Dit Moet Je Weten Voor Je Ondernemer Wordt: Maak Deze Fouten Niet Met Kapitaal En Personeel!

Hey, Christophe Morbet, eigenaar van BSOX, CEO van BSOX en eigenaar van New School VC. Welkom bij Bens Mentors. Voor we beginnen, welkom. En dank je wel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons. En het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn. We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren.

En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Ben's Mentors op dit platform. En klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar 10 seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Christophe. Hey.

Elke ondernemer heeft een sociaal verzekeringsfonds nodig. Wat is Bezox en waar staan jullie vandaag? BESOX is een sociaal secretariaat. Dat is gegroeid uit het boekhoudkantoor Morwee Balgeer in Knokke. Mijn grootvader heeft dat opgericht. En vanuit het boekhoudkantoor zijn er gedurende de jaren ook sociaal secretariaat uitgekomen. loonverwerking en ook een verzekeringsmakelaardij en ook een bankagentschappennetwerk. Maar wat doen wij?

Wij helpen eigenlijk ondernemers met HR-questies, met hun payroll, de harde payroll, en lonen verwerken, bijstand bij loonoptimalisaties en dergelijke, ja. Alles die te maken heeft met HR. En jij bent CEO sinds 2015, zoiets? Ja. En onder jouw leiding, het is heel mooi om te horen dat dat een familiebedrijf is, daar kunnen we ook nog in duiken. Hoe is het de laatste jaren sinds dat jij CEO bent gegroeid? En waar staan jullie nu? Tot 2015 was dat een redelijk statisch gegeven.

Wij waren actief in Knokke. Wij hadden een kantoortje in Oostende. Maar dat was voornamelijk voor de zeevisserij te verwerken. En er zat daar één dame. Ik had geluisterd naar een podcast. The School of Greatness van... Hoe noemt hij ook weer? Lewis. Lewis Howes, ja.

Zeer Amerikaans, maar wel. Ik had geluisterd naar die podcast en het ging erover mensen die een financieel plan opmaken. Ze hadden een studie gedaan in Harvard. Vijf procent van de mensen hadden een financieel plan opgemaakt. Heel gedetailleerd met de cijfers erin. Heel gedetailleerd, vijf jaar ver. Wat gaan we doen? En wat gaan we investeren?

Wat gaan de cijfers zijn? Wat gaat daar resulteren? En de andere 95% hadden gewoon een idee of was ergens mee bezig of werkte ergens. En die hadden geen financieel plan opgemaakt, geen uitgewerkt plan. En tien jaar later hebben ze die mensen terug geëvalueerd. En die 5% die een gedetailleerd financieel plan opgemaakt hadden, die hadden evenveel bereikt als de overige 95% samen. Dus in 2015 ben ik met mijn venoot naar Nama geweest. En daar hebben we een financieel plan op gemaakt, die tien jaar verkeer.

We hebben gewoon de sector geanalyseerd. Hoeveel personeelskosten heeft de gemiddelde sociaal straat? Hoeveel algemene kosten heeft de sociaal straat? Waar gaat al het geld naartoe? Hoeveel investeren ze in marketing? Hoeveel investeren ze in sales? Een beetje een soort van een marktstudie proberen te doen. En dan ook gewoon een analyse gemaakt van, als we nu vandaag een sales in dienst nemen, hoeveel kost ons dat?

Wat gaat ons dat opbrengen? Als die sales zijn werk goed doet, hoeveel gaat dat volgend jaar betekenen in extra omzet? Hoeveel extra personeel gaan we nodig hebben om wat die sales binnenbrengt te verwerken? En hoe kunnen we dat stelselmatig opdrijven om die groei te bewerkstelligen die in dat financiële plan zit? Dus laat ons zeggen, de omzet destijds was 1,8 miljoen. We hadden vijftien payroll consulenten, we hadden één legal advisor, we hadden één iemand technisch, we hadden één iemand op de boekhoudkundige afdeling. En dan heb ik dat gewoon geëxtrapoleerd. Als die omzet stijgt, hoeveel dergelijke profielen hebben we nodig?

Hoeveel kost het nu ongeveer? Hoeveel kost zo'n salesmedewerker? Hoeveel kost een kantoor? En eigenlijk hebben we toen een financieel plan opgemaakt die tien jaar verkeek. En vorig jaar, of twee jaar geleden, op personeelsfeest kwamen we even nood af en zeiden ik heb nog een keer dat financiële plan erbij gehaald van tien jaar geleden. En eigenlijk zaten er maar 200.000 van. Maar we waren wel gegroeid van 1,8 miljoen naar 9,2 miljoen. Ik denk dat er 9,4 op het plan stond ofzo.

Maar er zat natuurlijk ook een jaar COVID tussen waar we maar 1% gegroeid zijn, maar... Eigenlijk, dat financiële plan heeft er wel voor gezorgd dat we structureel gegroeid zijn gewoon op basis van cijfers en van data. Wat ik wel niet in rekening gebracht had, was hoeveel structuur je daar ook moet achtersteken achter die groei. Daar heb ik gelukkig hulp in gevonden en mensen voor gevonden om dat te doen. Want ik ben... Ik ben een goede ondernemer, maar ik ben zeer chaotisch en zeer springend veld. Ik kan heel makkelijk van de hak op de tak springen. Ja, en je hebt dan iemand nodig naast je die chaotische ideeën, structuur daarin brengt en uitvoert.

Klopt. Het is mega cool om te horen hoe je op basis van zo'n plan... dat waar je hebt gemaakt en dat er zelfs maar zo heel weinig naast zit. Dat is crazy. De omzet zat er heel weinig naast, maar de winst zat er heel ver naast. In een positieve zin. In een negatieve zin. Er waren meer kosten, maar we hebben ook altijd alles die binnenkwam, hebben we ook herinvesteerd in extra marketing en sales om gewoon verder te groeien en ook nieuwe kantoren.

Dat zat... iets minder correct in mijn financiële plan de kosten zijde. Ja, dat merkte ik ook. Ik had wel jaarrekeningen bekeken of wat ik online kon zien. Ik dacht al dat jullie gewoon zoveel mogelijk investeren, want ook BSOX is een VZW. Ik denk de eerste VZW dat ik hier op BenzMetals heb gekregen. Dus ook daarom is het interessant om daar eens in te duiken. Maar ja, het zit in de naam, Vereniging Zonder Winstoogmerk.

dan lijkt mij ook het doel om gewoon zoveel mogelijk te groeien en alles wat je van winst maakt te herinvesteren. Dat is een wettelijk opgelegd gegeven dat een erkend sociaal straat moet een vzw zijn. Maar we zijn wel belastingsplichtig. Maar de reden waarom dat dan nog altijd een vzw is op vandaag is compleet achterhaald en absurd. Want op zich, al die sociaal straat, het enige wat die willen realiseren is ook groeien en winst maken. Maar in die vzw's zit dan een raad van bestuur. Die vzw moet dan ook gepatroneerd worden door een of andere andere vzw. Het is een heel oldschool structuur die misschien 50 of 70 jaar geleden het made sense, maar op vandaag zijn dat gewoon ondernemingen.

Dat zouden eigenlijk gewoon moeten BV's of NV's zijn. Dat gaan we even parkeren. In die tijd dat je CEO bent, een paar jaar geleden, dacht je ineens ook, ik ga nog iets anders doen. Ik ga een fonds oprichten. En daar kwam New School. Yes. Hoe is dat opgericht? Van waar kwam het idee om daarmee te starten?

De eerste techinvestering die we gedaan hebben, was eigenlijk HR-gerelateerd. Ik ben tot op vandaag nog altijd niet tevreden met de software die te vinden is in onze sector. Ja. Maar in 2018 was ik aan het kijken om een nieuwe front-end te schrijven voor onze klanten. Om het intuïtiever te maken, om het makkelijker en eenvoudiger in gebruik. Omdat sociale wetgeving is zo onkompleks gegeven. En de front-ends van sociale straten zijn zo complex opgebouwd, zijn elkaar gebokst. Dat ik denk van ja, dat moet nu toch eenvoudiger kunnen en...

We waren eigenlijk aan het kijken om dat zelf te schrijven. Zelf een nieuwe front-end te schrijven. We hebben zo met een stuk of vijf, tien partners of zo samengezeten. Maar dan uiteindelijk kwam er iemand met een voorstel van een product die zij gebouwd hadden. En dat was Officiant. Willem Delbare en Michiel Berelle kwamen binnen in dat kantoor en die presenteerden Officiant. En ik dacht, ja, dat is exact wat er in mijn hoofd zit. Zo'n Facebook-achtige structuur met zo'n eendje die daar stond van this needs your attention.

Dus ik zei, ja... Achter wat weken en wegen dacht ik van ja, kijk, we gaan dat niet zelf schrijven, maar we gaan gewoon klant worden. Maar ik ga geen klant worden als ik niet kan investeren. Want als ik niet kan investeren, dan weet ik dat ik binnenkort veel te veel ga betalen voor die software. En op een dag hadden we dat waarschijnlijk toch verkopen. Dus ik wil daarin kunnen investeren. Dat was een zeer harde onderhandeling met Michiel Berelle, die zeer goed kan verkopen. Maar dan toch die investering gedaan.

Drie jaar later is dat verkocht geweest, dan exact software. Willem en Michiel moesten nog minstens een jaar werken voor Officiant. En dan na een jaar ben ik samen met Willem op reis geweest. Willem Delbare, die nu Aikido doet. En hij zei, ik ben bezig met mijn volgende start-up. We zijn naar San Francisco geweest, trouwens. Ik ben bezig met mijn volgende start-up en het gaat in cybersecurity zijn. Ik dacht, ja, Willem Delbare, de slimste mens dat ik ken.

Cybersecurity, ja, mega hot topic. Al het geld dat ik verdiend heb aan u, dankzij EOficient, weet je wat, neem het terug en ik ga dat gewoon herinvesteren in uw volgende start-up. En natuurlijk, nobody knew this was going to be the biggest thing Belgium ever knew, tech-wise. Maar bon, ondertussen, dat was in 2022, ondertussen vier jaar verder. Eind 2024 beginnen we te investeren. De een achter de andere angel investment beginnen doen en dan netwerk geraken. Ik ben gewoon gepassioneerd door ondernemen, gepassioneerd door investeren en die twee samen. Ja.

Dat vormt angel investment, maar ik ben ook een ondernemer, dus wat volgt u dan logischerwijs daarop? Ja, ik wil mijn eigen VC beginnen. En dat was dan in het begin, ja, solo GP, we gaan dat hier alleen doen. En ineens kwam er een investeerder af. Ik heb hier een introductie, je moet een keer samen zitten met Xavier. Die heeft vroeger nog gewerkt voor venture capital, private equity. Maar die is op zoek naar een nieuwe positie. En omdat ik een ondernemer ben, BAF, personeelslid in dienst genomen, heeft er ervaring met FSMA, heeft er ervaring met VC-fondsen, met PI-fondsen, met die rapportering naar investeerders toe.

En op die manier is New School begonnen, omdat ik een gepassioneerd ondernemer, investeerder en mentor ben. Het is prachtig dat je ook die ervaring die je hebt opgedaan wilt teruggeven aan die start-ups waarin je dan investeert. Niet alleen met kapitaal, maar ook met ervaring. En een van de coolste dingen die ik had gezien was dat jullie, ik weet niet wie dat had gezegd, maar dat jullie werden genoemd als de meest actieve investeerder. Dat jullie echt veel meer helpen dan gewoon het kapitaal en echt betrokken zijn bij de startups. En dat is vaak wat ze nodig hebben in het begin. Niet zomaar geld, maar ook begeleiding om sneller die stappen vooruit te zetten.

Dus supermooi. Ook dat gaan we even markeren. Straks gaan we het veel uitgebreider hebben over een new school. Maar ik ben benieuwd om van u te horen waar uw ondernemerschap vandaan is gekomen. Ik wil uw ondernemersverhaal weten. Bezox is een familiebedrijf in derde generatie. Wat is het verhaal van hoe jij daarbij betrokken was? Want je vader en grootvader waren daar al mee bezig.

Jij als klein manneke groeit op. En op een bepaald moment neem jij het over. Hoe is die aanloop daarnaartoe geweest? Lastig, ja. Dat is zeer onverwacht begonnen. Maar later heb ik ook ontdekt dat het op dezelfde manier begonnen is zoals dat mijn vader begonnen is. Maar mijn vader, ik dacht altijd, ja, die is een goede student geweest. Die heeft die familieonderneming, heeft daarin beginnen werken en heeft dat ook verder groter gebracht, groter gemaakt.

Maar uiteindelijk was dat ook een zeer slechte student, heb ik later vernomen. Die zat heel vaak op café. Die amuseerde zich heel goed, maar van studeren kwam er weinig in huis. En eigenlijk is mijn grootvader op een bepaald moment overleden. En even mijn... Mijn vader heeft zijn onkel gezegd van kom, hij gaat hier op die bureau komen zitten. En hij gaat dat bedrijf verder uitbouwen en verder leiden. En ik ga je opleiden. En zo is mijn vader eigenlijk in het bedrijf gerold.

Wat heb ik gedaan? Ik ben handelswetenschappen gaan studeren in Brussel. Aan de EESAL. Eerste jaar in Brussel op kot gezeten met een vriendin, waarmee ik op school gezeten had in Knokke. De eerste vier jaar van het middelbaar. En redelijk goed naar school geweest, maar zeer weinig gestudeerd. Redelijk wat zitten gamen op kot. En gebuisd natuurlijk dat eerste jaar.

Mijn ouders overtuigd voor een tweede jaar te doen, maar dan al mijn vrienden zaten in Gent op kot. Ze zei, ik ga terug naar de neersaal gaan, bij handelsweegschappen, ja, ik vond dat een goeie richting. Ik moest daar ook maar naar school gaan, van acht uur dertig tot twaalf uur dertig. Ik vond dat ideaal. Maar dan heb ik mijn ouders overtuigd om op kot te zitten in Gent, om in Brussel naar school te gaan. Ja, dan heb ik gewoon het school quasi niet gezien, laat ons zeggen. En na dat tweede jaar zeiden die wel van, ja, kom, het is nu genoeg geweest. Je moet niet meer op kot zitten en doe maar iets anders, want het lukt je niet.

