te werken. Die zoektocht naar betekenisvol werk, dat zit in de lift. Meer mensen beginnen dat te doen en beginnen te beseffen dat die tijd dat ze aan het werk zijn,

dat ze dat toch liever doen in iets dat ze graag doen. Ja. Van waar komt dat volgens jou? Ja. Dat vind ik een moeilijke vraag. Maar ik kan wel benoemen waarom dat vandaag meer en meer relevant wordt. Ik denk, we zijn in een fantastische tijd als mens. Heel veel technologische ontwikkeling.

We hebben net veel ruimte om na te denken over wat we eigenlijk met ons leven willen doen. En we zien een heel sterke evolutie naar, ja, uw leven zinvol invullen. Ik denk dat het iets is waar veel mensen wel bewust mee bezig zijn. We hebben allemaal zoveel tijd en we willen dat allemaal zo nuttig mogelijk invullen. En je wilt ook op het einde van je leven kunnen terugkijken op iets van oké, heb ik hier wel de juiste dingen gedaan? Ik ben daar zelf super bewust mee bezig van, hoe ga ik mijn tijd goed inzetten? Je kunt maar zoveel doen in de uren dat je krijgt.

En ik denk dat we nu allemaal meer en meer bewust worden daarvan. En dat het nu eigenlijk op nette wave zit dat er ook ruimte is voor bepaalde mensen om er goed over na te denken en hun carrière meer richting te geven. Het is eigenlijk al lang een bepaalde niche actief. Er zijn veel mensen die al voor goede doelen werken. Dat is niets volledig nieuw. Maar ik merk wel dat dat nu meer en meer de mainstream wordt. Omdat ook de grote wereldproblemen sneller zichtbaar worden.

Climate change is al vrij lang gekend, maar we komen steeds meer in contact met de problemen of de impact daarvan. Hetzelfde met de gezondheidszorg. Covid was de hele grote natuurlijk, dat we opeens beseffen, maar ja, oké goed, het hangt allemaal wel eigenlijk soms met een zijden draadje aan elkaar als er zo'n dingen gebeuren. Dus het is wel belangrijk dat we daar goed op gaan inzetten. Dus die evolutie zorgt ervoor dat we wel, eh,

nu een beetje op een momentum zitten, waar de mensen ook meer en meer over beginnen nadenken. En ik merk ook dat veel andere mensen daarover beginnen te spreken. Bijvoorbeeld Ruud Gebrechtman heeft een boek geschreven op morele ambitie, dat net ook die transitie inzet om mensen die eigenlijk iets nutten willen doen met hun carrière, ook nog een schop onder de rat te geven om ervoor te zorgen dat ze effectief, ja, met die zaken gaan beginnen bezig zijn. Eén goud daar dan mis natuurlijk is dat, ja, ze inspireren om iets te gaan doen.

Dat is tof, maar ja, ze krijgen dan niet de handvaart om dat te gaan doen. Dat is waar wij dan binnenkomen. Om ervoor te zorgen dat ze, als ze dan die impact willen maken, gaan wij hen een pad tonen hoe ze dan met hun skills, met hun talent, met hun waarden, met waar zij willen werken, of ook effectief kunnen gaan doen.

Ja. Kunnen we het even over die gebruiker van Goodshift hebben, als we dan kijken naar die high potentials, kunnen we ze noemen? Ja. Die werknemers die nu in een grote board zitten, die wel voelen dat ze liever iets met meer waarde hebben, met meer waarde doen, en niet zomaar naar het werk gaan om goed te verdienen en hun werk te doen.

Hoe ziet hun wereld eruit? En wie is die ideale Goodshift gebruiker? Ja. Ik probeer vandaag een beetje te focussen op mensen die vrij, ja, in het begin van hun carrière zitten. We focussen nog niet echt op studenten, omdat ik zelf ook wel merk, ja, in die eerste momenten, ja, leidt het allemaal richting van traditionele bedrijven.

Het is heel moeilijk om ook nee te zeggen tegen een, ja, mooi pakket en alles erop en eraan. Het is pas na twee, drie jaar dat ook heel veel mensen in consulting beginnen beseffen van, ja, misschien is dit toch niet hoe ik mijn carrière had ingedeeld, of het toch niet is het pad dat ik wil bewandelen. Dat is een beetje het punt dat we ze, ja, proberen oppikken. En dat is eigenlijk de ideale moment om een platform zoals Goodshift

te gaan verkennen. We hebben heel veel content rond hoe ze hun carrière kunnen indelen. We proberen vanaf dat punt ongeveer, vanaf twee, drie jaar, ze te inspireren om andere zaken te gaan doen. En die mensen zijn vooral, ja, op zoek naar van, wat zijn mijn pistes? Waar kan ik mee naartoe? En ja, als er maar eigenlijk één grote piste voor u altijd geweest is,

moet je opeens allemaal kleinere pistes gaan verkennen. En je kunt dat zelf doen. Je kunt ook toevallig ergens belanden natuurlijk, zoals ik dat een beetje via via gedaan heb. Maar wij willen eigenlijk meer een beetje een soort makkelijkere structuur creëren om net meer mensen daar te krijgen. En in feite zien we twee types mensen. Er zijn sowieso mensen die gewoon,

ja, vol voor die carrière gaan, die echt gewoon willen doorgroeien binnen die grote organisaties. En zo zijn er ook heel veel. Maar er zijn ook nog, ja, een pak meer mensen die voelen in de onderstroom, dit is niet helemaal waar ik naartoe wil met mijn carrière. En dan zijn er opeens, ja, weinig opties.

Soms gaan ze dan gewoon naar een ander multinational, voelen ze daar een beetje dezelfde zaken die niet helemaal matchen. En we horen ze vooral dan eigenlijk op dat moment een beetje meer navigeren naar, ja, er zijn ook andere opties. En oké, niet iedereen is ook gemaakt voor een impact startup. Zoals Dripop bijvoorbeeld. Dat is een heel turbulente omgeving.

Heeft allemaal zijn voordeel dan ook, heel, we hangen heel goed aan elkaar. En de mensen die daar werken, zouden het voor de helft van de wereld nog willen ruilen. Maar het is niet voor iedereen. Maar er zijn ook, ja, andere KMO's en andere multinationals, die ook rond impact werken bijvoorbeeld.

En dat je daar ook heel veel mooie dingen kan doen. Denk bijvoorbeeld aan Bold Energie, een supermooi bedrijf. Er zijn nu, denk ik, bijna 100 mensen of zo. Ja, ook een groot bedrijf, veel meer structuur dan, misschien een early stage startup. Waar je ook echt, ja,

rond de klimaattransitie en de energietransitie kan werken. Dat zijn mooie zaken om ook je schouders onder te zetten en iedere dag, je acht uur per dag daaraan te spenderen. Nu dat je over die acht uur spreekt per dag, hoe ziet dat er voor u uit? Ik kan mij inbeelden dat je van vroeger, misschien die acht,

soms iets meer bij de grote multinationals waarschijnlijk, dat je altijd naar wat meer per dag gaat. Ja. En dan zeker nu, met je eigen bedrijf, er komt zoveel bij kijken. Hoe is je leven nu gestructureerd? Ja.

Of niet gestructureerd? Ja. Denk ik, als ik heel eerlijk ben, is voor 2025 een vrij transitiejaar geweest voor mij. Om van een drippel naar de startup te gaan. En kan ik wel zeggen dat er eigenlijk wel een redelijk goede balans is. Dat ik vrij veel gesport heb. Maar ik weet ook wel dat natuurlijk een typische dag

voor de komende jaar er best wel drukker uit kan zien. Vandaag ben ik wel veel bezig met het project zelf natuurlijk, doorheen de dag. Maar heb ik mezelf net de ruimte gegeven om ook veel te sporten tussendoor. Dus op dat vlak heb ik het goed aangepakt. Maar ik werk wel natuurlijk zelf. En dat was zulke keer ook bij de hoedagen bij drippel,

dat je snel na de uren opnieuw de laptop opendoet, s'avonds. Ja. Op uren dat je normaal gezien niet meer uw laptop zou mogen opendoen, zitten wel nog een paar zaken aan te passen, nog meetings voor te bereiden, een interview met een kandidaat, die je nog wel scherp zetten.

Dus ja. Vandaag is er wel een vrij goeie structuur, maar is natuurlijk heel snel bij de laptop, maar als je het tussenneemt, is erna van te veel te laat nog doorgewerkt. En ja. We hebben eigenlijk niet het best in class voorbeeld, helaas. Ja, dat hoort er ook ergens bij.

En zeker als je uw eigen start-up aan het opbouwen bent, en dat is iets wat je graag doet, waarom zou je er niet een keer nog wat meer mee bezig zijn? Grappige bedenking dat ik ook een paar jaar geleden had bij Dribble in the early days. Ja. Dat het geen geheim is dat ik er in mijn rol toen veel werkte, en ook in het weekend vaak werkte.

En ik weet nog vaak dat ik over een bepaald moment, dat ik een koffiebar had op zondag, dacht van wauw, zou het wel fantastisch zijn, moest het iedere dag zoals dit zijn. Geen client calls, gewoon een beetje kunnen doorwerken. Ik had ook de bedenking gemaakt van ja, eigenlijk kan ik dat ook gewoon doen op dinsdag. En toen dacht ik van ja,

eigenlijk moet ik gewoon mijn kalender blokkeren. En echt, dat heb ik nu steeds meer implementeerd. Dat ik gewoon dagen heb zonder meetings. Ze zijn nog altijd beperkt. Maar zo dat gevoel dat je op zondag aan het doorwerken bent, en iedereen laat je gerust, en je kunt bergen werk verzetten op zo'n dagen. En ja, op zondag wil je eigenlijk

misschien toch met je vrienden gaan wandelen ofzo, of gaan sporten. En dat probeer ik die dagen nu meer en meer echt in mijn week in te plannen. Dus daar probeer ik ook wel een beetje te navigeren. Ik heb niet meer de ambitie om zoveel uren te doen als ik bij Drupal gedaan heb. We hebben echt veel hard en lang gewerkt.

Ik wil dat wel een beetje anders aanpakken denk ik nu. Door wat bewuster te werken en ook gewoon denk ik ook wel, als je een paar keer door de rollercoaster geweest hebt en veel start-ups gedaan hebt, ook wel een beetje weet waar je je tijd en energie aan moet steken. Ik denk dat ik heel veel fouten gemaakt heb,

dat ik hopelijk minder ga maken. Er zullen nog heel veel op mij afkomen. Maar denk ik, de manier waarop ik mijn dagendeel en tijd spendeer zal niet meer zijn zoals ik in het begin van mijn carrière gedaan heb. Dus daar probeer ik wel heel bewust mee om te gaan ook. Ik denk dat je ook in al die bedrijven hebt geleerd

wat belangrijk is en wat er zo gewoon dringend lijkt. En als je al die dingen die dringend lijken, maar totaal niet belangrijk zijn, als je die heel kunt elimineren, dan is je er veel tijd over. Ik denk dat het typeren is aan het begin van je carrière. Sommige dingen zijn zo belangrijk en dat consumeer je zo voor weken ofzo.

En als je daar dan twee jaar later op terugkijkt, denk je van wow, dat was echt a waste of time. Dit logo, deze kleur, dit moet goed zitten en exact zo. Die website moet ik weken aanwerken. Nee, we moeten met klanten gaan praten. Dat kan wel zijn dat ik daar al op een heel andere manier

bij me omga deze keer. Ik kan niet zeggen dat ik mijn website geen twee keer opnieuw heb gemaakt, dat is zeker gebeurd. En mijn logo heb ik ook net iets te veel tijd in, maar toch net iets anders dan dat ik het anders zou gedaan hebben, denk ik. Ja, nu is het ook je kindje eigenlijk.

Je bedrijf, je wilt dat dat allemaal goed zit. Je spreekt ook af en toe over een duurzame carrière. Wat betekent dat voor jou? Ja, voor mij persoonlijk is dat wel iets dat... Ja, je wilt eigenlijk... Veel mensen spreken over work-life balance. Dat is ook iets waar ik absoluut niet in geloof.

Ik denk dat er vandaag meer en meer naar work-life integration wordt gewerkt. Werk is gewoon een deel van je leven. Daar moet je gek over doen. Het is gewoon... Het is niet werk en leven. Als je zo je leven moet doorkomen, denk je dat je daar heel veel voldoening uit kan halen,

bij wijze van spreken. Voor alles, gewoon, het is je leven en je werk is daar een onderdeel van. Als je daar zo naar gaat kijken, ja, op een heel andere manier, met je dag om, bij wijze van spreken. En dat is wat ik superbewust van probeer te zijn.

En ja, je wilt eigenlijk een leven waar je nooit vakantie van moet nemen. En dat is hetgeen wat ik nu heel bewust probeer te creëren voor mezelf. Ja, ik krijg de dagen aan elkaar en ik werk vrij veel, maar ik heb wel nooit nood aan vakantie om toe te zijn. Dat wil niet zeggen dat ik geen vakantie neem.

Ik denk wel dat het goed is om af en toe een keer uit de business te stappen. Maar ja, ik word er wel een beetje allergisch aan aan mensen die zeggen het is tijd om nog een vakantie te nemen. Ik denk van ja, een vakantie is echt maar een klein deel van je leven. Ja, als je daar op zo'n hoog plaatje zit.

Marguerite is on the beach. Ja, als dat je dingen zijn waar je naar uitkijkt, oké, dat is iets tofs en dat hoort ook bij het leven. Maar als je denkt van dat dat het leven is, ja, dat is een beetje disappointing, denk ik, op het einde van de rit dan. Je leven is hoe je in de ochtend vertrekt thuis, hoe je commute is,

hoe je s'avonds thuis komt en hoe je met je vriendin omgaat. Dat is hoe je leven is. Ja, niet die één week die je naar het zuiden van Frankrijk gaat. Dat is niet je leven. Dus ik probeer daar heel bewust mee om te gaan. En een duurzame carrière is voor mij dan eigenlijk

ervoor zorgen dat je heel lang kan werken en heel veel dingen kan doen, met heel veel voldoening, zonder dat je er eigenlijk vakantie van moet nemen. Dat is een beetje de manier waarop ik er naar kijk. En als je duurzaam zegt, ben ik zelf ook iemand die, ja, een beetje recht in climate change

me verantwoordelijk voel om daar een rol op te nemen. Ik heb daar veel affiniteit mee, met dat probleem. Dat is het bijvoorbeeld dat mijn vriendin totaal niet heeft. Die werkt in de medische sector, in de medtech. Die heeft veel minder het duurzame kantje zoals ik het heb, als dat we kijken naar

de circulaire zaken oplossen rond de planeet. Dus dat is ook wel iets dat ik meeneem. Als een duurzame carrière probeer ik vooral ook problemen oplossen die in die sector zijn. En dat is misschien ook wel iets belangrijks, wat ik in deze podcast misschien ook wel moet benoemen. Impact wordt vaak gezien als iets van,

oké, dat is werken rond climate change, rond sustainability. Maar dat hoeft niet zakelijk zo te zijn. Er zijn ook heel wat andere grotere problemen, zoals de gezondheid van de mensen, alles rond social inequality. Dat zijn ook belangrijke maatschappelijke thema's waar je ook impact kan maken.

En ik wil vooral mensen een beetje laten navigeren naar jobs die passen bij hen. Zeg je iemand die sustainability, dat dat je eigenlijk niet zoveel zegt. Dat is helemaal oké. Maar als je iemand gebruikt om iets in global health of rond de gezondheidszorg te gebruiken, in plaats van zoveelste tech tools te bouwen,

die we misschien niet echt nodig hebben. Amai, die laatste twee minuten vond ik heel mooi. Zeker uw work-life, dat aan integraties, daar wil ik nog even bij stilstaan. Ik hoop dat onze liefste luisteraar daar ook bij stilstaat. En mijn vader ook.

Ik weet dat je aan het luisteren bent. Maar werk is zo'n groot deel van uw leven. Dus als je daar gewoon vertrekt en daar de uur zit af te tellen voordat je weer naar huis moet en dan misschien nog wel moet werken omdat je het niet gedaan krijgt. Het is niet alles.

Ik denk ook wel iets, omdat je nu je vader benoemt. Ik had het mogen horen. Maar het is wel iets inderdaad dat we van onze vorige generatie hebben meegekregen. En dat zie je wel. Dan merk ik echt wel een sterke evolutie. Vroeger,

denk ik ook mijn ouders, werken is iets dat er gewoon bij hoort. Ze doen hun job wel graag, maar het is ook wel werk. Ze kijken niet echt meer naar work-life integration. Dat gaat nog meer en meer naar de voorgrond komen. Maar goed, wij zijn ook gevormd door onze gezinnen waarin we opgeruwd zijn.

Dat is ook een beetje die manier waar heel veel van mijn vrienden ook op die manier naar werk kijken. Ik moet gaan werken. Ik word er wel een beetje lastig van als je moet. Dus ja, ik denk dat je echt wel andere manieren hebt om naar werk te kijken en dat op een manier te integreren in je leven

waarop dat ook gewoon iets tofs is. Ik heb wel veel vrienden die dat ook op een andere manier doen kijken en dat zeker anders zien. Maar ik hoop wel dat we de komende 10, 20 jaar nog op die manier naar werk beginnen kijken en vooral dat je kan zien dat je met de impact die je maakt ook heel veel voldoening haalt uit je job.

Meestal zijn dat ook wel de mensen die hun job niet zo graag doen natuurlijk. Maar ik geloof wel dat we meer en meer gaan evolueren daarnaartoe. En als wij mensen kunnen helpen om in die richting te gaan en die impact te kunnen maken en zelf meer voldoening uit hun job te laten geven dan gaan wij misschien volledig geslaagd zijn. Het is ook een

extreme luxe dat wij nu eigenlijk al kunnen kiezen om met ons werk ook iets te doen wat we nog graag doen. Dat klinkt nu logisch, maar het is een grote luxe dat je die optie nu hebt. Dus neem die optie ook, want niemand verplicht je om

in een bedrijf te werken of een job te doen dat je niet gelukkig maakt. Ja, 100% is... Dat moet inderdaad. Dat is de luxe. En dat veel mensen ook die luxe niet niet zo zeker van zijn als ze die hebben.

Ik weet niet of dat de juiste woorden is die ik gebruik, maar ik denk dat mensen zoveel twijfelen van ik weet niet of dat wel iets voor mij is, of ik dat wel kan. Ja, natuurlijk wel. Er zijn geen regels. Doe maar wat je wilt. En als je het gevoel hebt dat je in de zondagsorm gaat werken en op dit topic, en je wilt daarvoor je job bij een consulting

bedrijf... Zorg dat ik daar even vaak naar heb, dat is een beetje de makkelijke oplossing. Ja, go get it. Er zijn geen regels rond die zaken. Alles kan nog. Het is niet omdat je een bepaalde studie hebt gekozen en die richting bent uitgegaan. Ja, ik had mijn diploma niet nodig

om in early stage ventures dit te gaan doen. Ik heb niks over go to market geleerd in mijn opleiding, dus het is niet omdat je 10 jaar iets gaat doen dat je niet gewoon kan veranderen. En ik denk dat dat wel iets tekenend is aan deze generatie of onze generatie. En het is een heel sterke dualiteit

tussen wat al onze ouders gekend hebben als zeer lineaire carrières. En waarschijnlijk jouw ouders hebben ook niet zoveel job gedaan. Ik denk, ik heb meer job gedaan in mijn eerste 5 jaar van mijn carrière dan mijn ouders op hun hele carrière. Samen, om het zo te zeggen. Maar

we kijken nog vaak naar carrières als iets lineair waarin je moet groeien en opstappen. Maar ik zie carrières meer als hoofdstukken. En ieder hoofdstuk kan totaal iets anders zijn dan het vorige hoofdstuk. Dus ja, ik heb in mijn eerste hoofdstuk misschien meer

grotere bedrijven gewerkt. Dit laatste hoofdstuk was dan drippel early stage impact ventures. En nu het volgende hoofdstuk is echt mijn eigen bedrijf en dat gaan opzetten. Misschien is het volgende hoofdstuk, I don't know, een hotel. I don't know. Het kan alles zijn.

Het verandert ook zo snel en dat is misschien het verschil met vroeger. Nu verandert de economie en alles wat er gebeurt met die technologieën zoveel sneller. Ik weet niet eens hoe dat de wereld er binnen vijf jaar gaat uitzien. Dus welke jobs er gaan bestaan en welke kansen. Nee, alles wat

met video gebeurt, bijvoorbeeld voor mij, al die evoluties daar, dat maakt ook mogelijk dat ik podcasts kan maken. Wat twintig jaar geleden ook niet het geval is. Nee, absoluut. Dus het is moeilijk om die lineaire carrière nu uit te stippelen, omdat je totaal niet weet

wat de toekomst gaat brengen. Inderdaad, we moeten dat wel een beetje beseffen. Dat zou ook wat rust kunnen brengen voor veel mensen, want je hebt al vijf jaar gewerkt aan een bepaalde carrière. Een bepaalde titel en de volgende lease is al klaar, bij wijze van spreken. En dan is dat de logische volgende stap. Maar ik ben nog niet zo zeker als dat zo logisch

is. Misschien is het wel logischer om gewoon een keer 180 graden te draaien. En ik denk, of wat ik gezien heb bij heel veel mensen die die shift gemaakt hebben naar iets helemaal anders, dat die daar mega veel voldoening uit halen. Op manieren die ze zelf nog niet kennen of

niet gewend waren. Want hun succes was toen bepaald op basis van welke titel je hebt en bij welke grote organisatie je werkt. Ik ben in veel omgevingen geweest waarbij het label of het merk dat je benoemt als je werkgever, dat dat ook een beetje je reputatie bepaalt.

Een beetje te gek eigenlijk. Het is vooral wat je aan het doen bent en welke zaken je bijdraagt dat voor mij bepaalt of je succesvol bent. Maar goed, iedereen heeft zijn eigen definitie daaraan natuurlijk. En wat zeg jij tegen mensen die wat weerstand of schrik hebben om die stap naar een impact startup

te zetten door dat loonverschil of dat voordelenverschil? Wat zeg je daar tegen? Ik denk dat dat een grote misvatting is eigenlijk. Ik denk er zijn sowieso wel verschillen in bepaalde omgevingen, maar er zijn

bepaalde sectoren waar je een significant impact kan maken, waar dat loonverschil totaal onbestaande is. Ik denk bijvoorbeeld aan de biotech, medtech. Wat een crazy zaken dat er daar gebeuren. Mensen vergeten ook vaak dat Gent echt een biotechcentrum is en daar super veel coole

startups heeft. Biotech is typisch een sector die best goed betaalt, dus het is niet noodzakelijk een stap achteruit die je moet doen. Dus ik denk dat daar veel misvatting rond is en dat is ook een beetje mijn rol, denk ik, bij mijn goodshift om dat te tonen van je moet helemaal geen stap achteruit zetten op loon als

je dat niet wilt. Natuurlijk bij sommige startups is dat wel het geval en dat is misschien ook wel iets dat ik mocht noemen. We navigeren in dit gesprek vaak met die impact startups omdat dat een beetje mijn verhaal is geweest, maar er zijn zoveel andere zaken die je nog kan doen in de impact space met grotere bedrijven, denk bijvoorbeeld aan Galapagos,

gigantisch bedrijf, Argenics, super grote bedrijven die echt heel nuttig werk doen in de gezondheidszorg, in de biotech. Ja, dat zijn ook carrièrepaden. Daar kunnen ook in een grote organisatie die misschien beter bij je past, ook echt mooie dingen gaan doen. Gewoon vermijden dat we

eigenlijk heel veel talent hadden verloren aan de sectoren die een beetje betekenisloos zijn. En Simon van Teutem heeft daar een heel mooi boek rond geschreven, dat denk ik bij heel veel mensen resoneert. De Bermude driehoek van talent. En hij benoemt eigenlijk drie sectoren waarop er heel veel talent verloren gaat. In de

finance wereld, in de consulting, in de advocatuur. Alle knappe koppen gaan eigenlijk allemaal naar daar. Al zijn consulting die gaan bij McKinsey gaan werken, bij BCG, bij Bain, de big four zijn ook bekend. Alle mensen die rechten gedaan hebben gaan in de

advocatuur gaan werken. En dan heel veel van die mensen die dan opgroeien in de Excel sheets, om het zo te zeggen, in hun carrière, gaan dan vaak in venture capital, in finance, family offices gaan werken. Er wordt wel veel waarde gecreëerd natuurlijk, en dat zijn uitdagende jobs. Maar moesten we die mensen nu kunnen gebruiken

om in de impact space te gaan werken, al rond gezondheidszorg, rond de klimaatverandering, om die talenten daarin te zetten. Ik denk als wij daar een rol in kunnen spelen, om mensen naar daar te laten navigeren, dat we sneller de grotere problemen van deze maatschappij gaan oplossen.