Dus dan heb ik marketing beginnen studeren. Wat een veel leuker thema was, vind ik, persoonlijk. Omdat marketing en sales, ja, ik vind dat de manier waarop dat marketing werkt, ik vind dat magisch. Maar na twee jaar en een half studeren, heb ik mijn ex-vrouw leren kennen. En dan ben ik gewoon gestopt met school. Een half jaar voordat ik mijn diploma ging halen. En dan ben ik interim jobs beginnen doen. Heb ik mijn ex-vrouw leren kennen.

Op dat moment ook beslist van ja, ik ga voor mijn vader gaan werken. Het laatste wat ik ooit wou doen, was in het familiebedrijf stappen, want... Mijn vader is een goeie huisvader. En ik ben een chaot. En iemand die wil groeien en uitbreiden. Dus ik dacht, dat gaat botsen. Maar uiteindelijk heb ik voor mijn vader beginnen werken en wij kwamen hier echt in elkaars vaarwater. En de eerste tien jaar die job leren, leren, leren, ja, geleerd, aangeleerd.

Eerst in het archief, heel het archief proper zetten, dan papieren kopiëren toen, waar een DMFA heeft. Dus dat was nog, op papier moesten nog alles overschrijven van wat er op de computer stond. Dus alles van de grond af naar meer en meer dossiers beginnen verwerken. Alle sectoren, ook de technische kant ervan, onder de knie gekregen. En dan beginnen luisteren naar die podcasts van The School of Greatness, van Lewis Howes, wat zeer Amerikaans is, maar ik dacht... Ik had dan ook marketing gestuurd en ik dacht, zou ik daar niet gewoon iets groters van kunnen maken van BSOX? Maar ik ben dan ook een beetje ingehouden, want dat was nog niet van mij. En ik dacht, ja, als ik hier mijn vader en zijn venoot moet uitkopen en ik maak dat hier groter en groter en groter en groter, dan gaat het me meer en meer en meer geld kosten om dat over te nemen.

Dus dat zette wel een rem op mij. En ik dacht ook, de vader van mijn venoot gaat dat niet goedkoper willen verkopen. Maar op een dag kwam de zoon... van mijn beste vriend eigenlijk, de zoon van mijn vader in benood. Hij is ook mijn beste vriend. En hij kwam ineens in de bureau en hij zei... Hoe zit dat hier? Want ik zit in de tuinbouw en ik vind dat een zeer lastige job. Ik had dat misschien een beetje gehad om in de winter, in de regen en alle weersomstandigheden in die tuinen te zitten.

Hoe zit dat hier op kantoor? Hoeveel verdiende? Waar denkt hij naartoe te gaan? En dan ook helemaal besproken met hem hoe dat dan in elkaar zat. En toen dacht ik van ja, als hij meedoet dan gaat zijn vader wel willen verkopen aan een redelijke prijs. En op dat moment dan ook die stap gezet om dat over te nemen. Vroeger heette dat het Sociaal Secretariat van de Kust. We hebben dat moeten veranderen, want door dat kantoor in Oostende was het... Vroeger was het het Sociaal Secretariat van de Oostkust.

Maar door dat kantoor in Oostende, die vissers in Oostende waren niet content dat dat Oostkust noemde, dus dat moest Kust worden. Maar ik wou kantoren open doen in Oostende, in Oostkamp, in Gent, in Antwerpen. Ik zei ja, we gaan dat hier moeten rebranden. Want het Sociaal Secretariat van de Kust in Antwerpen verkopen of in Gent verkopen, ik zei ja, dat gaat niet. Dus hebben we dat in 2015 gerebrand. Maar vanwaar de ondernemerschap precies vandaan komt, ja, ik denk door die marketingstudie en ook door te luisteren naar die podcast, kreeg ik toch een enorme inspiratie om te gaan sporten, om te gaan lopen. En vanuit dat lopen kwam dan weer die inspiratie om te ondernemen en... Dan geluisterd van dat financiële plan.

En toen nagevraagd bij wat collega's van jullie hebben een sales in dienst, wat brengt dat juist binnen? Een goede sales, dat moet zichzelf opbrengen. Dus als je dat 100.000 euro kost, dan moet de mens dat 100.000 euro binnenkrijgen ook. Dus ja, we hebben toen onze eerste sales aangeworven. En dat was effectief zo. Die deed dat goed. En dan hebben we nog een tweede sales aangeworpen, samen met zijn vrouw, die dossierbeheerder was. Expert dossierbeheerder.

Maar die mensen kosten... Dat was een serieus loon in die tijd, toen ik het net overgenomen had van mijn vader. Die twee mensen, dat waren experts, die hadden al... 35, 40 jaar ervaring in de sector. En ik had die aangeworven. Ik kon me die sales voorstellen aan mijn vader. En mijn vader zegt gewoon rechts, rechts tegen die mens van je kost heel veel geld aan mijn zoon. Het is open dat je dat gaat opbrengen ook.

Dat was de introductie, dat was de hallo van mijn vader tegen onze tweede sales. En ik dacht, oh my god, dude. En ja, die is een enorm goeie sales, die had een gigantisch groot netwerk in de HR-sector. En ja, op die manier gewoon eigenlijk beginnen groeien en eigenlijk nooit gestopt. Prachtig. En als je dan het bedrijf overnam en je werd eigenlijk de nieuwe baas, zijn er zaken die je bewust anders hebt gedaan dan hem? Je hebt al dat financiële plan gemaakt, dat was een grote stap en dat heeft een grote verandering teweeggebracht. Zijn er nog andere dingen die je bewust anders deed?

Ja, marketing. Marketing. Ik ben een huge believer ook voor de start-ups waarin we investeren. Iedereen is wel altijd zo redelijk anti-Amerikaans of anti-commercieel of anti-whatever. Maar ik denk, ja, je mag het beste product hebben of je mag de beste service hebben die in de markt te vinden is. Als je dat niet communiceert of wereldkundig maakt of overbrengt naar je klanten toe, ja... De mensen gaan niet spontaan naar je komen. Ze komen wel naar je via mond-aan-mond, dat wel, maar...

Je moet wel reclame maken, want iemand in Lemberg bijvoorbeeld weet niet dat het sociaal schade van de kust bestaat. Veel ondernemers zullen alles zelf doen en werken hard, maar hun bedrijf groeit niet. Ze focussen op wat er vandaag moet gebeuren, maar vergeten de zaken die voor echte groei zorgen. En één ding dat vaak blijft liggen, is hun verhaal naar buiten brengen, terwijl dat zorgt voor nieuwe klanten. Mensen spenderen uren op sociale media en als jij daar niet aanwezig bent en je concurrent wel, gaan zij met al die klanten gaan lopen. Daarom hebben wij Franklin opgericht. Wij maken u zichtbaar bij uw doelgroep, zodat jij kunt bezig zijn met uw groei. Wilt u berekenen wat dat voor u kan opleveren?

Klik dan op de link in de show notes. Dus ja, ik heb die website aangepakt, ik heb die branding aangepakt. Wij waren ook in het tweede sociaal straat die adverteerde op Google AdWords. We hebben die branding aangepakt en we hebben dan kantoren opengedaan in allemaal verschillende steden. Al die telefoonnummers kwamen gewoon toe op mijn gsm. Al die adressen waren gewoon PO-boxes met een kantoorruimte, maar we kwamen daar eigenlijk nooit. Enkel in Antwerpen zaten we wel samen met een boekhoutkantoor die ons gevraagd had van zo'n one-stop-shop op dat app ten knokke, wij vinden dat wel interessant, zodat hij bij ons ook wilde komen doen. En op die manier zijn we dan begonnen in Antwerpen, maar in BSOX hebben we daar een nieuwe site voor gemaakt.

Ik toonde die teksten en die website aan mijn vader. Hij zei, zo grootsprakerig dat hij het daarover doet. We zijn persoonlijk en we zijn goed en we zijn dit. Dat is zo stoefenoverweging. Maar ik zei, ja, oké. Het Amerikaanse principe werkt wel. Die website is ook compleet gebaseerd op de States. De website van paychecks.com.

Dat is zo'n Amerikaanse payroller. En ja, kleine details, maar daar staat er dan vraag hier uw gratis offerte aan. Een offerte is het office. Het is altijd gratis, maar dat woordje gratis, het feit dat het daar staat, triggert de mensen om makkelijker hun gegevens achter te laten. Het is gratis, ja. De psyche van de mensen, wat dat allemaal kunt doen met een beetje marketing, dat is echt waanzinnig. En daarin verschil ik enorm met mijn vader. Die zei mij in de begin ook van, wat doet hij eigenlijk?

Al die kantoren open doen, die hield zijn hart vast. Want ik was niet altijd even coach geweest als student. Dus die hield zijn hart vast. Ik zit hier wel verantwoordelijk voor twintig gezinnen, voor het inkomen van twintig gezinnen. Dus die hield zijn hart vast, dat ik zo... Overal kantoren, marketing en rebranding. Daar was hij eigenlijk mee bezig. Hij had hier een mooie onderneming en dat maakt zoveel winst ieder jaar.

En je kent al je klanten en je kent al je volk. Maar hij wilde het precies weer zo groot maken. En groot maken. Dus pas na een jaar of vijf dat hij dan eigenlijk kon zeggen van Amai, je hebt dat wel goed gedaan. Nu, vorig jaar neem ik die verzekeringen over. Maar wat doe je eigenlijk? Maar ken je toch niks van verzekeringen? Kijk, ik heb hier een financieel plan gemaakt.

Je kunt toch geen financieel plan maken van een onderneming waar je er niks van kent? Je kent toch niks van verzekeringen? Hoe kun je nu een financieel plan maken? Maar ik zeg, ja, ik heb dat tien jaar geleden ook wel gedaan voor het Sociaal Stiraat. En ja, ik zat er wel op, hé. Ja, dus het is opnieuw... Het moet eerst bewezen worden voor je dat hij gaat zeggen van amai, goed gedaan. Ja, maar je zult ook dat wel doen.

Gewoon met een goed plan en genoeg ondernemerschap erachter. En wat ik ook goed vind, dat Amerikaanse kantje van je verhaal durven vertellen en er echt mee naar buiten komen en goed inzetten op die marketing, dat is hier veel meer nodig, want daar zijn we zo braaf in. Dat is gigantisch veel nodig. En gigantisch veel start-ups die ik leer kennen, hebben zo geïnvesteerd in een start-up. En die gingen een persbericht uitsturen. We zijn op vandaag actief in België. En daarna gaan we naar Nederland, en dan naar Frankrijk, en dan daarna naar Engeland. En ik zeg, nee, je moet gewoon zeggen...

Op vandaag hebben we ons product getest in België, onze thuismarkt, onze local market. En daar gaan we gewoon het Europese continent veroveren. Ik moet niet zeggen, eerst naar Nederland en eerst naar Frankrijk. We gaan voor hetzelfde geld eerst naar Engeland, omdat je daar een klant vindt. Of we gaan naar Duitsland, omdat die markt veel gemakkelijker is. Maar zeg gewoon het Europese continent, want uiteindelijk wil je toch heel dat continent. En dan de meeste start-ups beginnen met Europa en dan springen ze de plas over. Sommigen doen het direct.

Maar het zit gewoon ingewakken. Zeker bij West-Vlamingen, die humbleness, die... Die veiligheid. We moeten ons eerst bewijzen en ons product moet eerst perfect zijn. Nee, je moet je product verkopen aan zoveel mogelijk klanten om zoveel mogelijk feedback te krijgen van die klanten om je product zoveel mogelijk te finetunen naar die klanten hun wensen. Want als je dat product eerst volledig perfect maakt naar je normen, En je brengt dat uit. En je klanten zeggen van, ja, dat moet zo, en dat moet zo, en dat moet anders. En heb je daar niet aan gedacht?

Ik zou graag dat hebben. Terwijl je dat lanceert met een minimum viable product. Een MVP, zoals ze zeggen. En je krijgt die feedback van je klanten. Ja, dat is veel waardevoller. Dat is ook hoe dat officieel bij ons binnengekomen heeft. Ah ja, ik heb dat gezien. Ik dacht, dat ziet eruit.

Dat is perfect. Gelijk wat ik het in mijn hoofd heb. Maar achterliggend was een dossierbeheerder waar dat niet zo happy mee was in het begin. Dat werkte technisch gezien nog niet. Maar de klanten waren supercontent. Die hadden een NPS-score plots van 60 of 70, whatever. De klanten waren supertevreden. Onze dossierbeheerder iets minder.

Maar we hebben daarna samen aan gebouwd. We hebben samen die software geschreven. En mijn CEO, Leen, die zegt dan altijd... Wij zijn dat hier wel aan het schrijven, en het is wel zij die met dat geld gaan lopen. Ik zei, ik ga er ook in investeren. Dus jij is dat safe. Want het is wel... Uw product wordt geschreven op maat van... Het moet geschreven worden op maat van je klanten.

Op maat van je ICP, je ideal customer. Dat je ook maakt wat zij nodig hebben, en niet per se wat jij denkt dat de wereld nodig heeft. Vlamingen, Europeanen op zich, zijn gewoon... Te bescheiden. Je kunt tien startups hebben die net hetzelfde probleem oplossen. Speler 1 kan de beste oplossing hebben, maar speler 4 heeft een iets mindere oplossing, maar die zet het keigoed in de markt. Speler 4 loopt met 80% van de markt weg. Het belang van storytelling, van marketing, van sales, wordt in zoveel ondernemingen onderschat.

Mocht ik nooit mijn sales aangeworven hebben, ik had bezig nooit kunnen groeien. Je kunt wel zeggen, je moet goede payrollers hebben, goede dienstverleningen en de mensen gaan mond-aan-mond reclame doen. Ja, fine, de mensen maken mond-aan-mond reclame. Maar een knokkenaar gaat niet plots in Limburg mond-na-mond reclame gaan doen. Dus die marketing die initiële klanten zoeken over heel Vlaanderen, zonder marketing, zonder sales, ging dat nooit gelukt zijn. Inderdaad, je moet lawaai maken en het moet daarvoor nog niet perfect zijn. Dat is echt een switch die we eruit moeten krijgen hier. Zoals Madeleine van Aikido, die zei... Je moet een beetje provocatief zijn in de manier waarop je je communicateert.

Dat is wel een goeie. Wat bedoel je dan met dat provocatieve? Bijvoorbeeld, waar ik van gruwel in onze sector, je moet je opzicht versturen voor 1 juli, om in te gaan op 1 januari. Dus je zit sowieso met een minimumperiode van zes maanden vast aan een partner dat eigenlijk niet meer wil samenwerken. Maar, als je dat vergeet en 1 juli, ben je ontevreden over je sociaal schraad en je wilt veranderen, hang je een jaar en een half vast aan een partner dat je niet meer wil mee samenwerken. Dat is zo in een sociaal straat, sociale kas, in de bedrijfsgeneeskundige dienst, in verzekeringen denk ik ook dat het met een opzicht zit van een jaar of zo. Maar dat hij niet meer wil samenwerken met die partner.

De dag van vandaag, dat die contracten überhaupt nog bestaan, dat hij een jaar en een half vasthangt aan je leverancier, waar hij niet meer mee wil samenwerken. Wat heb ik op een gegeven moment gedaan? Gewoon een LinkedIn-campagne van... Uw opzicht vergeten? Geen probleem. BSOX betaalt uw verbrekingsvergunning. En dan kwamen er zo wat sollicitanten over de vloer voor een salesfunctie en die zeiden... Ja, ja. Maar dat is besproken geweest op onze raad van bestuur. Je hebt daar zo'n campagne gedaan van wij betalen uw verbrekingsvergoeding.

Ja, dat was wel agressief hoor. Dan denk ik van ja, het moet toch iemand lawaai maken om die dwazen opzegtermijn, om daar komaf mee te maken. Dat is echt compleet absurd, dat dat bestaat. Ja, inderdaad. Ik wil wel een keer diep in die wereld duiken. Want je wordt ondernemer en een van de zaken die je dan nodig hebt, is een sociaal secretariat. Wat doet een sociaal secretariat en waarom hebben we dat nodig? Als je met je eerste waarnemer...

Wel daar maar. Dan komt er daar heel veel bij kijken. Je moet een interoperaties geneeskundige dienstklant worden. Je moet klant worden bij een arbeidshongerwaardeverzekering. Je moet een arbeidsreglement opmaken, een arbeidscontract. Dat is een heel nieuwe wereld. Waar veel ondernemers denken van... Ik ga mijn eerste werknemer aanwerven en ik ga minder werk hebben, want het werk gaat gedeeld worden in twee.

Ja, niets is minder waar. Niet een eerste werknemer dat aanvaardt, daar kruipt er enorm veel werktijd, energie in. Wij proberen onze klanten, Christel, onze startersbegeleider, die proberen onze klanten zo goed als mogelijk te begeleiden in dat eerste traject van die onboarding van uw eerste werknemer tot de eerste payroll. Dat is een echte ontzorging. We proberen ook om vanaf dag één in te zetten op een zo optimaal mogelijke verloning, zodat er zo weinig mogelijke reset en bedrijfsverheffing opkomt. Want... Zoals alles in België maken ze alles graag zeer complex. De sociale wetgeving is daar geen uitzondering op.

Er zijn zoveel zaken dat je kunt doen om je loonkost beperkt te houden door bepaalde voordelen toe te kennen aan medewerkers dan gewoon bruto loon. Dus wat doen wij? Wij proberen gewoon werkgevers te ontzorgen bij al die stress die ze hebben rond harde payroll. We hebben ook mensen op de baan, die grotere ondernemingen, zo van 20 tot 50 medewerkers, die nog geen eigen HR-dienst hebben. We hebben mensen die op de baan gaan om ter plaatse te gaan bij de klanten, of via video of via thuiswerk. We werken voor klanten en alle vragen die binnenkomen van werknemers, om die gewoon als outsourced HR-dienst te gaan oplossen, zodat die werkgever daar zelf niet mee moet bezig zijn. Want als ondernemer, in het begin, ik heb dat overgenomen, wij hadden zeventien personeelsleden of zoiets, maar je moet je personeel bijrollen, je moet met je personeel omgaan, je moet jezelf verkopen, je moet aankopen, je moet je financiële directeur zijn. De taken die je als ondernemer hebt in een KMO tot tien man, twintig man,

Ja, als zaagvoerder staat je in voor enorm veel relaties. Relaties met je medewerkers, leveranciers, klanten, sponsoring, marketing. Het komt allemaal op je schouders terecht. En als je dan natuurlijk overal een externe partij voorneemt, dat kan ook, maar hoe kleiner je onderneming, hoe meer verantwoordelijkheden dat je hebt als founder, als eigenaar, als zaakvoerder. Dus ja. Dat was wel een zoektocht. Want in het begin dacht ik van, we gaan gewoon horen en iedereen trekt zijn plan en iedereen is zelfsturend.

Maar ja, dat bleek al snel dat dat niet het geval was. Dus ben ik zeer tevreden dat ik mijn huidige CEO-lijn gevonden heb om daar alsnog een structuur in te brengen. Die was nog geen jaar in dienst, daar hadden ze een consultant onder de arm genomen. Zoek hier eens de pijnpunten van waar zijn we goed mee bezig, waar zijn we slecht mee bezig. Maar die zei achteraf van, ik had u eigenlijk perfect kunnen zeggen wat er op dat moment na een jaar in dienst te zijn was. kon ik ook perfect zeggen van, kijk, dat zijn de dingen waar we aan moeten werken. Want, ja, de rode straat was eigenlijk dat ik te chaotisch was en te weinig regelgeving en te weinig regels en dat iedereen maar zijn eigen ding deed en dat er meer structuur in moest komen. Ja, en de sociaalsecretariat, om even terug te komen op die vraag, is dan de partner die u door heel die...

soepen haalt en al die complexe materie van verloning en andere administratie dat eigenlijk voor u doet daarom hebben we dat nodig ja, dat proberen wij toch te doen het onderscheid tussen een slecht sociaal straat en een goed sociaal straat Vaak worden als ondernemer, je zit bij je boekhouder, je bent zelfstandig, je wil met personeel beginnen. Heel vaak, in het 50% van de gevallen of zo, ga je naar je boekhouder gaan en vraag je, ik wil beginnen met mijn personeelzit, waar moet ik juist aan denken? Omdat dat meestal je raadgever is, je adviseur. En die gaan vaak een sociaal straat voorstellen, omdat die graag samenwerken met een bepaald sociaal straat. Maar eigenlijk, de erkenning die onze dossierbeheerders krijgen om die perel vlot te verwerken, is veel lager dan wat een boekhouder krijgt om een dossier goed boekhoudkundig te verwerken. Waarom? Omdat die boekhouder...

Een hoofd aan een ondernemer die boekhouder zorgt voor je winst optimaliseren. Terwijl een sociaal straat elke ondernemer, elke werkgever verwacht gewoon, en elke werknemer trouwens ook, verwacht gewoon, kijk, we sturen de prestaties door, jij verwerkt dat en dat is correct. Maar die gaan niet denken van, ja, dat is een partner die mij geld kan doen besparen, of die mij, terwijl dat met het juiste HR-beleid, kunt u heel veel geld uitsparen of heel veel omzet bij komen te winnen. Daar komen we zo op van de werknemers, maar je start als zelfstandige, of je start met een vernootschap of als ondernemer, maar je hebt dan een sociaal secretariat nodig en er zijn er dan verschillende. Hoe vind je het sociaal secretariat dat bij je past, bij je noden en waar je stijgt? Gewoon www.bsox.be. Zijn er bepaalde dingen waar je op moet letten? Of doen ze allemaal hetzelfde?

Doen jullie bijvoorbeeld dingen anders dan de anderen in de markt? De kleinere sociale schrijven staan in general gewoon dichter bij de klanten dan de grote sociale schrijven. Waar grote ondernemingen vaak kiezen voor een groot sociaal secretariat, omdat die gewoon de HR-dienst van zo'n grote onderneming, die denkt van ja, als er iets misloopt met een HR, ik heb het doorgeven aan SD Works. En SD Works, ja, die moeten mij maar wijzen op mijn fouten. Terwijl, als je dat zou zeggen tegen je CFO bijvoorbeeld, ja, we hebben het doorgestuurd naar SD, en SD heeft daar een fout gemaakt, en ja, zij hadden dat moeten zien. Terwijl je zegt tegen je CFO van, ja, we zijn klant bij BSOX, een kleine speler in België, die had dat maar moeten zien. Dan gaat je CFO weer de feedback geven van, ja, oké, maar dat is zo'n kleine partner. Misschien had je maar beter moeten kiezen voor een grote speler.

Dus die safety... Volgens mij worden die grote socialiteiten vaak gekozen omwille van safety net, omdat de mens waarschijnlijk in het algemeen denkt van SD, de grootste speler, als er iets misloopt, die gaan we wel kunnen nemen, want die hebben een legal department, die hebben een dit, die hebben een dat, die hebben een dat, die hebben een dat. Terwijl dat uiteindelijk klanten die overkomen van andere sociale secretarianen naar ons, die zijn meestal heel tevreden over de overstap. Omdat wij gewoon... Ik zorg er gewoon voor dat wij altijd te veel volk in dienst hebben. Waarom zorg ik daarvoor? Omdat ik wil dat die niet 100% belast zijn met werk, maar 80%. Omdat als er dan een klant belt met een probleem, dat die ook de tijd heeft om dat probleem op te pakken.

Bij ons is het ook, iedereen krijgt een persoonlijke dossierbeheerder. Natuurlijk het nadeel van een persoonlijke dossierbeheerder, als die ziek valt, of als die uitvalt, of als die zijn ontslag heeft, dan mogen we dat versteken en dan krijg je een nieuwe persoonlijke dossierbeheerder. Dat gebeurt gelukkig niet vaak. We hebben een heel trouw publiek. Als die eenmaal een jaar werken voor ons, dan gaan die meestal niet meer weg. Maar die persoonlijke dienstverlening die wij geven... Dat is ook van A tot Z. Die dossierbeheerder moet het dossier kennen van A tot Z.

Dus die doet de indiensten, die kan contracten opmaken, die kan optimaal verloningsbeleid opmaken. Die gaat de eco-checks boeken, die gaat de dertiende maand boeken, die gaat vakantiegeld boeken, die gaat de premies boeken. Die weet in elk dossier wat er precies geboekt is, want hij moet het allemaal zelf doen. Bij een groot sociaal straat is er een dienst vakantiegeld, een dienst eindejaarpremies, een dienst eco-checks. En dat wordt allemaal van bovenaf gewoon in die engine gestoken. En die payrollers verwerken dat. Maar als er dan een vraag binnenkomt van waarom is de eco-check voor die persoon 200 euro en geen 213 euro? Dan gaan die moeten zeggen, ik ga dat even moeten opzoeken.

Terwijl onze dossierbeheerders het dossier van A tot Z doen. Dus die weten normaal gezien ook alles die geboekt is. Ja, dan zijn die meer een partner waar je alles aan kan vragen in plaats van ergens waar je meer een nummer bent. Ik ben bijvoorbeeld zelf klant geweest bij een groot sociaal straat. Mijn management was hier, waar er een man of vijf op zit. Ik weet heel goed hoe HR in elkaar zit en wat ik aan het doorgeven ben naar het sociaal straat. Ja, de eerste maand kon ik niet aan de documenten. De tweede maand werd mijn loon niet gestort.

De derde maand waren de matenchecks niet geboekt. De vierde maand werd er een premie geboekt die niet van toepassing is op ons dossier. De eerste zes maanden was gewoon een complete disaster. Ik dacht, oh my god, was je elke klant zo on-board? ja maar de mensen slikken heel veel van een van een grote partner die worden doorverwezen door de boekhouder en die denken van ja, de boekhouder heeft het aangeraten dus het zal wel goed zijn dus ook de prijssetting van bepaalde producten bij die grotere spelers dat is soms van de pot gerukt dan vraag je een loonbonusplan aan bij ons kost dat 185 euro, 360 euro, afhankelijk van de complexiteit. Ik heb laatst gezien een groot sociaal straat rekenen 3.500 euro aan voor een loonbonusplan op te maken. Wat?

Ja. Dat is een standaard document. Je moet daar het een en ander van targets invullen, een plan van maken. Maar uiteindelijk heb je daar meestal een uur, twee uur werk aan. Als dat echt complex is, dan kunnen daar inderdaad sommige werkgevers trekken daar de vierkantwortel uit en maken daar supercomplexe plannen van. Want de meeste plannen dienen in een uur of twee uur. Dan denk je van ja, mooi verdiend. Maar als ondernemer, jij ziet dat document, jij weet dat niet.

Hoeveel waarde er kruipt in dat document, wat er daarachter zit, wat dat zint eigenlijk ook. Vaak zijn dat standaard documenten dat ze gewoon wat finetunen. Net zoals met advocaten, je betaalt voor elke pagina die je daar krijgt. Dus je krijgt daar een conclusie van vier pagina's, terwijl ze het waarschijnlijk in een pagina kunnen gehouden hebben. Maar we betalen wel voor die vier pagina's. Daarom vind ik het interessant om een keer met u te babbelen om een inzicht te krijgen in een sector waar we anders kwasi niks van weten. Dat ook met het personeel vind ik een interessante. Stel, ik wil starten met personeel.

Hoe werkt dat? En waar moet ik zowel rekening mee houden? Je neemt contact op met je sociaalste raad. De sociaalste raad vraagt een resetnummer aan. Zorg voor een arbeidsongewalverzekering, zorg voor een dimona, zorg voor een contract, zorg voor uw arbeidsreglement. En dan bespreekt u het loon meestal ook. Ik wil dat die persoon, of die persoon heeft gezegd, ik wil zoveel verdienen. En dan proberen wij een zo optimaal mogelijk loonpakket samen te stellen.

Als dat bijvoorbeeld iemand is die vaak van thuis uit werkt, gaan we daar een thuiswerkvergoeding insteken, omdat dat een nettovergoeding is. Als dat eerst iemand is, een arbeider, dan kunnen daar bijvoorbeeld iemand in de horeca, kunnen die eigenlijk niet echt een onkostenvergoeding geven voor thuiswerk. maar bijvoorbeeld aan een chef zou je wel kunnen een onkostenverdoening geven omdat hij zijn eigen keukenmateriaal zijn eigen mes mee pakt of weet ik veel dus er zijn wel bepaalde optimalisaties die mogelijk zijn je praat ook over hospitalisatieverzekering, over groepsverzekering over bonussen over hoe je op de beste manier op de best mogelijke manier of de meest voordelige manier bonussen zou kunnen geven als je wilt beginnen werken met bonussen het online platform wordt nu uitgelegd er wordt nu uitgelegd wat we precies moeten doen elke maand moet je die prestaties doorsturen naar je sociaal steraad waardoor er dan een loonbriefje komt en dan moet je dat natuurlijk gewoon recit, bedrijfsverheffing, beheerskosten en het netto loonstorten. Die loon, dat is iets interessants. Een werknemer krijgt een netto loon, maar alles wat daarachter zit, zien we vaak niet. Stel, een werknemer krijgt een netto loon van 3000 euro.