Ik zal het een beetje typeren, dus daar is to maximize shareholder value. Dat is wat er daar voornamelijk gebeurt. Ik zeg niet dat ze daar geen impactvolle projecten doen, zeker wel, maar dat is vaak niet het overgrote deel. Terwijl we net een impact kunnen

maken op hoe we onze samenleving verder willen vormgeven. En je moet kijken voor jezelf, wat voor rol wil ik daar spelen? Wil ik rond climate change werken? Top. Dit zijn heel veel opportuniteiten die daar je talent nodig hebben. Wil je in biotech of medtech gaan werken?

Ook zijn er duizend opties, maar die zijn niet altijd de meest vastafsprekende. Als je dan een grote financial role wil gaan doen. Bij die bedrijven hebben ze ook finance mensen nodig. In elk bedrijf is dat wel belangrijk. Het is misschien niet vanzelfsprekend,

maar het is uiteindelijk exact dezelfde job doen op een andere positie, waar je wel met je skills voor een bedrijf werkt die je bijdraagt. Ik denk dat er daar nog wel veel rond te doen is. Ik geloof vooral dat veel mensen daar zelf veel meer voldoening uit

zullen halen. Het is een beetje die Bermuda-drie van talent. Het verdwijnen veel talent, maar het verdwijnt ook veel energie. Voor mensen die gewoon extensie willen maken voor grote oliebedrijven bijvoorbeeld. En daar zou ik niet zo warm willen worden.

Ja, dat is jammer. Dan wordt hun vuur gedoofd, terwijl als ze ergens anders zoveel gelukkiger zouden zijn. Het staat te springen om vroeg naar werk te vertrekken. Als dat niet

je situatie is, dan vind ik wel dat je een keer moet denken. Ja, en ik denk wel dat er veel mensen zou zijn, maar dat ze het pad vandaag nog niet zien om naar daar te gaan. Dat is een rol die wij willen spelen om dat pad een klein beetje duidelijker te maken. Een beetje meer clarity te geven daarvan. Dit is iets wat oké is.

Ik denk dat veel mensen dat pad al bewandeld hebben. We willen die verhalen naar boven brengen. Tonen dat allemaal niet zo eng is als dat je zelf denkt. Het zijn natuurlijk dingen anders, maar wij willen al die bezorgdheden naar boven brengen en tonen van dit is perfect. Ook een carrièrepad of een volgende hoop.

Dat kan voor jou waarschijnlijk een goede stap zijn. Dus je hebt de oplossing, je hebt de manier waarop ze die stap kunnen maken, maar om die mensen te bereiken, ze moeten het weten dat dat mogelijk is. Welke marketing of zo'n activiteiten heb je

om die mensen aan te trekken of te bereiken en dat duidelijk te maken? Voor ons de eerste fase van de go-to-market vandaag. Natuurlijk, ik had je daaraat verteld over een start-up of een start-up. Algemeen vaak salesgedreven

van de start gaat. Natuurlijk als we duizenden kandidaten moeten bereiken, ik die hen één voor één ga mailtje sturen of ga opbellen, gaat best moeilijk worden. Zou het wel zeer marketinggedreven moeten aanpakken. Aan de andere zijde zal het meer salesgedreven zijn bij de bedrijven. Maar ja, de kandidaten gaan we heel

marketinggedreven aanpakken. We gaan vooral in bestaande communities gaan mensen zoeken. School for Moral Ambition, die daar een community brengt. Dat is een community die we typisch gaan intappen om die mensen ook volgende stappen te geven. Daarnaast hebben we zelf ook onze eigen

kanalen. We hebben net een podcast opgenomen met een bekende podcaster. Een beetje context. Ik heb daarbij geholpen voor de podcast en die gaat dan nu ook ongeveer live zijn. Dat is ook een manier waarop jullie dat naar buiten willen brengen.

Je zult dat wel in je verhalen... Voilà. Dat is inderdaad dat punt dat we benoemen. Dat we samen bij jou heel kwalitatieve podcasts hebben kunnen maken en eigenlijk die verhalen vooral naar boven kunnen brengen. Dat is een beetje onze ambitie om vooral te tonen dat er al mensen geweest zijn die het pad hebben behandeld

en die verhalen naar boven brengen. Vaak is dat typisch iets dat je ook veel later te weten komt via via. En wij willen eigenlijk ervoor zorgen dat als je naar die informatie op zoek bent, dat die ook te vinden is. Natuurlijk gaan we ook wel met wat ads werken. Ik heb mijn personal LinkedIn nog ook wel zwaar op

inzet om mensen te bereiken. En zo gaan we een beetje op een gelijke aarde en wanneer dat is bij Drupal, heel veel content gaan gebruiken op LinkedIn om dan een beetje de flywheel richting ons platform te brengen. Ik denk dat dat wel wat anders zal zijn, omdat ik wel nog weinig ervaring mee heb, is het

Instagram kanaal. Iets wat typisch is aan LinkedIn is dat er heel veel mensen die daarop kijken, maar niet op klikken. En natuurlijk, alle platformen zijn rond engagement gebouwd. En natuurlijk, als je aan het navigeren bent naar een nieuwe job en je ziet content van mij passeren en je voelt je heel erg

aangesproken, ga je misschien nog altijd niet klikken. Omdat natuurlijk je werkgever misschien aan het meekijken is en niet wil zien dat dat gebeurt. Ja, dat is het probleem op LinkedIn. Dus wij gaan een beetje navigeren naar Instagram meer. Dat is iets nieuws, maar ik geloof wel dat de content die we gemaakt hebben, dat die

zaken sowieso gaan resoneren en mooie kanalen gaan kunnen zijn om mensen tot bij ons te krijgen. Ik denk vooral dat die verhalen gaan resoneren, want die verhalen die ik daar heb gehoord tijdens die opnames en vooral de energie van de mensen die dat aan het vertellen waren, zowel de start-up founders

als die mensen die dan die overstap hebben gemaakt, ach, dat is aanstekelijk. Kan je zo'n verhaal vertellen dat bij jou is blijven plakken? Ik weet bijvoorbeeld nog een van Dripel, niet Colin dan, de founder,

maar Margalie, die daar vol enthousiasme sprak over van corporate, waar we de naam niet van mochten zeggen, naar nu Dripel. Ja, dat is sowieso een leuke oplossing. Om daar te luisteren. Een van de meest opvallende verhalen was ook

een van de podcasts die we gedaan hebben, en dat is Carleen, toevallig een vriendin van ons, en zij is bij toevallig ook een bevriende start-up terecht gekomen, ook super toevallig eigenlijk. Zij had een biomedische achtergrond,

daar een diploma in gehaald, is toen een beetje atypisch bij ABMF terecht gekomen, daar in productie gewerkt, heel coole dingen mogen doen in de fabriek in Leuven, en heeft toen een transitie gemaakt naar een fietsleasingbedrijf en daar een account manager rol

terecht gekomen. Een pad dat je in theorie bijna niet kan verzinnen, maar wel een super mooi teken van oké, zo kun je ook je carrière gaan vormgeven en daar levert ze fantastisch werk. Ze is ook iemand die perfect past in de sales, maar iemand die niet op die manier

daar zelf zou geraakt zijn. Het is echt door toeval, en als ze toevallig aanwezig was, dat ze in die positie beland, en het is dat toeval dat ik eigenlijk een beetje wil wegnemen. Heel veel van de verhalen die ik hoor van hoe ben je daar beland? Ja, super toevallig, ik zat met Dien op café, of Dien zijn schoonbroer,

ik ken, ja, allemaal goed en wel, en goed dat die verhalen er zijn, maar dat zou niet zo complex mogen zijn. Dat zou niet op toeval mogen berusten. Als jij wilt iets nuttigs doen met je carrière en bijdragen op een bepaalde manier, dan zou je geen manier moeten kunnen vinden om snel zo'n type jobs uit te vinden. En dat gaan wij

proberen te oplossen. Dat gaan jullie gewoon doen. Ja. Dus daarbij, ik ging eerst vragen naar het, nee, ik ga dat doen, effe structuren ben. Een impact startup, dat is allemaal heel mooi, mooi verhaal, maar je hebt ook al gesproken over dat

het soms kan mislopen, dat het businessmodel gewoon niet klopt. Ja. Dus hoe ziet het businessmodel en het verdienmodel van Goodshift er nu uit? En waarom is dat interessanter dan recruitment? Ja. Super goeie vraag. Eigenlijk bij iedere startup als

bij van nul start zijn er heel veel manieren om te monetizen. En zeker in een marketplace dat eigenlijk twee mensen of twee groepen die een probleem hebben en kunnen eigenlijk kiezen wie van de twee dat eigenlijk gaat vragen om te betalen. Je zou kunnen denken, ja,

de kandidaten, dat is de grootste groep. Misschien kun je daar wel iets bij halen. Maar natuurlijk, ja, B2C, want dan spreekt dat eigenlijk een persoon rechtstreeks aan. Dat is vaak een moeilijk verhaal. En ja, daar moet je dan wel ook heel veel waarde bieden om daar iets voor terug te kunnen vragen. Nu, zij zullen in die eerste fase voornamelijk

betalen met de data die ze aan ons geven om ons model te verrijken en die matching beter te kunnen doen. Dus eigenlijk gaan we daar in die eerste fase niet rond werken. Wij gaan ons businessmodel bouwen op de bedrijven. Bedrijven die vandaag niet veel opties hebben. Als ze effectief willen mensen zoeken,

LinkedIn, Indeed en de recruitment agency, dat zijn zo'n beetje de opties. Wij willen eigenlijk een alternatieve piste bieden. En in ons validatiegesprek hebben we gemerkt, ja, niemand wil er eigenlijk op LinkedIn werken, want de kwaliteit is niet altijd top. Er zijn altijd een beetje dezelfde profielen die daarop komen. Indeed is ook niet het

beste kanaal om bepaalde type profielen te vinden. En ja, recruitment agencies vragen belachelijk hoge fees. En eigenlijk wil niemand met de agency werken. Maar goed, het is vaak de enige opties. Wij proberen daar een oplossing tussen te bieden waarin we gemerkt hebben, bedrijven willen

eigenlijk gewoon kwalitatieve kandidaten in het begin van de candidate funnel of de hiring funnel. Wij gaan die net opleveren om dan eigenlijk ook met wel bepaalde facetten die ook eigenlijk tegen zijn aan de recruitment industry een model te bouwen dat we, ja, no-queue, no-pay fees vragen voor mensen die we plaatsen,

zonder dat we daar die hoge fees aan vragen. We willen ervoor zorgen dat we ook niet betrokken zijn zoals een recruitment agency. We gaan niet van A tot Z het handje vaststellen van die organisaties. Wij moeten vooral werken aan de community bouwen en ervoor zorgen dat mensen kwalitatief binnenkomen.