Wat betaalt de werkgever daar dan voor? Ik heb een eenvoudige regel. Als het een arbeider is die 2000 euro bruto verdient, laat ons zeggen, dan doen we hem gewoon maal 18. En dat is uw jaarkost. Als het een bediende is met een thuiswerkvoering, met een firmawagen, dan doen we hem gewoon maal 20. En dat is uw jaarkost. Dus als hij 3000 euro bruto verdient, dan is dat misschien een redelijker voorbeeld. en geeft die een firmawagen en wat onkosten, dan gaat u dat 16.000 euro kosten op jaarbasis.

Op maandbasis zetten we daar ergens rond 5.000 euro op. Ja, maar je betaalt... Als je dat niet optimaliseert, je betaalt meer dan maal twee het loon. Dus als die netto... Want nu zitten we bezig over bruto. Je betaalt bruto 3000, dat kost je 6000. 6000, dat is 5000 per maand. Kost je dat?

Maar van die 3000 euro bruto... We zijn in werknemers maar 2500 over of zoiets. En hoe hoger dat gaat in loon, hoe meer bedrijfsverheffingen, hoe meer reset. Dus ja, je betaalt makkelijk maal 2, maal 2,2. Afhankelijk van de hoogte van het loon. Ja, we zijn... We zijn quasi wereldkampioen in belasten van arbeid. Maar goed, er staat ook wel veel tegenover.

Ja, ik krijg er inderdaad wel veel van terug. Maar ik vind het zot om daarover na te denken. Stel, ik wil morgen een fulltime editor in dienst nemen. Doen. Waarom zeg je zo direct doen? Weet je hoeveel man het er werkt voor de School of Greatness? Nee. Ik denk dat er daar waarschijnlijk een tien van twintig man achter zit.

20 VC Capital, dat is zo'n Harry Stabbings in Londen, dat is zo'n VC fonds. Die man is begonnen in de financiële wereld. Maar uiteindelijk heeft hij nu 20 man op production zitten. Gewoon video's maken, content maken, online content maken. Ja. Er zitten de afgelopen tien, vijftien jaar, jouw wereld is zo ontploft met goeie content. En mensen willen er echt mooi geld voor betalen, om sponsor te zijn voor veel van die... veel van die podcasts.

Het is wel een megacool medium, want veel mensen luisteren ernaar in hun auto en leren er veel uit. En ik vond het ook supercool van jou om te horen dat wat er allemaal uit een podcast luisteren is ontstaan. Je hebt je carrière en het lopen enzo, wat je veel doet. En je business, er is zoveel uit ontstaan door naar een podcast te luisteren. Dus ja, inderdaad, bedrijven sponsoren meer podcasts. En mensen luisteren meer podcasts. Want het is iets prachtigs. Iets waar je gewoon gratis naar kunt luisteren.

Dat zoveel in beweging kan zetten. Jazeker, want ik zat laatst met een Get Driven chauffeur in de auto, omdat ik zelf niet wil rijden. En die zei, ik heb laatst geluisterd naar de podcast van... Dat heeft mij echt geïnspireerd om terug aan de volle bak voor de school te gaan. Ja, dat is prachtig. Dat is zoals het lezen van een biografie, maar de mensen de dag van vandaag zijn veel digitaler. Ook luier. Dus lezen minder graag.

En dan is het luisteren naar zo'n podcast wel interessant. Ja. Ik zou uren kunnen praten over podcasts en naar welke dat we luisteren en waarom dat dan zo'n geweldige wereld is, maar laten we dat doen na dit gesprek. Ik wil nog zoveel mogelijk waarde geven aan de luisteraar vanuit uw expertise van sociale zekerheid en straks ook de VC-wereld. Superinteressant. Nog een paar dingetjes over het sociaalsecretariat. Wat loopt er het vaakst mis wanneer mensen hun eerste werknemers willen aannemen? Mensen denken vaak, ik ga mijn eerste werknemer aanwerven en mijn werk ga halveren.

Ja, dat is dus niet zo. Je eerste werknemer, daar moet je enorm veel tijd in steken, want je hebt die gehaird en je wilt die bepaalde dingen laten doen en je wilt die waarschijnlijk... De dingen laten doen zoals dat uw klanten gewoon zijn of dat jij gewoon bent om te doen. Maar er kreept daar enorm veel tijd en energie in om je eerste werknemer aan te werven ook. En om die op te leiden en om die te laten doen wat je wilt dat die doet. Waar je volgens mij heel veel tijd in moet steken is de juiste persoon vinden voor je organisatie. Bij ons ook, als er iemand in dienst komt... Als wij iemand in dienst krijgen, binnen een maand weten van die past hier of die past hier niet.

Maar soms komt er iemand van een groter sociaal straat of van een corporate omgeving naar ons. Dat is een compleet andere wereld. Bij ons krijg je enorm veel vrijheid. Onze software biedt enorm veel vrijheid. Terwijl in die grote corporates, daar zijn je taken afgebakend. Moet je dit, moet je dat doen? Ik heb zo'n verhaal over Monize. Die hadden ook...

Dat is zo die matetjeck-leverancier. Ja, ik denk... Tien jaar of vijftien jaar geleden begonnen zeker. Digitale matetjecks. Elektronische matetjecks. Ik dacht, ja, dat is het, hé. Dus ik direct klant worden met BSOX. Die kaarten uitproberen. En dat werkte in de supermarkt.

Dus ik dacht, ja, we gaan ons eigen personeel erop zetten. Ik kreeg weinig klachten van het personeel. Het enige wat ik soms hoorde was, ja, Pluxi of Edenrit, dat wordt daar wel aanvaard. Maar die digitale kaart, dat wordt daar nog niet aanvaard. Dus ja, die sales van monies, die gingen dan overal in het land langs om proberen toegang te krijgen tot al die kleine handelszaken ook. Maar vanaf dat kwist, ja, dat is hier een super meerwaarde, want je moet niet meer met die papieren in je portfeuille rondlopen. Je kunt dat niet meer verliezen. Dat staat op een kaart, dat is digitaal, dat is gewoon tek-tek.

Het is betaald. Ik zei, ja, fuck it. Ik ga gewoon iedereen van heel ons klantbestand, ik ga die gewoon allemaal aanschrijven. Ik zeg, kijk, Pluxy, één rit betaald daar zoveel euro. Bij Moniz betaalde maar een derde van de beheerskosten. En het is digitaal. Op die manier heb ik van de eerste 500 klanten van Moniz zijn er waarschijnlijk 150 via Basehawks binnengekomen. Omdat ik dat machtig vind om die innovators, die starters, om dat te ondersteunen. Ik heb die heel goed leren kennen en ik heb daar dan een keer mee in gesprek geweest en die zeiden, ja, toen we in het begin mensen zochten, ik weet niet hoeveel sollicitanten via recruteringsbureaus en sollicitanten hier op de vloer kwamen.

En we zaten daarmee samen en dat was de hele tijd van, ja, ik wil zoveel en ik wil een auto en ik wil zoveel verlof en wat kun je mij geven? En we namen die een dienst, maar die match tussen zo'n start-up-vibe en die sollicitanten, dat was er niet. Die eisten veel en die waren... Dus ja, we hebben dat opgegeven om op die manier te werken. En we zijn gewoon op jobbeurzen gaan zitten of op VDAB-sites gaan zitten. En we hebben gewoon mensen gezocht die positief in het leven stonden. die wilden gaan voor hun carrière, die samen wilden iets realiseren. We hebben gewoon de mensen gezocht met de juiste mentaliteit. Los van diploma's, los van hoeveel dat je wilt verdienen.

Gewoon mensen gezocht. Die echt die vibe hadden van ik wil werken, ik wil hier mee bouwen aan iets. Positief, positivisme, whatever. En op die manier hebben die eigenlijk quasi schoolverlaters en minder geschoolde mensen dan dat ze zo binnenkrijgen van een recruteringsbureau aangeworven. Maar die mensen, die werkten... Ik kon daar naar Michael nog altijd. Ik kan daar de zondag een mail naar toe sturen en die gaan vragen, hoe is het nog met jou? Zijn jullie nog op reis geweest?

Binnen Pluxy, als ik daar wil binnen geraken, kan ik iemand binnen geraken. Ik weet niet of dat Ederit of Pluxy was. Ik kan er iemand binnen geraken op de klantendienst omdat er iets fout gelopen was bij een klant van ons, terwijl ik onderweg op reis was. Maar ik denk dat ik waarschijnlijk... een half uur wachttoontje gehad heb, dan nog niet bij de juiste persoon geraakt, dan, hé, we gaan nu terug wel, dan denk ik... Dat het waarschijnlijk 24 uur geduurd heeft, eer ik een oplossing had voor mijn klant. Terwijl bij Monizis was het gewoon Yo Michael, ik zit hier met dat probleem, kan je dat even bekijken? Bam, bam, bam, bam, bam, bam.

Vijf minuten later, probleem opgelost. Ik denk, ja, machtig hé. Het moeilijkste in een bedrijf, dat is ook iets dat ik geleerd heb van mijn vader, Alles valt in staat met de medewerkers dat je kunt vinden. En de medewerkers die je haalt, zeker bij die start-ups, die eerste haalers die je doet als start-up, is zo kapitaal. Ik ben zo een keer naar Willem geweest, van Aikido. En ik zei tegen hem, ik zei, ik ga hier iemand in mijn netwerk leren kennen. En die biedt freelancers aan in Kyrgyzstan of whatever.

Programmeurs, goede programmeurs. Maar het kost veel minder dan het hier kost, omdat het in Kyrgyzstan is of in Kazachstan of ik weet niet meer wat dat was. En hij zei, maar ja, Christophe... Wij hebben geen goedkope medewerkers, wij hebben alleen maar de beste. En effectief, het eerste jaar ben ik, na het tweede jaar, toen ze met vijftig man waren, mocht ik mee naar het personeelsfeest. Ik heb een paar vrienden uitgenodigd naar het personeelsfeest. Iedereen die daar rondliep was gewoon de beste in zijn vak. De beste sales, de beste marketing, de beste engineer, frontend, backend, UX, UI, product guy.

Ja, Maarten de Schuimer ook. Madeleine Lawrence, Roland Delru, Willem. Ja, één voor één. Ja, zotgoed. En nog altijd. Die zijn nu met 400 man. Maar er zitten daar ook 25 ex-founders in. En nog altijd... Die zitten met 400 man in, maar nog altijd...

Zero overtollige vergaderingen. Die vergaderen niet met elkaar. Heel die debatten draaien op zich... Al die teams zijn zoals ik oorspronkelijk gedacht had dat ik ging doen in BSOX. We gaan hier zelf studenten maken en iedereen gaat zijn plan uitrekenen. Iedereen gaat ervoor gaan en knallen. In mijn sector is dat misschien iets boven de verwachtingen. Terwijl dat zeer goede mensen in dienst hebben. Maar bij hen zeggen ze dat ook in het evaluatie, in het sollicitatiegesprek, sorry, zeggen ze van ja, kijk, hij komt hier niet voor uw 9-to-5 job, hij komt hier om samen te bouwen aan de next big thing in cybersecurity wereldwijd, take it or leave it, oftewel gaan we ervoor, oftewel moet hij niet komen solliciteren bij ons.

Dus ik denk dat echt die eerste mensen die je in dienst neemt, je moet echt proberen de kwaliteit van die medewerkers zo hoog mogelijk te houden. Maar dan nog, die kwaliteit mag zo hoog liggen, iedereen heeft sturing nodig, want hij is de eigenaar van je bedrijf, hij weet waar hij naartoe wil, en hij moet zeker van 0 tot 10, 0 tot 20 medewerkers, Jij en je samen met je medevernoot of co-founder zijn het sturend element van je onderneming. Dus er hangt wel het meeste af van jezelf. Maar eigenlijk heb ik ook geleerd, ook waarschijnlijk van een van die podcasts, je moet je omringen met mensen die goed zijn waar je te kort komt. Dus ik bijvoorbeeld, ik ben totaal niet perfectionistisch, maar mijn dossierbeheerders, die moeten perfectionistisch zijn. Dus ik moet mensen aanwerven tegen mijn natuur, hè. Ik ben zeer chaotisch, maar ik had iemand nodig naast mij die alles kon structureren.

En die slim is op legal vlak, want in het sociaal syraat komt er heel veel compliancy, legal. Dus je moet je echt omringen met mensen die je zwaktes aanvullen. Maar waar dat ook goed mee communiceert, waar dat dus goed mee klikt. Zeker in een klein team hadden we vijf man gewerkt of zoiets. Ja, inderdaad. Je moet echt hecht aan elkaar hangen. Je moet echt op elkaar afgestemd zijn. Dat is wel iets waar je in het begin zeer hard moet op letten als je denkt met personeel te beginnen.

Maar in België beginnen mensen veel te traag met personeel. Omdat ze denken dat kost me enorm veel geld. Maar ik denk dan altijd... Veel mensen kijken altijd hoeveel kost mij dat? Hoeveel kost marketing mij? Onze manager van de verzekering bijvoorbeeld, elke uur dat ik stak in marketing of in sales, wegs mijn geld. Ja, wij doen niet aan marketing. Onze klanten zijn content. Mond-aan-mond reclame.

Elke euro dat je steekt in marketing, dat is verloren geld. Nee, ik zie dat als een investering. Als ik één euro investeer in marketing, in marketing slash sales, en er komt een euro terug, dan is dat in zijn hoofd een nuloperatie. In mijn hoofd is dat die euro gaat volgend jaar ook terugkomen. Het jaar erop, het jaar erop, het jaar erop. Want onze klanten zijn content. We hebben een churn, gelijk op wat ze zeggen in de IT-wereld, van 1% met socialisatie. Dat is zeer weinig, dus onze klanten zijn zeer tevreden.

Dus die euro die binnenkomt, dankzij mijn marketing en sales inspanningen, die blijven we elke keer terugkopen. En die kost niet. Want volgend jaar komt die kost wel terug, maar dat is weer een extra euro die erbij komt. En zo, ja, dat compound. Ik vind het interessant om je daar zo over te spreken, want soms val ik zelf nog in die val van daar te kijken naar de kost, maar niet wat dat het gaat opbrengen. Dus om het meer te zien als een investering. Stel, ik ben dus zo iemand. Ik ben een Belg die naar veiligheid kijkt.