Maar vandaar is dan het bedrijf zelf om het werk te gaan doen. Dus gaan we meer op het sourcen gaan werken van die kandidaten. En ervoor zorgen dat wij heel goed beeld hebben van wie dat die mensen zijn. Die kunnen matchen aan bepaalde vacatures los van de skills, maar ook wie ze zijn als persoon. Zodat je eigenlijk die eerste fase binnen het recruitmentproces al een beetje kan overslaan.

Dus op die manier eigenlijk mensen iets verder in de funnel afzetten. Heb je al een keer met de mensen van Studaro gepraat? Ja, absoluut. Zij doen ook zoiets maar voor studenten dan. Om die een job te geven dat bij hen past

en bij hun studie past. En die proberen dat ook zo heel technologie gedreven te doen. Ik zie daar wel een bepaalde match Super mooi bedrijf Studaro. Toevallig hebben we een aantal collega's van Dripel die na het Dripel avontuur ook daar aan de slag zijn gegaan. Dus ik heb daar ook een beetje mee kunnen horen hoe zij

dat allemaal aanpakt hebben. En daar ook even mee hopen om het salesproces op te zetten met een van de collega's. En zo ook wel veel inzichten gekregen in hoe zij het aanpakken. Het zal een beetje anders uitzien bij ons wel. We gaan niet zozeer op we gaan meer op de placement fees werken

maar op een heel andere manier dan een recruitment agency. Maar het zal inderdaad zijn wel een beetje hetzelfde type van marketplace zijn. Het enige moeilijke denk ik aan op studenten aan focussen vanwaar wij daar ook een beetje van wegblijven is dat zij natuurlijk maar een korte

periode student zijn. Acquisitie moet iedere keer opnieuw gebeuren. Ieder jaar opnieuw een nieuwe badge. Wij willen vooral op een badge werken van mensen die even door hun carrière gaan. En het doel is eigenlijk om die even op ons platform te hebben. Die gaan niet iedere week aanwezig zijn bij ons. Die gaan om de twee

maanden, als ze een keer twijfelen over hun job, terug bij ons komen, navigeren en misschien als je na twee jaar in een rol die niet helemaal bij je past terechtkomt. Dat wil niet zeggen dat je in dat tweede jaar ook effectief de sprong gaat maken. Het zou perfect kunnen zijn dat je pas na

jaar zeven, misschien na tien jaar pas springt. Wij willen eigenlijk ervoor zorgen dat ze wel ietsje sneller springen. Zodat we eigenlijk de tools en resources geven om de twijfel en de zorg weg te nemen. Dat ze wel een snellere sprong maken. Maar het zou perfect kunnen omdat je een paar jaar nodig hebt om een paar podcasts te luisteren, een paar

artikels te lezen en jezelf wel beter te leren kennen. Om dan een vacature te krijgen die past bij jou en een bepaalde sprong te maken. Dat zou bij ons een beetje anders zijn dan het model bij Studaro. Ik vind die podcast een heel cool gegeven dat je daar die

impact start-ups aan het woord laat. Dat je een keer kunt horen hoe dat het daar effectief is. Want om eerlijk te zijn in een vacature you don't know. Die zetten daar het mooiste tekst op dat ze kunnen doen. De volgende

stap is dan bijvoorbeeld Tomorrow die dan met video vacatures werkte vond ik ook fantastisch. Dat is dan een volgende stap. Maar dat is ook weer iets dat je zelf gaat creëren vanuit het bedrijf. Dat zegt al wel veel. Maar als je de verhalen kunt horen

dat doet nog zoveel meer. Ik snap 100% waarom jij de podcast een leuk idee vindt. I'm very biased. Je bent een beetje biased, maar het klopt wel 100%. Dus die verhalen die we willen brengen en ik vind Tomorrow ook een fantastisch bedrijf en ik heb zelf ook

toen ik bij StoryMe werkte heel vaak de recruitmentcampagnes verkocht. Ook de videoprojecten die Tomorrow eigenlijk het volledige businessmodel heeft rondgebouwd. Die heb ik eigenlijk voor StoryMe ook. En vandaar voel ik ook de sterke fit hier. Omdat we net dit willen doen voor de impact space. Wij willen ervoor zorgen dat een bedrijf

zoals Drupal gaat nooit een recruitmentcampagne doen van x-duizenden euro's om mensen te vinden. Maar wij kunnen er wel voor zorgen dat mensen die bij Drupal passen, als wij die dit doen voor 10 verschillende bedrijven kunnen we wel met een hetzelfde budget, hetzelfde instroom genereren en ervoor zorgen dat we die matchmaking eigenlijk

op basis van de personen doen. Dus we proberen het een beetje anders aan te pakken en ervoor te zorgen dat we wel employer branding doen, maar voor een hele grote groep van bedrijven. En eigenlijk hen dan via onze technologie gaan matchen met mensen die op een bepaalde manier matchen met de vacatures, met de values, met de skills.

En op die manier eigenlijk een mooi verhaal proberen maken. Een heel mooi verhaal. We hadden het al over de kant van de de werknemers. Als we dan kijken naar de kant van die bedrijven, de impact startups, hoe komen die, hoe raken

die betrokken bij Goodshift? Ja, dat is dan wel vrij sales gedreven om het zo te zeggen. Ik ga zelf in contact met heel veel bedrijven en een groot deel van de founder fit voor mezelf is omdat ik zelf al een vrij groot netwerk heb met heel veel bedrijven door effectief

bij haar in die impact space te zetten. Leer heel veel mensen kennen. En zo kennen al heel veel bedrijven die met dezelfde struggles zitten en zo ben ik wel een beetje op gebotst. Maar natuurlijk moet mijn netwerk wel wat gaan verbreden en dat zal vrij sales gedreven zijn bij bedrijven aankloppen van ik weet dat jullie vacatures hebben, mogen wij die op platform plaatsen

en zo. Een beetje het verhaal laten rollen om het zo te zeggen. Ik denk niet dat er heel veel mensen heel kwaad zullen zijn als we vacatures op ons platform zetten. Maak me niet zoveel zorgen over. Maar natuurlijk moeten we ook wel kijken van oké, welk werk nemen we weg bij jullie en

zijn er zaken die jullie daar tegenover willen zetten zodat wij dat werk voor jullie doen. En als we gaan kijken naar binnen vijf à tien jaar, hoe ziet succes er voor Goodshift uit? Ja, dat is een goeie vraag. Het hangt van hoe we succes gaan definiëren.

Voor mezelf heb ik wel een paar metrics erop gezet. Ik moet wel even terugdenken aan de tijd bij Dripel, toen we daar in de zetel zaten bij ons thuis. Onze grootste plannen om duizenden bedrijven en duizenden toestellen te verkopen op

vijf jaar tijd. We hadden hier super ambitieuze plannen en we hebben er heel wat gerealiseerd, maar ook qua cijfers natuurlijk wat beperkt. Dus ik ben daar wel vrij voorzichtig mee. Maar mijn ambitie is om 10.000 mensen te inspireren om die shift te maken. Ik ben niet zeker dat het allemaal via Goodshift gaat lopen. Dat is een beetje een

metric die ik zelf heb. De reden waarom ik dit doe, is omdat ik ook merkte van ja, ik wil eigenlijk opnieuw iets impactvol doen en een project zoals Dripel doen. En ik kan dat opnieuw zelf doen. Ik ga eigenlijk ook wel een go-to-market motion uitvinden die gaat werken voor een ander type bedrijf. Of ik kan

x aantal mensen overtuigen om hetzelfde te doen. En als ik zo mezelf kan multiplyen, dat is een perfecte multiplicator voor mijn impact. En als ik dat voor 10.000 mensen kan doen, dan ga ik heel trots terugkijken op wat we met Goodshift hebben gedaan. Dus dat is een beetje

mijn ambitie om over een periode van vijf tot tien jaar 10.000 mensen naar die type jobs te navigeren. Dat zal voor een deel via Goodshift zijn. Maar ook misschien omdat ze onze podcast geluisterd hebben en dan via via een sprong gemaakt hebben. Dus op zich maakt mij dat niet zoveel uit. Hetzelfde bij Dripel wat we al gedaan hebben.

Mensen gaan opnieuw een andere manier naar FrisRank kijken. Ik wil dat mensen op een andere manier naar hun carrière kijken. En ook beseffen dat ze met hun talent ook echt wel iets kunnen doen dat bijdraagt aan de maatschappij. Dat niet alleen daarvoor goed is, maar ook voor hunzelf. Dat je veel voldoeningen zal geven over

hoe ze hun carrière en hun leven eigenlijk gaan delen. Ja, prachtig. Nu focus je op de mensen die al een aantal jaar in een mooie job hebben gewerkt. Maar wat vind je van het advies om meteen na de schoolbanken je passie te volgen?

Op zich is dat een stekend idee. Ik denk dat er superveel mensen zijn die dat al voelen in de onderstroom. Ik merk wel, ik ben al bij de Universiteit Gent geweest en bij de hogescholen om een beetje ook vinger aan de pols te houden wat er daar leeft. Je voelt wel dat er zo'n bepaalde studenten zijn

die niet lang gaan wachten om terug te zijn om zo'n shift te maken. Er zijn ook vaak stagiairs die dan bij ons terechtkomen bij Goodshift of bij Drupal in de tijd. Je voelt wel een beetje dat dat leeft en als je dat al zo brandend voelt, please go.

Je moet niet wachten en eerst andere ervaringen opdoen. Voor die mensen is het vrij duidelijk. Natuurlijk voor mensen die al twijfelen, dat moet ik eerlijk zijn, dat weet ik nog niet zelf wat de oplossing is om die al een bepaald doeltje te geven. Het is ook natuurlijk afhankelijk

welke omgeving je terechtkomt. Ik ben achteraf gezien heel blij dat ik dat pad op die manier meegemaakt heb. Ik heb alles een beetje gezien van type omgevingen, type culturen. Dat is ook iets wat een beetje deel is van je carrière. Je carrière zal in hoofdstukken aflopen of verlopen.

Het is wel goed, ieder hoofdstuk heeft zijn eigen kracht en zaken die je daaruit meeneemt. Dus ja, studenten, waarschijnlijk gaan we er ooit al op beginnen focussen, maar ik merk wel dat de eerste fase, als mensen al een beetje weten wat het werk is, want je hebt in het begin bepaalde verwachtingen

van wat het werk is, en als student kun je daar weinig bij voorstellen eigenlijk. Dus ja, het is misschien goed om eerst een beetje te proeven wat er allemaal is, en dan na een paar jaar beseffen van oké, ik weet ongeveer wat ik wil doen, dat je dan eigenlijk een stap maakt richting iets dat past bij jou. Dat is wel belangrijk,

want veel mensen die afgestudeerd zijn, oftewel weten ze nog niet wat ze willen doen, oftewel volgen ze volgens het pad dat daar ligt. Maar in mijn situatie bijvoorbeeld, mijn stage was wat meegevallen, dat was dan bij zo'n grote recruiter, en daar heb ik besloten van deze gaat hem niet worden. Had ik dan

geweten dat er zo start-ups bestonden waar dat ik als schoolverleider dan ook kon werken, dan denk ik dat je dat wel had willen doen. Ik denk eerlijk gezegd dat dat iets is dat ontbreekt in de hogere opleiding vandaag, de stages.

Bijvoorbeeld ikzelf, ja, wij hadden een keuzevak stage, dus ik denk dat ik toen in mijn opleiding misschien twintig mensen die de half skeu vak opnamen, maar ja, dat is voor mij een van de leerrijkste periodes geweest. Dat was een stage die gelinkt was met mijn thesis, en die heeft me dan bij Story meegebracht.

Als ik gewoon een vak had genomen, weet ik veel wat, dat ik nu waarschijnlijk niets meer van zou weten, die stage heeft me wel heel veel meer bijgebracht dan eender welk vak zou gedaan hebben. En ik denk dat dat wel iets is dat ik een tip kan geven aan studenten, neem vooral je tijd om een werkomgeving

te gaan ontdekken waarin je mogelijks in zou kunnen terechtkomen. Ik heb heel bewust gekozen om niet bepaalde vakantiejobs te doen, maar wel meer stages te gaan volgen in bedrijven en functies, dat ik dacht van oké, hier zou ik kunnen belanden. En dat heeft mij veel meer richting gegeven

en wat dat dan eigenlijk een goede volgende stap zou zijn. En dat heeft mij niet geholpen bij mijn eerste keuze te maken, want die eerste keuze lag zo een beetje vast, maar wel een half keuzes daarna. Dat heeft zo gehoord dat ik na zes maanden met iets meer confidence dan iemand anders kon springen naar een

veel turbulentere omgeving, als ik niet in die eerste stage was gezien. Je werkt daar wel heel snel in heel veel. Daar zijn ze ook voor gemaakt, zoals Frank ze smijt nu daarin. En als je dat niet via stages doet, ja, in je eerste jobs, ik denk dat dat ook nog wel iets is,

ik denk dat heel veel mensen in mijn omgeving het gevoel hadden van Tim, hoeveel jobs heb je nu al gedaan in je eerste drie jaar? En dat was ook zo. Maar ja, ik heb daar ook zo waanzinnig veel geleerd, dat ik zo'n versnelling heb kunnen maken na deze fase in mijn carrière. Ik ben super dankbaar, ik werk nu

tien jaar of zo. Ik ben zo blij waar ik ben met mijn carrière, wat ik nu aan het doen ben. Ik had misschien al die kleine stapjes nodig om daar te geraken, en waarschijnlijk voor andere mensen ook zo. Nadat ze vaak iets te veel de tijd nemen en niet bewust zijn van hoeveel tijd

dat er eigenlijk maar is. Ik ben tien jaar verder in mijn carrière, één vierde zit er al op, ik word er al een beetje onrustig van. Ik moet nog zoveel doen in mijn komende dertig jaar, waarschijnlijk al wat verder dan dat. Maar ja, ik wil nog zoveel doen.

Maar mensen denken, ik heb nog tijd. Je hebt tijd, maar ook niet zoveel dan je denkt. Het is een mega cliché, want het gaat verdorie snel. We waren hier voor het gesprek nog over bezig, hier over het Sint-Pietersplein en de studententijd, dat is toch al wel even geleden.

Ja, het goed uitmaken benoemd. Sorry. Oké, back to the serious business. Voor de luisteraar, het is vooral ondernemers gericht misschien, maar wie weet luisteren die ook denken aan zo'n carrièreswitch, maar die die sprong zo net nog niet

durven maken. Wat zeg je tegen zo iemand? Ja, de website navigeren. Welke website? Ik denk wel een beetje navigeren inderdaad naar zaken en dingen die online te vinden zijn. Dat kun je sowieso doen op jezelf, maar het allerbelangrijkste is

met mensen babbelen daarover. You're not alone. Heel veel mensen struggelen hiermee. Als ik die conversatie opbreng of onderwerp aansnijden met mensen, is het opeens dat ze eindelijk kunnen overbabbelen. En dat het al een hele verademing

kan zijn voor veel mensen. Veel mensen struggelen met hun carrière, maar het is dan ook wel iets dat je ook moet aanpakken en daarmee aan de slag gaan. Iemand op de podcast zei ook bij ons van ja, het is een beetje bon ton om te spreken over die job dat niet goed gaat en nieuw ding is en

aan het zagen over van alles. Maar ja, je bent wel in de driver's seat zelf om ermee aan de slag te gaan en het is je rol om je aan de slag te gaan. Om met andere mensen in gesprek te gaan van ja, hoe is dat bij jou? Is dat ook bij jou zo dat die zaken niet goed lopen? En hoe is dat bij jou in je impact start-up of in je andere omgeving? Vertel me daar eigenlijk wat over.

Mensen moeten in gesprek gaan met andere mensen en ik geloof echt dat als je naar iemand gaat bellen of je vraagt maak je babbelen over je job, iedereen wil dat super graag doen. Ze gaan je alle ins en outs geven en veel meer informatie geven dan je ooit had kunnen vinden op de company website. Door gewoon een keer met iemand te linken op LinkedIn, een kort belletje

te doen, ga je heel veel slimmer worden. Dus go out there en open de conversatie over die type topics en ermee zelf in je hoofd zitten en een beetje klagen en zagen. Ja, ik ben iemand die zelf niet zo in elkaar zit, maar ik denk dat veel mensen daar een beetje in vervallen.

Het is echt wel jouw responsibility om daarmee aan de slag te gaan en de conversatie open te trekken. Het is door die eerste conversatie, die tweede, dat de sneeuwbal een beetje aan het rollen gaat en zo komt een bepaald scenario terecht waar je dan misschien jezelf een bepaalde richting gaat geven.

Vraag dan je beste vrienden. Wat denk jij dat ik moet doen? Moet ik dit nog blijven doen of denk je dat ik maakbaar ben voor iets anders? Vrienden die eerlijk zouden zijn. Inderdaad, vrienden waar je het advies van wil krijgen. Dat zou heel belangrijk zijn.

Superbelangrijk. Praten met mensen en het is zo gemakkelijk. Kun je nog, toen we elkaar voor de eerste keer hadden leren kennen, dat was ook gewoon een koffietje gaan drinken en een keer babbelen over van alles en over de podcast en zo. Maar dat eerste gesprek, dat eerste berichtje moet wel gestuurd worden.

Het is zo gemakkelijk met LinkedIn. Je kunt iedereen terugvinden. Makkelijk connecteren en een keer gewoon afspreken of bellen of zo. En ook, wat is het ergste dat kan gebeuren? In zo'n situatie zijn er echt gewoon no-comma-no risico's. Er is eigenlijk enkel upside. Het is eigenlijk ergens

een euro-insteking en beter nadat er vijf euro gaat uitkomen. Waarom zou je dat niet doen? Dus ja. Exact. Zijn er bepaalde principes of routines dat je meeneemt? Zijn er goodshifts uit die vorige start-ups?

Ja, ik denk sowieso in de manier waarop ik nadenk over een bedrijf bouwen, denk ik vooral dat ik veel dingen wil afleren ofzo, zo rond dat veel werken inderdaad. Ik wil vooral niet meer werken. Dat zou ook

wat moeilijker zijn dan meer wat we de laatste vijf jaar gedaan hebben. Maar wel wat slimmer werken en ook gewoon in het midden van de dag een keer gaan fietsen. Ik heb quasi nooit iets gedaan de laatste vijf jaar en nu probeer ik dat meer en meer te doen om gewoon mijn hoofd wel leeg te maken.

Het is niet zo vanzelfsprekend om dat te doen en een typische job kan dat niet. Ik heb nu die vrijheid, ik wil dat wel meer gaan doen. Wat zou ik nog wel sowieso meenemen? Ik denk wat we echt goed gedaan hebben bij Drupal en wat ook een grote misvatting is over start-ups is bepaalde structuur creëren in je organisatie.

Ik denk dat dat iets is dat heel veel mensen als ze bij Drupal opgestart zijn als ze meteen in de eerste week zeggen oké wauw, er is hier veel te structureeren dan ik eigenlijk gedacht had. We hebben een stevige Notion-page, ik denk dat we daarvoor wel al gekend zijn ook op een of andere manier. En ja, een manier waarop je

je bedrijf structureert en ook zo visualiseert voor je team, dat gaat ervoor zorgen dat je een bedrijf kan bouwen die heel veel verder gaat dan het gewoon ergens een beetje in de slides laten leven, bij wijze van spreken. Ik denk dat we daar echt goeie cabanes hebben

gecreëerd. Ik wil nog veel verder gaan om dat goed te doen. We hebben zo'n goeie Notion-structuur, heldere Google, Drive, echt een structuur bouwen waar je je machine op kan bouwen. Het is eigenlijk een soort Formule 1-wagen die je bouwt en iedere keer stukken aan moet koppelen, maar hoe maakt dat je basis goed zit en dat mensen daarop kunnen verder bouwen.

Dus dat neem ik sowieso mee. Ik denk dat we dat super goed gedaan hebben bij Drupal en bij andere ventures nu ook mee op die manier proberen vorm te geven. Heb je tips om dat te beginnen opbouwen? Want ik zie dat bij verschillende bedrijven en ondernemers wel, zo die Notion-pagina

Amai, dat ziet er echt chic uit en zo. Het is niet zo gemakkelijk om mee te werken, maar hoe begin je daaraan? Ja, dat vind ik wel vrij moeilijk. Het hangt een beetje ook bij jou als persoon. Sommige mensen zijn gewoon niet zelf gestructureerd en ik kan dat van mezelf ook echt zijn.

Begin van mijn carrière, ik was ja, the worst possible sales, let's say. Sales moet je dan je CRM mooi invullen en alles mooi loggen. Ik was totaal niet zo. Het gesprek is gebeurd. Ja, het was goed. Ik weet wat ik moet doen.

Maar ja, met Ripple, we wisten dat we een groot bedrijf gingen uitbouwen. Dat was geen optie om het zomaar een beetje te wingen. Dat is denk ik het grootste deel van mijn eerste carrière geweest. Just wing it en een beetje op je eigen skills berusten. Maar op een gegeven moment

moet je een structuur bouwen om een team uit te bouwen en ja, dan is de structuur nodig. Ik ben echt wel die periode echt geëvolueerd van iemand die alles zelf zo wat voor mezelf organiseerde naar een systems driven operator en die ervoor zorgde dat het een structuur was om iedere keer nieuwe mensen in te werken.

En denk met die mindset van oké, als je founder bent en je wilt je bedrijf opschalen, moet je maken dat iedere persoon die erbij komt, dat die niet van nul moet starten. Die moet gewoon inklikken op dat moment en hij moet alles opzetten om op dat moment dat duidelijk te hebben. We staan nu hier. Vanaf hier moet hij dit doen.

En dit is je rol en dit zijn nog de opties. Een bedrijf is een grote werf. Het kan van alles gebeuren. En moest jij op dit kunnen focussen, that would be great. Maar ja, die basis een beetje opzetten en nadenken van oké, we zijn een bedrijf aan het bouwen waar we twintig, dertig mensen gaan aanwerven. Ja, die mindset

en je structuur opzetten van oké, als er iemand bijkomt gaat die dat topic terugvinden. Super simpel voorbeeld, de branding en de logo's. Als dat Ernst als founder en in je privémapje staat op je pc en je nieuwe intern, marketing

intern moet dat logo gaan zoeken, als die bij jou moet terechtkomen om in dat privémapje dat logo te gaan halen, succes. Als je zo al die dingen niet goed doet, dat maakt dat er een Google Drive map staat dat dat mooi opstaat. Branding, logo, file X, 1, 2, 3.

Moet super duidelijk zijn dat je daar geen tijd aan verliest. Je bent een bedrijf aan het bouwen dat iedereen een beetje moet inklikken. Zij mogen niet afhankelijk zijn van van jou op die manier. Dat ze niet elke keer moeten komen vragen. Ja, voilà. Dat is een beetje de manier waarop we Drupalook

gebouwd hebben. Ik heb altijd gezegd tegen iedereen in een team, als je zaken hebt plaatst of zet, de stagiair moet op zijn eerste dag het kunt terugvinden. Als dat niet het geval is, heb je het op de verkeerde plaats gezet. Dus iedere keer zo alles opzetten. Het moet duidelijk zijn wat je opgeschreven hebt, wat er staat.

Heel veel documenteren moet je doen in je start-up. Wat er daar staat, moet duidelijk zijn voor iemand die er eigenlijk niks van kent. Je kunt van de assumpties uitgaan van, die gaat dat wel zo begrijpen. Totaal niet. Dat maakt je zelf heel moeilijk. Op die manier gaat er alles vanuit. Er moet een stagiair

binnenkomen en gewoon snappen hoe de organisatie een beetje draait. Bijvoorbeeld de Notion-page of de Google Drive te zien en zijn wij daarin te kunnen vinden. Als je daar geraakt, dat is een beetje het punt waarop je moet komen. Natuurlijk in de eerste week gaan die mensen altijd vragen

waar staat dit, waar staat dat? Dat moet je maar twee keer zeggen. Zoek het zelf uit, niet op die manier natuurlijk. Waar denk je dat je het zou kunnen vinden? Probeer het eens te zoeken. Als je een half uur gezocht hebt, dan mag je het komen vragen. Maar daarvoor moet je eigenlijk niet bij ons zijn.