Wat zou je dan tegen mij of de luisteraar zeggen die zo denken? Ik heb bijvoorbeeld ook... Ik heb soms vrienden die zeggen... Supergoed, een schrijnwerker. Supergoed, een schilder. Supergoed. Om dan iemand aan te werven. Maar je moet er ook bij stilstaan. Ik ga die aanwerven, die kost mij...

De meesten weten dat ze dat niet, maar die kost mij 30 euro, 40 euro per uur. Maar wat veel ondernemers in België niet doen, veel restaurateurs, veel schilders, mensen in de bouw, die denken van ja, ik ben goed in mijn bouw, ik weet wat mijn materialen kosten, ik weet wat ik moet vragen aan mijn klanten. Jij bijvoorbeeld, je bent met een podcast bezig, je hebt zoveel viewers, maar weet je hoeveel zo'n viewer waard is op vandaag? Dus je hebt de viewer base of de listening base van zoveel luisteraars, zoveel minuten die geluisterd worden, maar weet je hoeveel die minuut eigenlijk waard is voor een adverteerder? Maar als je dat niet weet, dan kun je toch niet morgen naar een adverteerder gaan en zeggen van kijk, ik ga hier zo veel luisteren. Het zo'n doelpubliek, mijn gemiddeld doelpubliek, dat zijn C-level, of dat zijn higher educated people, dus in marketingtermen meer waard dan een andere soort publiek die luistert naar je podcast. Dus ja... dan moet je eigenlijk al zelf de berekening gaan maken van je gaat zoveel mensen bereiken in die target group en eigenlijk bij hele kaartige podcasts of bij hele kaartige nieuwszenders of media outlets wordt dat gewaardeerd aan zoveel euro.

Heb je die studie al ooit gemaakt als bandmentor? Nog niet. Dat is hetzelfde met een restaurateur. Die koopt zijn producten aan, die denkt, ja, ik ga dat verkopen. Maar die staat niet stil bij hoeveel kost mijn elektriciteit, hoeveel kost het verbruik, de slijtage van mijn fornuis, hoeveel kost de huur van mijn restaurant, mijn personeel. Eigenlijk in de horeca bijvoorbeeld, de standaardregel, als ik me niet vergis, is 33% van je omzet mag naar personeel gaan, 33% naar foodkost en 33% naar algemene kosten. En alles daarboven is je winst natuurlijk. Dus dat zijn zaken waar veel ondernemers niet mee bezig zijn.

Iemand die een bouwzet, ik heb zo bij mijn ex-vrouw, die had een winkel in de Lipslaan, En er kwam daar een schilder binnen en die kwam binnen en die kreeg zo wat rond. Ja, ik zou daar vanachter ook nog etagères willen. Maar kan dat tweedehands, kan dat wel kopen? Hoeveel etagères, ja, zo van die rekken? Ja, 15.000 euro voor die rekken en 10.000 euro voor alles hier te schilderen. Zonder dat op te meten of niks, hé. Dan denk ik van ja...

Hoe had jij dat nu in halsnaam? Of zo'n korte tijd hier beslist, hoeveel dat hier gaat kosten. Ja, dat is iets waar de gemiddelde ondernemer nog iets te weinig mee stilstaat. Het financiële, de cijferen erachter, die zijn enorm belangrijk. Niet met de tool om zoveel mogelijk winst te maken, of om zoveel mogelijk omzet te maken. Maar gewoon om te weten, wat kost het mij? Wat brengt het mij op? Ik heb zo mijn dochter gehad in de COVID.

Die had een website gemaakt. Brownies, chocoladetaart, cake, whatever. Ik zei, ja, maak de website. Ik had er wel reclame voor gemaakt. Reclame gemaakt, intern, met BSOX. Op Facebook waarschijnlijk ook. In mijn vriendengroepjes en WhatsApp. En die kreeg bestelling binnen, en maakten en maakten ingrediënten aan kopen.

En op het einde van de rit, 200 euro verdiend aan bakken van taarten en koeken, weet ik veel. Maar ik zei, wie heeft het ingrediënt betaald? En die elektriciteit van hun oven hier, en het werk dat je erin gestoken hebt voor dat allemaal te maken. Ik zei, die 200 euro, dat is geen winst, hé. was hij al wat aan het opleiden. Ja, maar dat is goed dat je dat doet. Zo gaat dat ook een topondernemer worden. Ik heb al niet gezegd, geef nu maar een keer onderduur aan papa.

Nee, maar de volgende keer gaat hij dat dan meerekenen. Ja, die had haar prijzen opgetrokken direct. Voilà, zie, en zo leert hij. En dat is weer een les dat ze nooit gaat vergeten. Geweldig toch? Ik heb dat geleerd heel lang geleden, op strand in Knokke. Maken ze van die papieren bloemen. En je moet dat kopen met koeitoos, specifieke schaaltjes dat je kunt vinden op strand.

En ik ging dan als kleinkind, mijn ma maakte die bloemen en ik ging dan mijn bloemen gaan verkopen. En ik kocht er dan andere en ik probeerde dan winst te maken op die bloemen. Ik had dat een keer gezien op het strand, dat mensen dat deden. Ik dacht dat dat pas een vrij recent fenomeen was, omdat ik dat in de jeugd nooit had gezien. Ik kom van de kant van Brussel, zo vaak ga je ook niet naar het strand, maar ik vind dat zo cool dat dat gedaan wordt. Want dat is ook al handel. Ja, dat is handel. Die kinderen gaan echt zo gaan zullen met hun bloemen naar andere winkels.

Dat is superleuk. Inderdaad. Terug even naar Bezox, voordat we naar Newschool gaan. Bezox groeide naar iets van 100 werknemers ofzo? Hoeveel zijn jullie nu? 110. Ja, dus Bezox groeide naar 110 werknemers en meer dan 10 miljoen omzet nu, denk ik. Ja.

Als je even uitzoomt... 15 trouwens. 15? Ja. Omaai, prachtig. Dat is wel een serieuze groei. Als je even uitzoomt, welke stappen hebben jullie genomen om zo te groeien? In eerste instantie was dat heel veel geld uitgeven aan sales en marketing. Dus ik denk dat wij, toen wij een man of veertig waren of zoiets, ik denk dat we vijf sales in dienst hadden en een iemand op de marketing.

Dus dat is eigenlijk vijftien procent van het team die op sales en marketing zit, in een sociaal straat, is normaal gezien niet zo groot. En ook geadverteerd op Google Adwords. Vanaf dat het mogelijk was, hebben we ook een nationale campagne gedaan op de radiozenders. We hebben ook wat streamingreclame gedaan. In eerste instantie is er veel geld gegaan naar sales en marketing. En dan moet je natuurlijk ook... veel investeren en goede payrollers vinden om het werk die binnenkomt, dankzij die sales, om dat te verwerken. Maar de manier waarop je goede medewerkers aantrekt, is ook door een goede corporate image, door je medewerkers te verwennen.

Dus er gaat ook nog altijd veel naar mijn medewerkers. Ze mogen van mij water, frisdrank, koffie, snoep, koek. Wij hebben overal nieuwe kantoren gezet. Lichtrijke omgevingen, bureaus die naar boven kunnen gaan. Iedereen heeft ook de laatste nieuwe laptop. Onbeperkt verlof? Onbeperkt betaald verlof sinds een jaar of zeven, zeker? Ja.

Omdat we eigenlijk... Ik was eerst aan het nadenken om tegen die grote op te boksen. Bij die grote sociale stralen, die werken met ADV-dagen. Zal ik dat zeggen? Je werkt niet in een 38-uur-week, maar in een 40-uur-week. En dan mogen ze ook twaalf extra verlofdagen opnemen per jaar. Maar dat wil zeggen, als ik iemand wil aantrekken van een ander sociaal straat, van een groot sociaal straat, dan moest ik die al... Eigenlijk 22 dagen. Wij hebben 22 dagen verlof, maar goed.

Maar die hadden 32 dagen verlof. En bij sommige sociale straten hadden we nog een keer anciëniteitsverlof. We hadden nog een keer specifieke dagen die gegeven werden door het specifieke sociaal secretariat. En ik was dan iets aan het uitwerken van ja, zullen we niet, want die ATV-dagen, of dat je nu 38 uur per week of 40 uur per week werkt, ja, in drukke periodes ga je sowieso meer werken als medewerker. En in kalmerere periodes ga je sowieso vroeger naar huis gaan. En ik dacht, laat ons nu een keer gewoon... Ik had een inspiratie opgedaan bij Google, bij Netflix. Ik had er artikels over gelezen van onbeperkt verlof.

Ik was ook een paar keer naar Google geweest in Dublin en die mensen zeiden ook van we krijgen gewoon targets. En als die targets behaald zijn en als de collega's content zijn en de klanten content zijn, nobody cares hier. Of dat je nu je werk komt doen van nacht tot twaalf en je krijgt je targets gedaan of je komt hier om zeven uur s'avonds toe en je gaat om drie uur morgens naar huis. Nobody cares zolang die cijfers er maar zijn. Ik dacht, ja, waarom moeten we dat zo'n complex maken met ADV-dagen, assignee-tijdsdagen, einde-loopbaan-verlofdagen, whatever, wat dat allemaal nog uitvindt. Laat ons gewoon onbeperkt betalen als verlof. Die spelers als Netflix, er zijn nog wel spelers die dat geven. Waarom zou dat bij ons niet lukken?

Mijn vader natuurlijk terug op zijn achterste poot. Ja, dat gaat hij voeren, jongen. Hij had dat nooit meer kunnen... Ja, kan hij iets geven en iets afbouwen? Kan hij niet meer afbouwen? Christa werkt hier al 40 jaar. Wat als hij morgen zegt, ik ga een heel jaar met verlof? Ik zeg ja, dan zit ik met een probleem. Maar niemand zijn partner heeft een jaar verlof.

De meeste partners hebben ook maar 20, 30 dagen verlof. Dus wat ga je dan doen als partner? Zeggen van, ik ga gewoon de hele dag thuis in mijn zetel liggen. Dan is dat sowieso niet geschikt op zonen om bij ons te werken. Ik bedoel, ik als zelfstandige... Ik heb zoveel verlof als ik wil, maar hoe meer verlof ik pak, hoe minder ik betrokken ben met mijn zaken, hoe minder vlot alles waarschijnlijk gaat verlopen. Ik ben zelfstandig, ik werk hard en ik heb onbeperkt verlof. Maar mijn medewerkers werken ook hard.

We hebben niet allemaal recht op twintig na verlof. Ik dacht, let's just keep it simple and let's risk it. En hoe werkt dat dan in de praktijk? Merkt u dat mensen meer verlof nemen? Of merkt u dat ze juist betrokken zijn bij hun werk en wanneer ze dat eens willen of wanneer dat nodig is, dat ze dan verlof pakken? Gemiddeld gezien gaan die ook ergens rond de 32 dagen verlof hebben. Elk jaar moeten één, twee medewerkers wijzen op het feit dat ze een 20-dagen wettelijk verlof niet opgenomen hebben. En elk jaar moeten we ook een gesprek hebben met iemand die net iets te veel verlof neemt.

Want we geven wel onbeperkt betaald verlof, maar je klanten moeten tevreden zijn, je collega's moeten tevreden zijn. Dus als er klachten komen over van, ja, die helpt nooit mee, of die is constant weg en wij moeten de hele tijd zijn mailbox opvolgen, dan is dat ook niet de bedoeling. Je mag onbepaard verlof nemen, maar niet ten nadeel van onze klanten of ten nadeel van je collega's. Maar dat werkt wel. En als er iemand tussen zit die te veel verlof opneemt, wordt er meestal niks over gezegd. Er zal wel iets over gezegd worden als de collega's het rapporteren bij de teamcoaches. Als het werk niet gebeurt of zo. Als het duidelijk niet gehaald wordt.

Ja, ja. Die zegt dat een job niet... Ah ja, gelijk een ander. Die veegt op zijn voeten en... Pak waar je één, die berekent 400 lonen en de andere bevraagt er 600. Maar Binst neemt wel het vijfde dagen verlof. De verhouding klopt niet. Iemand die er elke dag staat voor zijn collega's, en die wil een wereldreis maken van drie maanden, niemand gaat daar een opmerking over geven.

Maar iemand die de kans ervan afloopt en altijd om negen uur toekomt en om vier uur vertrekt en vrij veel verlof pakt, die komt vragen. Als het die privileges geeft, dat ga je niet pakken bij de collega's. Er is veel te veel sociale controle daarvoor. Die sector met payroll en alles wat jullie doen, dat bestaat ook uit veel regels en administratie. We hebben het al gehad over de complexiteit daar allemaal van. Dat lijkt heel traditioneel als buitenstaander en dan vraag ik me af, hoe verandert AI jullie sector? En gaat er een moment zijn waarop dat werk dat jullie doen volledig geautomatiseerd wordt? Volledig geautomatiseerd, dat lijkt mij onwaarschijnlijk.

Maar mijn CEO, Leen, is sinds een maand of zes beginnen fightcoden. Dus die zag een bepaalde medewerker en die medewerker was... Hij was een of andere taak aan het doen dat hij iedere maand opnieuw deed, repetitief. En hij is gewoon met ChatGPT Codex aan de slag gegaan. En we gingen een programma vibe-coden. Die manueel proces, waar die medewerker elke maand twee dagen aan zat, 15 minuten doet hij er nu nog over. En zo heeft hij de afgelopen zes maanden processen zitten automatiseren met AI. Die lokaal bij ons draaien trouwens.

De data worden niet geëxporteerd naar servers van Amazon of Google. Wij draaien dat lokaal. Maar bepaalde processen die gewoon... Om het te zeggen, het laatste proces dat is geautomatiseerd, dat was een Excel van 2500 lijntjes. Elke werknemer had vijf lijntjes en er stond een bedrag in een bepaalde kolom. Die medewerker moest voor elke medewerker dat bedrag naar die vijf lijntjes doortrekken. Die heeft dat in een programma gehouden in de AI, waar die medewerker een halve dag aan zat om dat allemaal door te trekken. Het duurt nu nog 15 seconden. En in Excel is het verwerkt.