Ik heb dat advies nog gehoord van heel veel mogelijk documenteren en opschrijven. Kan je dat iets praktischer uitleggen? Ik denk dat dat wel een belangrijke is voor starters. Ja, ik denk zeker in early stage start-ups, er beweegt zoveel, er gebeurt zoveel, maar je moet wel een beetje een manier kunnen vinden waar je op alles bijhoudt.

En zeker als je met twee founders bent, zeker in de fase waarin wij nu zitten, ja, ik vang heel veel informatie op, mijn co-founder vang veel informatie op. Je moet in ieder geval zo doen dat dat ergens samenkomt. We hebben ook een tool zoals Notion, dat is denk ik iets van veel start-ups van

vandaag gebruiken ook als tool. En we documenteren alles wat er gebeurt, ieder klantengesprek dat we doen. Je hebt vandaag, de tools die je vandaag hebt, hadden wij zoveel jaar terug niet. Tools om recordings op te nemen, vroeger was dat allemaal noteren. Het is eigenlijk gek dat we twee jaar geleden

nam ik notities, al typend, tijdens een meeting. Nu kan ik gewoon met volle aandacht erbij zitten en alles mee hebben van een meeting. Ja, wat gebruik je daarvoor? Ik heb nu een tool zoals Fethem die ik daarvoor gebruik. Fethem? Fethem. Meeting recorder. Hij zit mee in mijn meeting, ik wil niks doen,

ik moet gewoon de juiste vragen stellen. En die record alles, plaats aan een Notion page en dat zijn dan ook delen van kopiëren om in onze customer feedback channels te smijten in Slack. Het is zo'n beetje een structuur waarbij alles een beetje naar elkaar moet rijden, dat mooi samenkomt. En Notion is zo'n

structuur die alles van customer feedbacks verzamelt, maakt aparte Notion pages daarvoor. Bijvoorbeeld voor het salesproces. Je moet ook gewoon die journey helemaal mappen. Je hebt daar je tools voor, waar je alles in structureert, qua deals bijvoorbeeld, en dan

contacten. Maar hoe jij die contacten opneemt, welke fields dat je daarin opneemt, dat moet je ook allemaal documenteren. Waarom slaan we die zaken op? Waarom doen we dat? Als je dat in Notion pages kan plaatsen en die regels er rond kan omschrijven, ja, dat is een beetje de manier waarop dat je echt

aan iedereen toont van dit is de manier waarop dat we dingen doen om dit te bereiken. Dus ik denk dat dat superbelangrijk is en is wat we van het begin nog gedaan hebben bij Drip.o. En ons daar wel echt heel veel heeft opgeleverd na x aantal jaar om, ja, nu gewoon de operating system van Drip.o

die staat daar, en de operating system van Goodshift zijn we nu aan het bouwen. En op het moment dat die eerste stagiair komt binnen een paar weken gaat er al iets staan waar dat die gewoon gaat kunnen vinden van dit is hoe we operaten. En vanaf hier kunnen we eigenlijk mooi mee inklikken. En dat is dan gewoon die Notion? Ja. Oké.

Dat is wel echt een interessante tool om een keer... Je hebt er een paar verschillende varianten van daar. Notion is één. Dat is ook zo'n crazy bedrijf die... Dat is een categorie die niet bestond. Nee. Iedereen nam al notities van Google Docs en The Drive of... En Teams hebben dan nog een groter

drama qua structuur. En Notion is de eerste keer die bedrijf die het echt uitgevogeld heeft om dat mooi te structureren. En ja, Drip.o is echt gebouwd op Notion. En ik heb echt de Drip.o template bij wijze van spreken

gecopy paste voor Goodshift. En op die manier gaan we ook het bedrijf opzetten. Alle functies, alle departementen zijn al beperkt vandaag bij ons. Er zijn er maar twee grote. En daar alles in opzetten en dat eigenlijk structureren. En ja, dat is voor ons een beetje het operating system geweest.

Het is eigenlijk een entrepreneurial operating system voor jezelf dat je moet bouwen. We hebben bij je kadans bepaald en de meetings en alles indocumenteerd. Dus als je wil weten wat er in de meeting van 20 oktober 2023 besproken is, wat dat toen een keer aangehaald, ja. Je moet dat

eigenlijk kunnen terugvinden. En bij veel bedrijven, dus weefselwerk in die meeting room. Niemand dat ooit gedocumenteerd. Of misschien twee zinnen van de meeting gedocumenteerd. Twee belangrijkste to-do's, maar je moet alles wel op een goeie manier structureren. En dat is ook wel iets dat ik echt aan veel start-ups meegeef nu.

Om dat op een goeie manier te gaan doen, van bij de start. Want ja, zo mist je wel veel dingen als je niet dat van bij de start goed doet. Ik ga dat ook. Ik ga dat als iets ook opvolgen. Ik zie je denken. Ik doe dat nu bijvoorbeeld nog.

Meetingsje doen en notities nemen. Ja, twee zinnen. En je wilt opletten op het gesprek. Want dan sla je dat op en staat dat als zoveelste Word document in de map. Dat is gewoon niet handig. En ook voor andere mensen die dan ermee willen werken.

Wie weet later een stagiair of een medewerker. Die kunnen niet aan hun privé. Als je er ooit een keer een meeting over had en dan staat Ernst in het live. Moet je zelf weer zo lang zoeken. Dat kost toevallig van name en mijn go-fan erover bezig. We zijn die structuur echt aan het opzetten nu. En ik heb in die zin weer gebruikt van

een stagiair zou het moeten kunnen vinden. Dus als je dingen in de Google Drive steekt. Zorg ervoor dat je het kan terugvinden met de Google zoekfunctie. En dat is eigenlijk iets dat nog altijd niet they haven't figured it out let's say. Je moet eigenlijk als wij podcast episodes erop zetten op onze Google Drive. Ik moet die kunnen vinden.

Mijn co-founder moet die kunnen vinden. Dan moet je dat wel goed benoemen. Shifting careers podcast episode x. Zij zullen zoveel. Dat bedrijf moet allemaal in de titel staan. Dat is dan een lange titel. Maar goed, als je iets gaat invullen, komt het wel naar boven. Zo vind je het wel. Een beetje SEO wise. Alles structureren. Onze

notion is gestructureerd op een zeer SEO gedreven manier. Als je strategy voor 2026 gaat intypen, ga je ook op het strategy document voor volgend jaar terugkomen. Met alle OKR's die daaraan gekoppeld zijn. Dus ja, dat vind ik echt wel iets dat super belangrijk is bij een organisatie.

En bij Drupal waren we op net het juiste moment om dat te implementeren. Ik heb dat geleerd om dat heel goed te structureren. En iedereen die bij Drupal binnenkomt, heeft ook die klik gemaakt. En ja, we hebben daar echt nu een fantastisch operating system gebouwd voor ons bedrijf. Waar ik sowieso

ga dupliceren naar het volgende verhaal. En nu al volop aan het bouwen ben. Dat is dan al goed ingevuld. Ja, mooi. Je bent ook met je persoonlijk merk veel bezig. Je hebt al een mooie LinkedIn opgebouwd. Een mooie merk

rond betekenisvol werk en impact ondernemen. Waarom doe je dat en vind je dat belangrijk voor veel ondernemers dat ze dat doen? Ja, ik denk dat voor mij het persoonlijk is dat ik dat wil doen. Om, ik heb bepaalde

ambities in mijn carrière en ik wist sowieso wel dat the network always wins. Je moet echt wel een netwerk bouwen om bepaalde opportuniteiten te kunnen krijgen in je carrière. Ik ben daar heel bewust mee bezig geweest van dag één. Dat ik heel vroeg op LinkedIn was en ik heb

het geluk gehad om daar aandacht aan te besteden. Ik zeg het geluk gehad. Ik ben er gewoon bewust mee bezig geweest om daar continu mee bezig te zijn. Om nu echt een groot netwerk te hebben en voor te zorgen dat ik eigenlijk met heel veel mensen snel in contact kan komen.

In de eerste fase bij Dripble was dat vooral om Dripble vooruit te helpen. Maar dan ook wel gezien dat dat mij persoonlijk ook wel vooruit heeft geholpen om met andere start-ups in contact te komen en die advies te kunnen geven. Dus ook wel een flywheel kunnen creëren. Dat was ook iets wat ik nu zie evolueren naar Goodshift.

Waar ik een beetje van de founding team van Dripble moet navigeren naar iets nieuws. Een founder van Goodshift en een beetje een transitie moet maken. Mijn personal brand een beetje anders moet inkleuren. Daar ben ik de laatste maanden mee bezig geweest en dat gaat ook een van de

grote katalysatoren zijn om de groei van dit bedrijf op te zetten. Ik was een van de gezichten van Dripble, maar ik ga nog meer het gezicht zijn van Goodshift en we gaan ervoor zorgen dat ik Goodshift ook voor een deel gelinkt is aan mijn personal brand. In de beginfase, op termijn, wil ik daar

mij volledig van loskoppelen en dat Goodshift veel verder leeft dan ik als persoon. Maar in die eerste fase gaat het super belangrijk zijn om gewoon organisch veel mensen te bereiken en ik geloof echt dat mensen die voor een bedrijf werken ook dat gezicht moeten zijn en die personal brand moeten uitbouwen.

Enerzijds voor het bedrijf, maar ook gewoon voor jezelf om je eigen carrière uit te bouwen en je eigen netwerk te verrijken. Ik denk dat er niet zo waardevol is dan een goed netwerk. En ik ben er de laatste tien jaar super bewust eigenlijk iedere dag mee bezig geweest.

Ja, dat is wel een grappig voorbeeld van hoe ver ik daar soms in ga. Ik was een paar weken geleden in Spanje en ik was meegelift met een paar Duitsers bijvoorbeeld. Ja, ik heb die ook toegevoegd opleggen. Er was een man die ook toevallig zat in het drankbusiness

dus er was een link met Dripble. Ja, ik ga morgen niet naar Frankfurt moeten om business te doen, maar als het ooit zover is, ook waarschijnlijk die mensen die mij meegepakt hebben met een auto, contacteren voor weet ik veel wat, een meetingroom, I don't know,

mogelijk is het niet, maar van die kleine zaken, als je dat tien jaar lang doet, dan heb je wel iets om op terug te vallen. Ja, je weet nooit wanneer je dat zou kunnen nodig hebben en welke relatie dat dan zou kunnen zijn. En hoogstwaarschijnlijk niet, maar wel ergens een van die kleine dingen,

ik heb zo heel veel voorbeelden, Colin in een zwembad tegengekomen, wel anderzijds gedraaid. Die LinkedIn connectie heeft mij wel op een bepaald pad gebracht. Ik ben benieuwd welke ene connectie of welke ene relatie dat iets gaat teweeg brengen, dat iets van kansen gaat

opleveren. Dat is iets heel mooi eigenlijk. Het is goed om je personal brand daar bewust mee bezig te zijn. Ik denk dat heeft mij al heel veel opgeleverd en ik geloof als ik daar nu nog verder op ga inzetten, dat ook wel effectief de ambitie is dat dat mij voorgoed heeft

te opleveren, maar ook voor mijzelf om met mensen in contact te komen waarmee ik wil in contact komen. Ik ken ondertussen wel veel mensen, maar er zijn nog zoveel mensen die ik moet leren kennen in deze space. Ik heb vandaag met iemand van de UK kennis gemaakt die in dezelfde

space aan het werken is. Dat is ook gewoon door mijn LinkedIn posts online te zetten dat die in contact was gekomen met mij. Waarschijnlijk doordat ik ergens met iemand van de UK geconnecteerd was dat zij dat gezien heeft en op die manier hebben we een super interessant gesprek gehad over haar ambities over Europa,