En wat heeft het als gevolg dan? Dat jullie hetzelfde werk met minder mensen kunnen doen? Of dat jullie gewoon meer kunnen groeien? Het is nog maar drie weken geleden gelanceerd geweest. Maar iedereen is superpositief. Ook bijvoorbeeld bij bepaalde ondernemingen. Je zit met een arbeidsduur van 38 uren. Maar bij bepaalde ondernemingen schommelt dat wat.

En dan bepaalde dossierbeheerders voor bepaalde dossiers moeten die elke week gaan kijken voor elke werknemer hoeveel uren heeft die gewerkt, hoeveel uren daarvan gaan we omzetten in Bruto Netto vrijwillige overuren, hoeveel uren zijn er dan 150%. Dat was per werknemer per week, elke maand, die een berekening gaan maken. Omdat ze niet met een tijdsregistratiesysteem werken of omdat ze op een bepaalde manier werkten. Dus ja, globaal gezien, laat ons zeggen, door het feit dat ze dat nu geautomatiseerd heeft met AI, waar er een Excel uitkomt en zegt van kijk, dat zijn de gewerkturen, dat zijn de overuren, bruto, netto, vrijwillig. En dat zijn de overuren aan 150%, omdat het boven een bepaalde grens zit. Op dagbasis, weekbasis, whatever. Ja, dan gaat er waarschijnlijk één fulltime equivalent door uitgespaard worden, bij wijze van spreken. We kunnen dat nu nog niet echt in kaart brengen, omdat we nog maar drie weken geleden gelanceerd hebben.

Maar ze heeft zo echt enorm veel processen, ze heeft een automatisering voor bepaalde manuele handelingen eruit te halen, waarvan ik denk, als mijn COO die legal is, dat kan vibecoden, waarom in ons naam is er nog niemand die een next level loonmotor geschreven heeft? Ja. Ja. Ja, maar mensen zijn wel aan het wakker worden. Mensen zijn aan het wakker worden, dat klopt. Dat het er allemaal kan. Dat is een bruggetje naar wat je doet met No School VC. Daar investeer je ook in bedrijven die bezig zijn met technologie en die traditionele sectoren helemaal gaan disrupten.

Ja. Is de sector van de sociale secretarieten dan ook niet zo'n sector die helemaal gemoderniseerd wordt? Dat zou zeker kunnen. Daar heb ik weinig twijfels over. Laatst heeft de Parthena een samenwerking afgesloten met OEDU. Omdat die willen dat OEDU vanaf 1 januari voor twee Pariseren comité's in België de loonverwerking zou kunnen verwerken. Ik vind dat... Als er een paar spelers zijn in België waarvan ik zo bang ben dat ze erin zouden kunnen slagen om dat te disrupten, dan moesten ze mij dat hebben...

Toen ik het nieuws binnenkreeg van hoe doe je dat samen met Partina, dacht ik van... Ja, dat is waar ik hier partij in ben. Ik kan erin slagen om dat te disrupten. Om dat AI-native te maken, die payrollsector. Maar ik heb er toch mijn twijfels bij of dat erin gaat slagen of niet. Omdat die ondertussen toch al ook een onderneming zijn met, wat is het, 2000 waarnemers of meer, ik weet het niet. 4000, hoeveel dat ondertussen is, ik weet het eigenlijk niet. Maar dat is ondertussen ook wel iets wat corporate geworden, dus ik hoop dat ze erin slagen, want ik zou dat mooi vinden, dat er in onze sector ook evolutie komt.

Dat is zo met de software van Social Street, maar dat is evenzeer zo met software van ondernemingsloketten, software van sociale kassen, software van interbedrijfs- en geskundegediensten, Als je in de luchthaven staat bijvoorbeeld en je kijkt op wat voor een console die mensen achter de balie zitten te typen, dat is nog in zo'n MS-DOS-omgeving, met zo'n dingetje die staat te pinken. Dat zijn waarschijnlijk mainframes van de jaren tachtig. Die zijn waarschijnlijk gewoon... Ja, it works. Dus we gaan ervan blijven, want... Er werken daar een miljard mensen mee, wereldwijd. Luchtvaartmaatschappijen, luchthavens, baggage handlers, whatever. Er zit daar waarschijnlijk zo'n gigantische complexiteit in.

En iedereen werkt erop en iedereen houdt zijn adem vast van... Het is tof om dat te blijven werken. Ik heb laatst gehoord bijvoorbeeld dat de backups van BNP Paribas dat dan nog op tapes wordt genomen. Dan denk ik van ja, hallo? Als ze plotseling die backup niet meer kunnen terugzetten, waar is mijn geld dan naartoe? Ja, ik denk dat zo'n dingen een kwestie van tijd zijn voordat die ook gemoderniseerd gaan worden. Ja, enorm veel... Als ik zie wat er mogelijk is, als ik zie wat mijn CEO inslaagt om te automatiseren met AI, dan denk ik van, er zijn zoveel optimalisatiemogelijkheden die nog mogelijk zijn.

En die corpers houden echt vast aan bestaande systemen, omdat dat allemaal vlot draait en dat het 80% werkt. Laat ons gewoon hout wasthouden en blijven werken. En ja, als het disrupt wordt, ja. Ik denk, dat komt meestal niet uit een corporate, de innovatie. Nee. Die pakken gewoon zoveel mogelijk winst als die kunnen, totdat ze disrupted worden en dan komen er nieuwe. Grote spelers. Om maar een voorbeeld te noemen in de bankensector.

KBC, dat heeft een zotte app. De beste app, de beste banking app in the world of whatever, ik weet het niet. Maar dat kijkt naar Revolut. Op zich, die gast is begonnen met interbankaire transacties, intercontinentale transacties. Forex, makkelijk, je kunt dat verturen via WhatsApp, je kunt dat verturen in dollars, euro, whatever. We pakken daar geen marge op, we werken met vertrouwde spelers. Dat is zo begonnen hé. Maar ondertussen, die man heeft 100 miljoen klanten, heeft banken in alle developed countries, of is ermee bezig.

Is een 115 trillion company geworden. Die is, zonder dat de grote banken dat goed en wel beseffen, maar die is bezig met heel het bankiersysteem gewoon over te nemen. Ja. Ik ben daar zelf klant. Niks is easier in use dan Revolut, die app. Ja. Zot de founder ook daar een keer een podcast van geluisterd, bij David Senra, die founder van... Revolut is echt een crazy man.

Die keert alleen om winnen. Hij krijgt iedereen aan om daar een keer iets over op te zoeken en die man zijn verhaal te luisteren. Dat is zot. Hoe hij zo'n sector als bank, de banken gewoon, overhoop gaat gooien. Als ik dan hoor, grootsociaals graad X heeft een studie gemaakt voor een nieuwe payroll engine te schrijven in België. En dat ging hun 100 miljoen euro kosten om dat te schrijven. Dan denk ik van, ja, waarom denkt je er zelf aan om dat voor België te schrijven? Je bent actief over bijna heel Europa.

Schrijf gewoon de eerste Europese payroll engine die overal werkt. En moest ik zoveel gaten op beschikking hebben, ik begin er morgen aan. Bij wijze van spreken, ja. Misschien moet je een manier vinden om dat geld al te vinden. Laten we een keer op venture capital springen. Ik denk dat we daar ook nog wel even op kunnen verdergaan. New School VC. We hebben het al gehad over hoe je dat hebt opgestart, waarom je daarmee bent begonnen.

Maar welk type bedrijven kunnen geld ophalen bij New School VC? Of in welk type bedrijven heb je geïnvesteerd? Wij investeren in een pre-seed of seed-fase. Dat zijn de eerste twee rondes waar bedrijven start-up-kapitaal in ophalen. waarom investeren we in die pre-seed en die seedrond, omdat we denken dat de grootste meerwaarde ook daar te halen is. Het is ook het meest risicovolle, maar als je de juiste ondernemingen eruit kiest, is het ook qua wensgevendheid, qua rendement, is het ook de grootste meerwaarde voor een investeerder. Maar wij investeren in pre-seed technology companies, B2B, in Europa. Dus ik denk dat ongeveer 65% van onze investeringen in België zijn, omdat ons netwerk hier ook gewoon veel sterker is dan...

Dan in het buitenland en ongeveer 35% in andere Europese landen. Ja. Waarom investeren we in B2B-techbedrijven? Omdat ik zelf als ondernemer merk, als ik vandaag een programma kan aanschaffen... En elk van mijn medewerkers spaart morgen een uur tijd uit per maand. Dan weet ik dat dat mij op 100 medewerkers een uur, 50 euro per uur, 5000 euro per maand uitspaart aan loonkost. Als mij dat dan 500 euro kost om die software aan te schaffen, ja, voor mij is dat gewoon een no-brainer. En ik ga gewoon, net zoals een goeie Amerikaan, ik ga gewoon zeer snel software testen en kijken of dat iets is voor ons.

En als dat niet blijkt te werken, ja, dan kan ik dat het jaar erop ook gewoon direct terug afschaffen. Maar... Ik vind het niet erg om een keer 25.000 euro te investeren in een software om te testen. Kan dat iets zijn voor mij? Is dat iets disruptief? Kunnen we daardoor tijd uitsparen? Kunnen onze klanten daardoor tijd uitsparen? Kunnen we daardoor meer omzet genereren?

Ik vind het niet erg om een keer een software te testen om te zien of het disruptief kan zijn in onze omgeving. Ja, en als je de waarde erin ziet, dan ga je investeren. Dus ik denk gewoon dat er in de B2B-space nog... extreem veel kan geautomatiseerd worden en dus ook bespaard worden, maar dus ook ja, die technologie kost ook geld aan een ondernemer, dus ik denk gewoon dat er nog veel geld te verdienen valt. Bijvoorbeeld, we zijn laatst binnen geweest in een bouwbedrijf, 800 man in dienst, Die afdeling boekhouding, die kregen pdf-facturen binnen van een sociaal straat. Die dames typten dat over in Excel. En die in Excel importeerden ze in een boekhoudprogramma.

Dan dacht ik van ja, als dat nog gebeurd is, want die corporates van 800 man... Dan denk ik van ja, hoeveel van die carpers zijn er nog in de wereld? En hoeveel is er eigenlijk die nog op zo'n manuele, ouderwetse manier wordt gedaan? Wordt gedaan. Laatst ook gehoord, de CEO van een bedrijf die schreef Zijn mails, die gaan dat dan aan zijn secreta S, om dat te dieten, om dat dan te versturen. Maar ja, van die leeftijd nog in de oudheid dan. Nu ben ik wel benieuwd welke CEO dat is.

Ja, dat ga ik niet zeggen. We gaan het nooit weten. Bij die free seed en seed startups waarin je investeert, die zitten vaak nog in ontwikkelingsfasen en zo. Het is nog geen zekerheid dat dat een succes gaat worden. Dat zei je ook, het is nog wel een risico. Naar wat kijk je dan bij die start-ups voor je daarin investeert? vooral naar de founders, het founding team ik investeer liever in een zot founding team met een mediocre idee, dan in een mediocre team met een crazy idee want het zijn die founders die gedrevenheid en de obsessiviteit van die founders die bezig zijn met het oplossen van een probleem die ervoor zorgen dat die startup ook effectief leidt tot een succes En de ene keer ga ik er wel in slagen om het probleem aan te pakken waarmee ze bezig zijn.

De andere keer gaan ze dat waarschijnlijk niet in slagen. Om maar te zeggen, Aikido, ik heb daarin geïnvesteerd in de pre-seed ook. Na negen maanden dachten die F'ers van ja, we gaan ermee stoppen, want we vinden het niet. Maar dan plots kwam die omslag en vonden ze toch de eerste klanten en is dat een stroomversnelling geraakt. Zijn die daar blijven aan verder bouwen en is dat wel geslaagd. Waarom? Omdat die gewoon obsessief bezig waren met het probleem waar ze aan het aanpakken waren. Wat zit je in die ondernemers waarin je investeert, die veelbeloven ondernemers?

Hoe weet je dat een bepaalde ondernemer het gaat maken? De beste ondernemers hebben vaak ook wel een arrogant kantje of een eigenwijs kantje of een beetje ADHD ofzo. Iemand met een hoek af of die... Die zou echt zichzelf wensen te bewijzen. Maar dat is ook... Je hebt zo kenmerken ook, die goede ondernemers, waar je dat zou kunnen afstoelen, of het succes naar een goede ondernemer er is of niet. Bijvoorbeeld als die vaak gegamed hebben vroeger. Dat verhoogde het succes. Als je weet dat je op jonge leeftijd al een handeltje had.

Ik zeg nu maar iets. Als je bent als mentor gestart werd, als je zesde jaar was. En je bent zo mensen te interviewen. Je maakt er daar een zaakje van. En je gaat zo wat adverteerders en zo wat mini-ondernemingen. mini-KMO dat je als kind gedaan had. Als je daar zaken van zo terugvindt online, of de background kent van die founders, we hebben zo laatst een investering gedaan aan een founder van Dublin. Hij was misschien iets te open geweest, maar die was vroeger nog opgepakt geweest om valse bandjes voor festivals te produceren.

En ik denk valse ID's ook voor alcohol te kunnen komen of zoiets. En die had daar een handeltje op gezet. Zo zie je, die handeldrijven en die commercialiteiten, dat zat er al in van de vroege jaren misschien. Gewoon nog een beter product vinden. In een minder kosere manier. Maar bon. Ja. En je hebt al veel ondernemers gesproken die geld willen ophalen om dan te kunnen schalen enzo.

Wat missen volgens u de meeste beginnende ondernemers die geld willen ophalen? De balls, de ballen hebben, om groots te denken. En ook om je product te verkopen terwijl het eigenlijk nog niet af is. Ik heb laatst de eigenaar van een van de start-ups waarin we geïnvesteerd hebben samengezet met iemand anders, de VP Products, in een goede start-up. Achteraf kreeg ik zo een sms'je. Ja, dat was een mega useful meeting. Merci voor die introductie. Eigenlijk komt het erop neer, just go all in, have the balls, and if it works, nice, if it doesn't, try again.

Gewoon all in gaan. Hij vroeg zich af, moet ik nu dat product, dat kost de klant gemiddeld 5000 euro per jaar, en wij kunnen 10.000 klanten bereiken of zoiets, maximaal. Dus maximaal kunnen daar dan 5 miljoen ARR op verdienen, 15 miljoen? Ja. To check. Dan zal wel een luisteraar commenten wat dat het juiste was. En die vroeg zich af, moet ik nu dat product dat ik heb, voor die klanten eigenlijk zou ik dat ook kunnen uitbreiden met X, Y, Z maar dan ook die full suit gaan ontwikkelen en dan kan ik mijn product niet voor 5000 verkopen.