mijn ambities. Who knows wat dat daar nog uitkomt. Een bericht van je host. Als founder of CEO ben je het gezicht van je onderneming en één van je taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content dan mis je zoveel. Want om het

vertrouwen van je doelgroep te winnen moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost en dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founder brand dat je zaak omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder

al het werk. Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. Ik heb nog een paar vragen om zo wat af te ronden. Een paar pure Ben's Mentors vraagjes. Spannend. Wie zijn uw belangrijkste mentoren of rolmodellen geweest en

wat heb je daar dan van geleerd? Ja. Goeie vraag. Ik had mijn inspiratie wel echt van heel veel mensen rondom mij. Zeker in het begin van mijn carrière heb je gewoon zoveel mensen die je mee samenwerkt en

je moet je eigen verhaal sowieso schrijven. Van iedereen. Ik geloof echt dat mensen die gewoon in mijn team werken, pikten zij zaken op om jezelf als persoon te vormen en gedragingen te creëren. Ik heb altijd gewoon iedereen in mijn omgeving gebruikt om

nieuwe dingen aan te leren en een bepaalde professional te worden. Dus voor mij waren dat altijd mensen die ik dicht mee samenwerkte die mij waanzinnig veel bijgebracht hebben. Er waren niet noodzakelijk mensen dat ik echt naar opkijk die bepaalde crazy dingen doen. Gewoon mensen waar ik

met dadelijk samenwerk. Ik denk van hoe jij dat hebt aangepakt, daar kan ik veel van leren. Dus heb ik eigenlijk gewoon een leer van mini-mentors rond mij en van iedereen. Ja, pikte jij op wat er voor jou past en misschien is het niet helemaal zoals zij het doen, maar maakte jij er weer een verhaal van. Ik denk dat je zo een beetje je

carrière moet vormgeven bij wijze van spreken. Dus ik kijk vooral een beetje in mijn dichte omgeving en niet zozeer naar de super founder, let's say. Als een super cool verhaal en dat is heel inspirerend, maar ik denk dat je zelf meest zo'n ding leert van de mensen die kort met je samenwerken.

Ik heb het geluk gehad om ook bij andere founders te staan die ook bepaalde dingen op een bepaalde manier doen en zo probeer ik een beetje mijn verhaal ook vorm te geven. Ja, je kunt echt wel van iedereen. Of toch van de meeste mensen. Ja, er zijn ook mensen bij je. Iets leren.

Inderdaad. Wat is het beste advies dat je dan al hebt gekregen van andere mensen? Ik denk iets dat ik tot nu bij het eerste moment binnen schiet. Iets van mijn eerste managers. Zeker in het begin van je carrière

zie je heel veel problemen. Als je een probleem hebt, wat doe je? Ga naar je manager. Ik weet nog heel goed moment dat ik met een probleem kwam. Dit is het probleem. En hij kwam naar mij. Ik kom met een probleem naar hem en hij zegt tegen mij

Tim, ik heb helemaal geen nood aan problemen. Ik wil oplossingen. En ik zei van, ah ja, juist. Ik moet daar zelf over nadenken waarschijnlijk. En dat is ook altijd dat meegenomen van ja, ik wil met problemen naar mensen gaan, maar ja, ze gaan misschien op dat moment dat ook niet kunnen

oplossen. Als jij een probleem hebt en je hebt een paar oplossingen daarvoor, gaan die je misschien wel helpen om te navigeren naar de juiste oplossing. De juiste oplossing zit ook ergens in u. Het is bijna nooit dat je volledig vast zit met iets dat je denkt van there is no way out. En dat is wel iets dat ik altijd heb meegenomen.

Ik ga nooit naar mensen met een probleem. Ik zit met dit. Dit zijn pistes die ik denk. Die kunnen een oplossing zijn. Wat denk jij daarover? En ik heb dat ook van veel mensen geleerd in mijn omgeving. En dat is wel iets dat ik altijd heb meegenomen. Om niet te veel in problemen te denken,

maar wel in oplossingen. En dat dat een mooie mindset is om probleem, ja, dat moet oplost worden. En het is jouw rol om daar over na te denken. Ja, dat vind ik een heel mooie. Ik wou dat dat in het gewone leven ook zo kon. Dat je de antwoord kon geven.

Ik heb geen problemen nodig, kom mij oplossen. Ja, ik weet nog heel goed eens een moment dat ik daar stond aan zijn bureau. Hij keek terug naar mij van Tim. Ik heb geen problemen nodig. Ik ga eens heel eerlijk zijn en heel persoonlijk, maar ik hou er niet van als mensen zagen.

Ik ben niet iemand die dat zegt van, oh ja, dat is niet zo fijn. Dat is niet zo leuk. Nee. Je kunt er iets aan doen. Wat zijn de oplossingen dan? Doe dat. Tenzij je het leuk vindt om te zagen over je job en over het leven. Je hebt zo'n mensen. En ze zijn er wel inderdaad.

Waarvan zijn er geen andere mensen lastig mee? Ja, inderdaad. Nog eens, sorry. Ik heb ook nog wel eens dat mij te binnen schiet. Dat is over het te druk hebben. Dat is ook wel iets dat ik echt goed meegenomen heb. Heel veel mensen hebben altijd de druk maar juist druk.

Maar te druk, dat bestaat eigenlijk niet. Je kunt niet te druk hebben. Dat is eigenlijk gewoon een brek aan prioriteiten. Iedereen heeft evenveel tijd, evenveel keuzes om dat in te delen en iets niet doen omdat je te druk hebt, dat is gewoon omdat dat geen prioriteit is. Dat is best oké. Als jij

op dat moment te druk hebt om iets te doen, dan wil dat gewoon zeggen dat je iets beters te doen hebt en een andere prioriteit hebt. Ik heb wel gemerkt, ook in het werkveld, het is altijd druk. Een start-up, het is altijd van alles één. En als een team naar mij komt en zegt van

ja, druk, druk, druk, dan zeg ik van waarom? Dat is helemaal niet nodig. We hebben waarschijnlijk gewoon te veel dingen te doen en we moeten een beetje prioriteiten kiezen. Te druk bestaat niet, het is gewoon een gebrek aan prioriteiten en opeens kom je in een conversatie van eigenlijk al die zaken, die zijn misschien

minder belangrijk en misschien moet ik enkel maar dit doen en dan is het misschien niet meer zo druk. Dan heb je gewoon een paar focuspunten waarop je gaat werken en valt er opeens druk weg en druk is heeft u zelf stress? For no reason whatsoever. Je moet gewoon meer kijken wat zijn de prioriteiten vandaag?

En zo kun je ook op een heel andere manier naar uw dag en deeling kijken. En die zaken dat geen prioriteiten zijn dan, wat doe je daarmee? Ja, je hebt de Eisenhower matrix en sommige zaken moet je gewoon elimineren, delegeren, hangt een beetje af van

welke rol je zit. Dus je moet zelf een beetje bepalen waar bepaalde taken passen. Sommige dingen moeten ook gebeuren, maar het is vaak gewoon een combinatie van alles die samenkomt, dat je het gevoel hebt dat het druk is en dat je niet alles goed op de juiste kwadranten in die Eisenhower

matrix plaatst. Ik zeg niet dat je dat op een kladbad moet schrijven en overal moet plaatsen, dat is een beetje een functie dat je aan jezelf moet doen. Ik heb de druk om dat te maken. Dan is het wel belangrijk. Maar je moet dat een beetje in je hoofd hebben.

Dat is gewoon zo van, oké, hij zei het wel de driver state om hoofd van bijzaak te onderscheiden. Misschien in het begin van je carrière is dat wel moeilijk om dat te doen en dan staat je met je manager om je daarbij te helpen om te bepalen wat er nu echt belangrijk is. Er moeten altijd duizenden dingen gebeuren en alles

lijkt belangrijk, maar niet alles is belangrijk. Ik zou twintigduizend dingen kunnen verzinnen die ik voor good shift moet doen vandaag, maar ik ga vandaag deze drie dingen doen en daarmee ga ik waarschijnlijk de rolste inpak kunnen maken. Het is natuurlijk ook je ervaring die je leert om dat te doen.

Maar ja, ik word er altijd een beetje onrustig van als mensen. Je voelt dat ook gewoon. Ik heb de druk. Ja, die energie komt allemaal over. Oké, sorry. Dus je kunt een andere manier hebben om daarmee om te gaan. Gewoon te zeggen, kijk, ik heb andere prioriteiten.

It's fine. Dat is een goeie manier om eruit te kijken, denk ik. Weer iets gewoon mee te nemen. Ondernemen kan ook intens en wel eenzaam zijn soms. Je bent zo hard aan het werken en je ding, wat je dan zo belangrijk vindt, hoe blijf jij gezond

en gemotiveerd? Super goeie vraag. Ik had veel met slapen de laatste tijd. Ik ben iemand die daar zo vroeger wel wat de kantjes eraf reed ofzo. En dan misschien ben ik iemand die van nature

s'avonds lang doorwerkt. Denk ik van grotere frustraties bij mijn vriendin. Nee, denk ik. Ik ben daar vrij zeker. En ik kan echt makkelijk tot diep in de nacht een bepaalde zaak werken. En ik maak daar af en toe wel een keer fout aan. We proberen steeds meer bewust gewoon op tijd

mijn bed te gaan. Samen met haar ook. Omdat ik gewoon zo mijn volgende dag ook al een beetje kapitaliseer, om het zo te zeggen. Dus ik probeer al meer bewust om te gaan met slaap. En voor mij is de nummer one non-negotiable

sport. Ik sport zes keer per week. En wat doe je dan? Ik loop en fiets voornamelijk. En zou kunnen zijn, maar dan heb je toch een te druk leven om te sporten. Dat is helemaal niet waar. Sport is een van mijn prioriteiten. Ik weet dat als ik

drie weken niet zou sporten en enkel met de business bezig zou zijn, zou het er niet veel business niet meer overschieten in week vier. Dus ik weet dat ik dat moet doen. Dat is ook wel wat ik soms hoor. Ik ga soms vaak na negen uur, als ik nog naar een event ben geweest in het wintercircus, soms stel ik mijn loopschoenen aan, omdat ik gewoon weet

als ik dit niet doe, I break the chain here. En als ik twee dagen aan elkaar opeens niet doe, dan wordt het voor mij al een beetje kantelpunt. Ik zit nu wel in een goede flow. Ik ga niet snel terug in dat scenario terechtkomen, maar dat is wel voor mij een non-negotiable. Ik ga maximaal twee dagen

overslaan. Dat zijn heel uitzonderlijke momenten, dat ik twee dagen aan elkaar niet sport. Als ik donderdag en vrijdag niet sport heb, staat er zaterdag sowieso iets op de planning. Een straftraining. Nee, ik ben wel lief voor mezelf op dat vlak. Gewoon vijf kilometer heel rustig gaan lopen is ook bewegen.