Maar als ik daarin slag om dat te doen, dan kan ik product X, Y, Z, A, B, C verkopen aan diezelfde klanten. En kan ik met mijn full suit misschien 50.000, 100.000 euro verdienen op klant. En dan wordt het pas interessant. Dat is wat Aikido bijvoorbeeld ook doet. Die zijn begonnen met een soort van security scan. Ja. Ondertussen krijgen die vragen van klanten van ja, kunnen die dat? Of kunnen die on-prem, dus een fix computer die on-premises vaststaat, kunnen die on-prem draaien?

Dat is zeer complex, want alles die on-prem draait, dat zijn versies die je dan apart moet onderhouden, blijkbaar. dan krijgen ze ook de vraag van je brengt nu de security risico's van onze broncode van broncode van programmeurs in kaart maar kunnen we niet ook onze devices beschermen of kunnen we niet ook de e-mails beschermen of kunnen we ook niet dit beschermen of onze wachtwoorden of de wachtwoorden die in onze softwarecode zitten of dit of dat of dat en ja, je bent toch security aan het verkopen Dus ja, waarom geef je niet gewoon de full suit? Dat is wat mijn grootvader de tijds. Hij begint met een boekhoudkantoor, maar de klanten komen... Maar kijk, personeel kan ik dat personeel niet bij je. Maar kijk, verzekering kan ik die verzekering niet bij je. Kijk, een bankrekening, een bankagentschap.

Het is ook gewoon iedere keer uitbreiden van je diensten. Dat is hetzelfde wat die start-ups soms moeten doen. Die het... Ten eerste, ze blijven veel te lokaal denken. Ze denken van, ik ga morgen mijn buurman klant maken, of ik ga een slager om de hoek klant maken, of ik ga een dine-KMO of dine-corporate klant maken. Maar heel veel start-up pitch decks dat ik zie, dat zijn 80%, 90% Belgische klanten. Wat dat fijn is, voor je eerste vijf klanten, maar als er een pitchdek binnenkomt bij mij, en dat is een Belgische start-up, en die heeft omzet in twijfelende verschillende landen, in zijn eerste jaar gehaald, dan denk ik van, wauw. ah ja, hoe zot moet uw product niet zijn dat hij hier zit te verkopen in Australië, in Amerika?

Of zo'n start-up die zegt, ja, bij 400.000 euro omzet, maar naast zit het in de US. Dan denk ik van, ja, nice dat u geografisch niet beperkt tot de Belgische markt, maar heel weinig heel veel founders in België zijn... zijn engineers in België. Enorme veel beurrelijke engineers. Enorme veel engineers. Een zeer technologisch vooruitstrevend land, ook veel biotech en wat weet ik veel. Dus op dat gebied, slimme mensen komen we niet tekort. We komen met mensen tekort die die slimme mensen ondersteunen om te ondernemen, om te verkopen, om storytelling te doen.

Ja, als ik kijk naar... Ik heb daar een keer een start-up gezien, die was zeven jaar bezig met cybersecurity, en IS2, ISAI-certificaten, van security... Maar die had het Europees parlement als klant, Eiffage, zo van die grote... Ja, grote naam, maar grote logos waarmee je dat kunt uitpakken. 240.000 euro omzet achter zeven jaar. De website liet er ook op niks. En ik zei, ja, hoe kun je in godsnaam zo'n goed product hebben dat het binnenraakt bij de Europese Commissie? Wat dan zo slecht is in die sales. Dat is echt...

Het gebrek aan... durf het direct aan investeren in marketing en sales, ja, gelijk op wat ik daar juist zei onze verzekeringsmanager die denkt van, ja, elke uur dat je uitgeeft aan marketing, dat is weggesmeten geld dan denk ik van, ja, waarom heb je dan een polo van al verloren dan, en niet van de A&M Maar ja, het is niet weggemaakt. Waarom denkt het dan cola en geen riverkola? Of waarom denkt het dan Joe Fontana niet water van de supermarkt halen? Because branding works. It does. It really does.

Ik ben benieuwd om te horen wat de stappen zijn om zo'n fonds op te richten. Bijvoorbeeld New School. Dus neem mij eens mee door de verschillende stappen aan de hand van hoe jij het hebt gedaan. De eerste stap, de opstart. Hoe richt je een fonds op? Zijn er bepaalde vergunningen nodig? Wat moet je weten om een fonds op te richten? We hadden wel even gezegd, de first VC van Knokke, jongen.

Hij heeft mij direct zo'n jasje gegeven, zo zonder mouw. Ja, dat is een voordelarmer. Voor hij rondloopt, wat was het? Het is zo'n typisch markt. Voor hem dat ze rondlopen, die VC-managers. Maar ja, ik heb dat enig gedaan en dan heb ik dat achteraf wel niet meer aangedaan. Maar ik was gewend om geld uit te geven aan medewerkers, aan investeringen, aan start-ups, aan wat weet ik veel. Dus voor mij was dat echt een...

een zotte stap om naar investeerders toe te stappen en te vragen van ja zie ik niet zitten om samen met mij te investeren. Om geld te gaan vragen bij investeerders, om vertrouwen te hebben in mij om te investeren in start-ups. Mijn eigen geld uitgeven, no problem, daar ben ik zeer goed in. Maar om dan geld in mijn ogen te gaan schooien bij investeerders en bij family offices, dat was voor mij echt iets compleet nieuws. Dus dat was voor mij de grootste drempel eigenlijk, om dat VC-fonds op te richten. Maar dat VC-fonds oprichten, ja, er is één Argo Law. Ik denk dat die waarschijnlijk 80 of 90 procent van de fondsen in België opgezet hebben.

Dus ik ben gewoon naar Argo Law geweest. Ik heb gezegd, ja, ik ben van plan om een fonds op te starten. Wat moet er precies allemaal gebeuren? En dan, ja, Hans die documentatie geschreven samen met Argo Law, investeerders gezocht en dan die first closing gedaan. Software gekozen om die rapportage te doen naar mijn investeerders toe. Maar ja, die first closing gedaan, dan moesten die papieren opgemaakt worden. Dat zijn documenten van 70 pagina's lang, typische advocaten dingen.

Je moest dan ook een KID ik weet al zijn u weer voor wat dat staat een KID profiel van uw fonds opmaken je moest van alles en nog wat gebeuren en die hebben we daar enorm goed in ondersteund ook, om dat allemaal op te zetten maar dan moet je ook die software kiezen om je portefeuille te beheren En dan kwam het FSMA ook met vragen van waar het geld van hun investeerders komt. De Know Your Customer profiel, weten van waar dat geld komt, van welke bankrekening. Als dat een buitenlander is, bijvoorbeeld, ik heb dat nu niet, maar goed, moest bijvoorbeeld een investeerder van Dubai overtuigen om te investeren in hun fonds, Ja, dan moet je al de origin of his money krijgen. Ik weet niet hoeveel vragen van je in Bangkok. Wat is dat geld dat hier binnenkomt van Dubai?

Dus je kunt ook niet zomaar doen wat je wilt. Er was een fund of fund uit Duitsland die interesse had om te investeren in ons fonds. Maar die mocht dat dan niet, want die vernootschapsvorm was X. En met die vernootschapsvorm moet elke persoon die hierachter zit ook persoonlijk 25.000 euro investeren. Dat is hetzelfde met een maatschap. Bijvoorbeeld hier in België, elke maat van die maatschap moet dan persoonlijk 25.000 euro investeren en je fonds ook nog een keer. Dus dat zijn allemaal dingen dat je dan leert en koerderoet van het opzetten van dat fonds. Ja, Hans, die FSMA-reelheving, dan ook de boekhouding van een fonds, al de documenten bijhouden van al die start-ups, al de raden van bestuur, al de documenten over al de financieringsrondes, wat voor een inschrijvingsrechten of subscription rights, of dat ik daar van alles aan rond, dat je dat eigenlijk allemaal gaandeweg leert kennen.

Er komt heel veel bij kijken, waarschijnlijk ook omdat het een super complex ding is en je hebt veel geld mee gepaard. En dat geld, je hebt 10 miljoen opgehaald voor dat eerste fonds, waarvan 25% van jezelf. Dat is wel sterk dat je dan zoveel van jezelf daarin steekt. Waarom heb je ervoor gekozen om een vierde zelf te carryen? Ja, omdat ik er zelf keihard tegen geloofd heb dat dat de ondernemingen zijn van de toekomst waarin ik investeer. Ik denk echt dat de starters van vandaag zijn de spelers die de manier waarop wij werken, morgen, volgend jaar, binnen twee jaar, binnen tien jaar, compleet gaan veranderen. Dus ik geloof keihard in wat we met New School in investeren. En daarom wil ik ook een groot stuk van het geld die ik over de laatste jaren verdiend heb, terug herinvesteren in het ecosysteem.

Dat is ook wat er zo mooi is aan Gent, het Gentse ecosysteem. Iedereen spreekt altijd over de netlogmafia en de showpadmafia. Wat weet ik veel... al het geld dat die mensen verdienen, het aantal angel-tickets dat ik zie van de gekende angel-investors in het Gentse, die steken overal in. Pak wij de naalds van de startups, zie je die namen ook terugkomen, van Roland Telleru, van Willem Delbare, van Mathias Geroms, van de gast van Henchmen, altijd dezelfde mensen die terugkomen, en dat zijn eigenlijk allemaal, ook Lorenz Bohart, Dat zijn allemaal mensen die verdiend hebben aan het ecosysteem en die gewoon de volgende generatie terug aan het voeden zijn. Ik ben ook naar de officewarming geweest van Aikido. Ja, hadden zit.

Ik denk dat ze toen met een honderdtal werkten of zoiets. Ik was daar aanwezig en... Er waren al een paar medewerkers die naar mij kwamen, want die wisten, Christophe, dat is Morbiba van New School. Ja, achter Aikido, dan ga ik dat doen. Ja, nu ben ik bezig met vol een bak Aikido knallen, maar ik weet dat ik hier weg ben. Ik ga zelf ook een idee... Dus uit die Aikido gaat er dan weer de Aikido-maffia. Ja, ongetwijfeld. En dan gaat dat verder, hè.

Ik was laatst ook op een avond in Leuven en Spot, dat is zo de start-up van het jaar. Ja. Die zegt, ja, in Gent, dat ecosysteem, dat is insane. Je hebt daar investeerders, je hebt daar twintigcircus. Louis Jonkheer heeft dat grootgemaakt. Die een collective daar rond, al die sprekers die naar ze komen. Investeerders spreken daarover. Het was laatst zelfs een artikel in de Financial Times of zoiets over Gent.

Ja. hier in Leuven, wij hebben dat niet ik moet echt ik weet dat er hier superveel slimme mensen rondlopen maar ik moet echt mensen uit corporate omgevingen gaan wegplukken en die overtuigen van een veilige positie bij de veilige onderneming op te geven om een start-up verhaal te kiezen Maar een keer dat ik die overtuigd heb, die gaan nooit meer terugkeren naar die corporate omgevingen, omdat ze zien wat dat is tegenwoordig met die intelligentie en met AI erbovenop. Kunnen bereiken, kunnen achieven, dat is insane. Maar je zegt, wij moeten dat echt actief... Die mensen gaan wegplukken uit die omgeving, terwijl in Gent iedereen komt spontaan van wow, in een IQ, wow, een donna, wow, techwolf, wow, dit, wow, dat. We gaan dat zo ook doen, we gaan dat proberen, we gaan kapitaal ophalen. Ik weet niet veel mensen die gewoon angel tickets doen.

Als jij morgen in Gent met een cool idee afkomt, ja... No time ben je die miljonneurdote al aan het zoeken, zei je? Inderdaad, ja. In Leuven, wat nu is ook op de podcast geweest een paar weken geleden, daar zit zoveel talent in. In Leuven zijn er nog veel start-ups die heel veelbelovend zijn. Astrotex en zo, ook supermodern, veel AI, die boemen mega hard. Ja. Daar moet ook zoiets van een ecosysteem zijn.

Of België moet gewoon een ecosysteem worden. Er moet gewoon iets meer mee gedaan worden dat niet zo enkel hier is, maar dat alle bedrijven elkaar zo stimuleren en ook gewoon in Europa zelf. Ja, ze zijn nu wel bezig in Brussel, maar wat ook... Dat lijkt mij ook iets die mooi kan worden. Maar je moet inderdaad... In Gent, dat is echt... Het wintercircus, dat is een collectief van, denk ik, 40, 50 of zo techondernemers en financierders en financiële partijen die dat wintercircus gekocht hebben en die dat uit het nietsplot... Ja, als je daar binnenwandelt, die betonnen vloer... Dat is wel gerestaureerd, maar dat is ook zeer brut, zeer ruw.

Wat er daaruit voortkomt, dat is insane. Ondertussen zijn die al aan het uitbreiden. Er staat dan geen rem op. Dus het is prachtig om te zien. Gent wordt te klein voor veel start-ups. Ja. We zitten hier met 250.000 inwoners, denk ik. Al die start-ups moeten wel...

Iedereen moet engineers hebben, iedereen moet marketeers hebben, iedereen moet... Maar het zijn er te weinig in het Gentse, dus ze moeten ze wel gaan zoeken in Leuven, in Brussel, in Antwerpen of in het buitenland. Ja. Dus een keer dat je die bedrijven hebt gevonden om te investeren, wat gebeurt er dan na de investering? Hoe betrokken ben je daarbij? Hoeveel tijd kruipt daarin? Hoe ziet dat eruit? Bij de ene start-up is dat een actievere rol dan bij de andere start-up.

In het beste geval, als we investeren in een team... zijn die zelfbedruipend en hebben ze een goede marketing, hebben ze de goede storytelling, hebben ze de juiste engineer, hebben ze de juiste product guy. Maar in andere ondernemingen zie ik soms probleempunten van ik volg dan alles op, ik volg die dan op de socials, ik volg die websites op. We proberen ook elke start-up, Elk kwartaal minstens één keer te bellen om te vragen, kunnen we er eens mee helpen? Hoe bezig? Slecht bezig? Wat zijn de pijnpunten?

Waar ben je mee bezig? Welke richting gaat het uit? Bij sommige ondernemingen is die richting super goed bepaald. Gaat dat keihard vooruit? Heb je eigenlijk weinig sturing aan? Terwijl bij andere ondernemingen zie ik dan zo een LinkedIn-post passeren zonder image. Of tegenwoordig zeg ik zelf van, ja, je post veel foto's, maar tegenwoordig video's komen beter. Doe ik hier eens met video.

Dat kost niet veel. Laatst ook mijn marketingafdeling vroeg, ja, we willen een filmpje maken voor starters. Te proberen naar ons te krijgen. Ja, we gaan daar. En dat kost 1000 euro. En die natuur kost zoveel. En dit en dat. En bla, bla, bla.

En diezelfde dag kwam een filmpje uit van Aikido. Van Roland. Die zo een supermarkt rondloopt. Met een winkelkarretje. En zo allemaal lege vriegels. En hij doet zo'n vriegel open. En ik kijk graag binnen. Ja, en hij doet dat weer toe.

En dan zo... Cyber security matters. Dan denk ik van... Dan stuur ik naar mijn marketingafdeling. En dan... Ik zeg, ja, kunnen we dan gewoon met de AI doen, in plaats van een ouderwetse videograaf met een acteur, met een dit, met een dat, waar je waarschijnlijk het portret terug moet betalen. Dus op die manier coach ik intern bij BESOX. Maar... We hebben ook een Slack-kanaal met al die founders, bijvoorbeeld. En twee weken geleden zei ik van, gasten, binnenkort, it's Halloween, make a post on socials, make something funny from time to time.

Post eventueel een grappig filmpje, of een persoonlijk filmpje, of whatever. Want niet iedereen is altijd geïnteresseerd in een product. Niet iedereen is altijd geïnteresseerd in wat je aan het doen bent. Soms willen ze ook gewoon een keer iets onnoze zien of een keer iets dus ik zeg Halloween komt eraan, een ideale gelegenheid om iets te posten op je socials. It's free marketing hé, alja. Je socials, je zegt tegen je investeerders en tegen je medewerkers, share it, like it, comment. Save it. Dat is allemaal goed voor de algoritmes.

Binnen de twee uur, hoe meer interacties je krijgt binnen de twee uur, hoe meer... Hoe noem je dat? Tijd lenen? Hoe meer mensen dat gaan bereiken. Hoe meer mensen dat gaan bereiken. Dus ik zeg, dat is gratis marketing. Vraag aan al je medewerkers, vraag aan ons, vraag aan al die investeerders om dat te sharen, te liken. En je krijgt gewoon gratis exposure. En voor hetzelfde geld zit er daar een klant tussen die je nog niet kent en die dan oh, een cool filmpje

Ah, daarmee zijn die gasten bezig. Misschien moet ik daar een keer contact mee opnemen. Ik bedoel, er is ergens iemand die een keer studeerde aan het van highscaling startups. 45% van de werknemers sharen en resharen en liken en posten zelf en op LinkedIn. Gewoon om een grotere reach te krijgen met je start-up. Terwijl sommige start-ups posten helemaal niks. Of posten een saai filmpje van een product die drie minuten duurt waar niemand aan toe kijkt. Je moet dat gewoon catchen.

Je moet gewoon uit de tof springen. Je moet een beetje provocatief zijn in je storytelling. En dan ga je veel rapper opgepikt worden door... Ja, door klanten of prospects of zelfs mensen die bij mij komen solliciteren, die zeggen Amai, ja, jullie werken persoonlijk, of klanten, prospects, jullie werken persoonlijk. Ik zeg, hoe weet je dat? Ah ja, het staat op je website. Ja. Het staat op iedereen zijn website.

Op elk socialste creatie staat er wij werken persoonlijk, maar dat is niet zo. Maar die marketing, die storytelling, dat werkt. Toen wij die nieuwe site lanceerden, elf jaar geleden of zo, de dag erachter kreeg ik complimenten van zo vernieuwend je site. Ja, vernieuwend. Zo vernieuwend vind ik dat niet. Vergelijk met al die anderen dat waarschijnlijk wel. Ja. Ja, ik kreeg dan een compliment en ik dacht, ja, fine, het werkt.

Even over het VC gebeuren. Als we de tijdslijn verder bekijken, hoe groeit dat dan? Komt dat ooit op zijn eind? Wat is de endgame van zo'n VC-fond? Een VC-fond is traditioneel, wordt dat opgezet in een investeringsperiode van meestal vijf jaar en dan een desinvesteringsperiode van vijf jaar. En dan kunnen we nog twee keer met een jaar verlengen. Er zijn nu gesprekken in de overheid dat ze willen verlengen, die termijnen. Maar de enige reden waarom die gesprekken gevoerd worden, is dat het momenteel moeilijker is om tot een exit te geraken met je onderneming.

Of als VC-fonds, PI-fonds, kun je... Die IPO's of de overnames blijven langer uit en daardoor botsen ze op die limieten van die 10, 11, 12 jaar. En moeten ze dan met andere fondsen beginnen fondsen van fondsen te kopen. Maar goed, ik vind dat geen goede evolutie, want op zich moet je als VC-fonds of PI-fonds de hoofddoelstelling van het investeren in zo'n fonds voor de investeerders is gewoon om rendement te hebben op je geld en achter 10, 11, 12 jaar, dat is een lange periode, dan wil je gewoon je geld ook terugzien. Dus wij hebben nu al van die 10 miljoen euro, hebben wij ondertussen al 55%, 60% daar ergens tussen geïnvesteerd in start-ups. De bedoeling is om dat te investeren, ongeveer 65, 70% te investeren in pre-seed-seed-rondes. Ja.

In een stuk of 40 ondernemingen. En om dan in de vervolgrondes nog door te investeren om meer geld in winners te steken dan in de start-ups die het niet halen. We proberen ervoor te zorgen dat er zo weinig mogelijk start-ups falen. Maar in the end is het wel de bedoeling om binnen de 10, 11, 12 jaar om terug buiten al die start-ups te geraken ook. Ja. En gebeurt dat dan wanneer ze exiten? Of kan je met jouw fonds kiezen van nu gaan wij eruit? Soms zijn er secondary transactions.

Dus je hebt de pre-seed round, de seed round, de series A, B, C, D, E, F, G, whatever, rounds, waar dat externe investeerders toetreden tot het kapitaal. En daar kan je ook altijd, als bestaande aandeelhouders, ook verkopen. Maar dan verkoop je wel met een discount, met een korting, ten opzichte van de waardering op dat moment. Waarom? Omdat je meestal met een minority stake zit, met een minderheidsparticipatie. Dus voor een investeerder is dat ook minder interessant om te kopen. En je bent op dat moment ook gewoon vragen aan de partij om uit te stappen. Dus er is ergens een evenwicht die gevonden wordt.

Meestal is de primary round zo zijn aan 10 miljoen euro. Dan gaat die secondary round waarschijnlijk aan 7,5 miljoen of 8 miljoen euro zijn. Dus je kunt er wel uit stappen, maar je stapt er wel uit met een korting. En hoe zorg je dan voor dat de investeerders, inclusief jij met je 25%, de meeste return op hun investment krijgen? Door de winnaars te pikken. Het hoofddoel is de juiste start-ups kiezen from the get-go. En om ook de juiste keuzes te maken om in de juiste start-ups ook... nog bij te steken in de vervolgronde.

In latere rondes is dat voor ons minder relevant, omdat als pre-seed-seedfonds, om dan, laten we zeggen, nog 100.000 euro te investeren in een ronde van 1 miljard, dan krijg je nog 0,01% extra van dat bedrijf. Ja, maakt dat dan nog veel uit op het einde van de rit? minder tenzij dat dat ook nog een keer doorgaat van een billion dollar company naar een trillion dollar company, ja dan gaat het natuurlijk wel maar ja, zoveel trillion dollar companies zijn er natuurlijk niet op vandaag nee, maar het het moeilijkste voor mij als pre-seed seed investor is de juiste start-ups kiezen Ja, de juiste startups zijn dan het juiste moment om eruit te gaan? Of is het gewoon dat je er eeuwig in blijft? Je wilt ooit die return zien op je investeringen. Je wilt zeker ooit die return zien. Je zou kunnen wachten tot de exit, maar je kunt ook gefaseerd uitstappen.

Als ik bijvoorbeeld zou vinden dat de groei is aan het stagneren en die doen net een vervolgronde, en je gelooft niet dat dat nog veel verder kan groeien, omdat je denkt dat ze het product niet voldoende uitbreiden, Je ziet die groeikurven schaan. Normaal gezien een groeikurve van een start-up, in het begin is dat exponentieel. Als we de goede start-ups kiezen, is dat exponentieel. Maar op een gegeven moment, die exponentiele groei, dat is ook moeilijker en moeilijker om vast te houden. Dus als je op een bepaald moment als investeerder, als VC, fundmanager, ziet van dat team slaagt er niet in om het product verder te evolueren en ze blijven maar verder doen op hetzelfde elan. Dan kun je op een bepaald moment wel kiezen in plaats van te wachten op een exit om uit te stappen in een van die secondary rounds. Ja, maar dan moet je tevreden zijn met die... Dan neem je... Ja, dan ben je wel 20% kwijt van... van de paper value.

Maar uiteindelijk, die MSD'ers... die series A, B, C doen, die investeren dat wel, laat ons zeggen, 100 miljoen aan een miljard. Maar die investeren ook aan een miljard omdat die denken, ja, die zijn nu op vandaag 800 miljoen waard of zo, of 600 miljoen op papier, als dat een overname zou zijn. Maar wij investeren aan een miljard omdat we denken dat die nog naar 5 miljard kunnen gaan of naar 10 miljard. Dus die investeerden, die betalen ook gewoon een premium, omdat die er hard in geloven. Een investeerder die 100 miljoen investeert aan een miljard, gaat veel moeilijker een overnemer vinden voor een miljard dan een investeur die 100 miljoen aan een waardering van een miljard investeert. Omdat een bedrijf een bedrijf is een eind-overnemer. Dus, laten we zeggen, een KKR of een Exact of een Google of een Visma of whatever.

Dus, Die gaan zien, ja, de omzet is 10 miljoen. Volgens mij kunnen we daar 3 miljoen euro winst per jaar pakken. En we gaan 10 keer de nebeta betalen, dus we gaan 30 miljoen betalen. Dus die gaan die 10 miljoen maal 3 betalen voor die overname. Maar een investeerder die wil investeren in een onderneming die 10 miljoen euro draait, 10 miljoen euro omzet draait, die gaat erin investeren omdat hij erin gelooft dat die 10 miljoen naar 100 miljoen kan gaan. Dus die houdt er rekening mee... Die 10 miljoen kan naar 100 miljoen gaan, dus wij gaan investeren niet aan 30 miljoen, maar aan het 50 miljoen.

Omdat we denken, als die naar 100 miljoen gaan, dan gaan die misschien niet miljard waard zijn. Terwijl een Exact of een Visma of een whatever, die gaat dat kopen op basis van een waardering, 30 miljoen, 10 miljoen, die gaan dat waarschijnlijk nog een beetje toegroeien, maar die VC of private equity die erachter zit, gaat veel meer hameren op een exponentiële groei. En op het businessplan dat die founders voorleggen aan die investeerders, dan dat een exacte of een Visma... Want die founders op het moment van verkoop, gaan die founders nog een jaar werken, twee jaar, drie jaar. In het beste geval blijft die founder daar en bouwt die dat verder uit. Maar de laatste tijd zien we meer en meer, als die founders het compleet verkopen aan een extern bedrijf, Dan ga je misschien nog een jaar, twee jaar, drie jaar werken, maar dan ga je stoppen omdat ze terug iets nieuws willen bouwen. Of omdat ze niet graag werken voor hun baas.

Dat is typisch aan founders. Je zou aan mij iemand vragen, dan ga je een keer gaan werken voor een baas. Dat zou voor mij waarschijnlijk niet lukken om voor een baas te gaan werken. Dus een keer dat het overgenomen werd, dan heb je niet meer zelf te beslissen Ik denk dat dat voor de meeste ondernemers moeilijk ligt om te blijven werken voor een overnemer. Ja, en dan krijg je van die serie ondernemers die het een na het ander starten. Maar dat vind ik ook supermooi. Christophe, ik heb nog een paar vraagjes om stilaan af te ronden.

Eentje dat ik regelmatig vraag aan ondernemers, omdat ik dat een heel belangrijke vind. Het moet niet altijd over de successen gaan en wanneer het allemaal goed gaat. Dus wat is je grootste fuck-up of je moeilijkste moment geweest als ondernemer? Dat ik er ook te laat aan begonnen ben. Maar ik doe dat ook voor mijn eigen tijd, denk ik, ergens te beschermen. Want een gast van Tikwolf zei dat ook wel voorbeeld. Ik groei minder snel dan ik je doe, maar ik doe dat bewust, omdat ik weet dat bij een groei komen er groeipijnen. Dus ja, wij groeien ieder jaar ongeveer 20% met BSOX.

Maar die groeipijnen, dat valt mee. En ik heb eigenlijk geen zin om veel groeipijnen te hebben en veel zorgen aan mijn hoofd te hebben en veel stress. Ik ben toch wel een klein beetje gemakzuchtig of lui, laat ik het zo zeggen. Mocht ik nog gedrevener zijn of nog meer gebeten zijn, dan zou ik waarschijnlijk... meer bereikt hebben, maar ik vraag me dan altijd af, is dat de moeite waard om nog meer, nog sneller, nog groter, nog meer personeel? Want ja, ze zeggen dat altijd, maar dat is ook wel zo, hoe groter dat wordt, hoe meer personeel je hebt, hoe meer geld je hebt, hoe meer... Maar je bent er ook constant mee bezig, dus je gaat er ook wel zorgen aan. Familie en werk lopen al heel je leven een beetje door elkaar.

Omdat je in een familiebedrijf zit en de ene volgt de andere op. En voor veel mensen is werken met familie of met vrienden ook heel aanlokkelijk. Omdat het zo leuk lijkt, maar dat is niet altijd even gemakkelijk. Wat zijn je learnings om dat goed te doen? Met familie te werken? Het is inderdaad niet makkelijk, want ik ben zelf als zoon van komen werken voor mijn vader. En ik zat zo achter Toekske, hier zat er een printer en ik zat hier aan een bureau. En achter Toekske zat er een collega, maar dat was ook de fax of de printer, ik weet het nog niet meer.

Mijn vader stond daar en hij was iets aan het kopiëren of