En heb je nog andere non-negotiables? Dat zijn wel echt een beetje de basis onderdelen. Meer op mijn slaap letten en het bewegen. Dat zijn een beetje de zaken dat ik echt wel aan vast hou. En ik zit sneller

en ja, ik zit zomaar daar. Zaken die voor andere mensen vanzelfsprekend zijn. Misschien wel aan de kant schuiven om gewoon te kunnen gaan sporten bijvoorbeeld. Ik word daar wel rustig van als ik niet een beetje mijn energie, ik was er misschien niet zoveel

over, maar teruggevonden heb of wat heb laten wegvloeien. Ik merk dat sport wel iets is dat ja, dat is ook denk ik voldoende bewezen dat ik daar op een manier moet mee omgaan. Voor mij is dat een beetje mijn meditatie gewoon. Dat is meestal geen muziek gewoon. Lopen,

een beetje nadenken, alles een beetje laten rusten. Mijn beste ideeën komen ook altijd daarvan terug. Je beste ideeën heb je niet als je binnen in een meeting zit. Die komen als je onder het douche staat, als je op de fiets zit. Als je aan het lopen zit. Dat zijn de momenten dat

opeens mijn ChatGPT naar boven komt. En opeens een conversatie moeten gaan over iets dat we moeten plannen, komen in twee weken. Dat zijn zo'n beetje de momenten. Dan is er ruimte voor om alles te laten verwerken. Je moet daar echt wel bewust ruimte voor maken. Ik ben ook wel een grappige evolutie nu met ChatGPT en

heb daar ook wel die spraak functie getest. Op een gegeven moment lopen we gewoon echt door het centrum van Gent te lopen, te babbelen tegen ChatGPT en dan gaan we dat doen en dan moet je zorgen dat we dat kunnen. Maak een Notion page om ervoor te zorgen dat we dit kunnen doen. Soms word ik mezelf zo bezig dat ik denk van

je bent hier gewoon tegen een AI aan het babbelen tijdens je loopje om de business wat verder te bouwen. Dat vind ik wel een grappige evolutie. Dat is bij dergelijke ondenkbaar. Maar dat is wel de realiteit van dat en dat vind ik ook wel superspannend. Er staan zoveel coole dingen

op ons te wachten en de AI race of wat er allemaal gebeurd. 10 keer sneller en 10 keer groter dan de industriële revolutie een beetje de industriële revolutie van het denkwerk. Ik vind dat superspannend. We gaan veel veranderen en

ik ben echt super excited wat er allemaal gaat komen op dat vlak. Het is echt zo gek wat er allemaal kan gebeuren en we weten de nul het waarschijnlijk nog niet eens. Dat is ook wel een beetje leuk om in die early stage start-ups te zitten. Dat is iets wat ik heel laat heb ontdekt.

Ik voel altijd wat aantrok aan die early stage ventures en ik heb pas later ontdekt dat dat eigenlijk een beetje ook is omdat dat voor een deel in het toekomstleven is. Wat wij nu aan het doen zijn rond AI en al die toepassingen op het moment dat dat eigenlijk bij de mainstream mensen gaat terechtkomen

is misschien nog een jaar of twee jaar. Maar wij zijn zo al een beetje in de toekomst aan het werken en dat vind ik wel altijd spannend en start-ups leefden altijd een beetje in de toekomst. En dat is wat ik super tof vind om te doen. Zo denk ik veel mensen die bij iemand die vaak denkt over wat er nog moet komen en veel in mijn gedachten daarmee

bezig is. Ik denk niet zoveel na over de past en dat is wat ervoor ik wel een iemand ben die super raar navigeert en meenadenkt over hoe gaat de wereld eruitzien over vijf jaar. Ik heb geen idee, maar het is wel leuk om erover na te denken. Nu dat we het daarover hebben, wat zijn van die tools die je

leven zo wat gemakkelijker maken of hebben veranderd of echt revolutionair zijn voor je? Ja. We moeten misschien nog terugkomen op Notion dan op dat vlak. Dat is niet de meest revolutionaire tool. Ik vind het wel gek hoe dat ze gewoon een nieuwe categorie bouwt, maar die is eigenlijk niet bestond. Hij had wel no-takers, maar

niet op de manier waarop zij het gemaakt hebben. En, uiteraard, Goetje heeft het daar helemaal in gebouwd, maar eigenlijk ook mijn privéleven is daar volledig in gebouwd. Dus ik en mijn vriendin hebben Shared Notion. Daar moet alles in. Onze vakanties worden erin gepland.

Heel mijn medical file. Iedere ziekenhuis dat ik bezocht heb, dingen dat ik tegengekomen heb, staat er allemaal mooi gelogd met alle documentjes bij. Dat is nog niet perfect, maar we hebben zelfs ook bijvoorbeeld veel connecties. Hij heeft waarschijnlijk ook veel vrienden.

In deze fase van mijn leven komen daar heel veel kindjes bij kijken. Dat allemaal bijhouden wie welk kindje heeft, hoe lang het al geboren is. We hebben ook gewoon een Notion database met onze friends and family, waar we dat een beetje bijhouden. Dat ik ook gewoon een beetje kan weten wat er allemaal gebeurt, de vinger aan de pols houden, want

ik merk wel, ik had dat al een beetje onderschat, dat je zoveel mensen kent. Het is leuk om veel mensen te kennen, maar om dan van iedereen ook bij te houden, waar ze zitten, waar ze wonen. De namen natuurlijk van al die kinderen. De namen van die kinderen. Ik weet eigenlijk niet hoe dat mensen dat altijd gedaan hebben

vroeger. Ik gebruik mijn Notion daarvoor en dat is voor mij een hele sterke. Daarnaast natuurlijk, gebruik ik wel veel de AI tools. Natuurlijk in business is dat Fettum bijvoorbeeld en Notion ook, maar ChatGPT en Cloud zijn wel echt

zaken die ik meerdere keren per dag gebruik. Ik heb bijvoorbeeld die eerste wave al gemist had, vorig jaar ofzo. Die eerste zes maanden niet opgepikt en dan is er een soort momentum gekomen dat we kunnen zoveel doen, het is zo makkelijk.

Ik probeer wel een beetje in de ChatGPT tool te blijven. Ik kan zo heel snel vervallen. Ik heb veel vrienden, de start-up founders, ik heb een nieuwe tool voor dit en een nieuwe tool voor dat. Ik probeer daar een beetje van weg te blijven, want het is heel makkelijk en het is maar 20 euro. Maar ja, 30 keer 20 euro, het daalt heel snel op.

Dus ik probeer zo wel in die functie te blijven en ChatGPT voor mij te laten werken. Ik heb verschillende mapjes, voor mij persoonlijk, voor mijn sporttoolen, voor Goodshift, voor andere ventures waar ik nog voor werk. Ik probeer dat wel een beetje te structureren en vooral daarin

te werken. Dat is wel heel nice, want je geeft al je data af natuurlijk. Daar is er veel over te zeggen, wat dan goed of slecht is. Hoe dat dat Goodshift eruit helpt, I wouldn't trade it for the world. Het is iemand die perfect, of een machine die perfect

weet wat er allemaal speelt in mijn hoofd. En dat voor mij helpt te structureren. En mij daar super goed in begeleidt om dat goed te doen. Zij hebben natuurlijk zelf in de driver's seat om die tools en die LLM's goed te gebruiken. Maar ik denk dat ik wel een manier heb gevonden

om dat voor mij te laten werken. Zonder dat dat contraproductief is. Ik denk dat je ook wel een beetje de val kan lokken en vallen. Dat je gewoon daar niet op de juiste manier mee werkt. Ik heb het gevoel dat ik daar een heel goeie kadans in heb. Dat dat echt mijn norm versterkt om

output te genereren en dingen te doen dat ik nu op zes maanden heb gedaan. Dat ik dacht, hier heb je wel iets meer tijd voor nodig. Moest in 2020 geweest zijn. Dus ja, dat is wel spannend allemaal. Dat is interessant hoe ver je daarin kan gaan. En voor wat je dat allemaal kan gebruiken. Dat is heel cool.

Dan als afsluiter. Wat wil jij uit je ervaring nog meegeven aan de luisteraar? Misschien goed om daar nog even terug te keren. Naar het carrière stuk. Ik ben daar nu volop mee bezig. Ik zie heel veel mensen navigeren hoe ze dat eigenlijk willen aanpakken.

Wat ik vooral wil meegeven is dat die carrière niet meer zo lineair is. Vooral in hoofdstukken hoofdstukken zich zullen unfolden. Dat is gewoon een feit denk ik voor heel veel mensen van onze generatie. Als je zo'n nieuw hoofdstuk aanvat

is het sowieso iets dat je jezelf tijd geeft om erover na te denken. Tijd geven is niet even een half uur in de zetel zitten en op het plafond staan. Echt daar goed over nadenken. Een structuur geven om de juiste vragen te krijgen. Met mensen daarover te babbelen.

Dat allemaal een beetje voor jezelf faciliteren. En dan iets te gebruiken wat ik heel vaak in mijn career chapter pivots of shifts heb gebruikt. Een beetje het regret minimisation framework. Ik probeer altijd te kijken oké als ik tachtig jaar ben will I regret not doing this?

Waar jij spijt van hebt helemaal niet. Als dat wel het geval is, let's do it. En als dat niet het geval is dan doe je het gewoon niet. Je kunt dat voor je carrière gebruiken maar voor eender wat anders. Dus dat is iets dat we eigenlijk

ik en mijn vriendin heel vaak gebruiken. Een bepaalde beslissing moet je nemen als je tachtig jaar bent en voor jou kan dat over vijf jaar zijn over tien jaar. Afhankelijk hoe jij je leven of die, afhankelijk van het topic. Ik kijk vaak zo van als ik tachtig ben

en ik kijk eruit op mijn leven ga ik spijt hebben als ik dit niet gedaan heb. Terwijl ze doen het. Het moet natuurlijk passen binnen alles maar ik denk zeker in carrièrekeuzes is dat ook wel handig om dat eigenlijk een

makkelijkere beslissing in te maken. Er zijn natuurlijk heel veel andere factoren die spelen maar voor mij is dat altijd een beetje een kompas geweest om zo te zijn. En dat is echt hoe ik mijn eerste beslissing heb genomen toen ik van Mars wegging van ja, ga ik ooit spijt hebben omdat ik die sprong gemaakt heb.

Ik ben altijd terug. Dit is al gelukt en waarschijnlijk had ik nog een ander, roter bedrijf mij ook wel willen horen stel dat dit failt maar ga ik spijt hebben dat ik niet die sprong gemaakt heb en moi, ik zou nogal spijt hebben gehad dat ik dat niet heb gedaan. Dus ik ben blij dat ik daar die beslissing heb gemaakt

en ik zou hetzelfde doen in mijn good shift. Zou ik ooit spijt hebben als ik niet mijn eigen verhaal dat ik van nul heb geprobeerd en mezelf de ruimte heb gegeven om dat op te zetten hoeft waarschijnlijk wel. Dus, here we are. Mooi, dat helpt ook om het in de periode van je perspectief te zetten

om niet in die dagelijkse overthinking modus te zitten als je wat kunt uitzoomen na zoveel jaar, vijf jaar of op je tachtig jaar. Maar dat is niet gemakkelijk he, jezelf de ruimte geven en hoeven nadenken en alles een beetje ja, en mensen kunnen ook overthinken inderdaad

je moet een beslissing maken op een beperkt percentage van de kennis dat je hebt, je gaat nooit alles weten je hebt nooit 100% kunnen uitspitten is dit nu het juiste plan je kunt misschien tot 87% gaan van de kennis dat je moet hebben om een goede, fundeerde beslissing te maken

en dan moet je gewoon beslissen. Ja, heel simpel. En daar helpt het ook weer om met mensen te gaan praten en dan is die cirkel ook weer rond. Met de juiste mensen. Als je zo'n beslissing maakt, misschien niet altijd met je ouders gaan ballen daarover misschien met mensen in je omgeving

als ik het advies van mijn ouders had gevolgd dan zaten we hier niet van. Dus ik ben blij dat daar een rebels kantje in zit. Ja, voilà. Super Tim, dikke merci voor wat je allemaal doet ik vind het heel mooi dat je met Goochift aan het shiften bent in de carrière wereld.

Shifting Careers is de podcast Klopt. Die gaat nu al uitzend tegen dat dit live staat waarschijnlijk ja. Als je voelt dat dat iets voor je kan zijn geef het een kans, ga luisteren. Het is goed geproduceerd. Goede host met Tim.

Echt heel tof en heel leuke verhalen. Dank wel voor wat je allemaal doet en dank je wel om je verhaal hier te delen op Bens Mentors. Geen merci Bens Mentors, heel fijn om hier te zijn en leuk om het verhaal te delen en scherpe verhalen te krijgen van jouw kant.

Dank je wel om te luisteren naar Bens Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op het podcast zodat je geen enkele aflevering mist. Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen? Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram pagina at Bens Mentors voor

leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende!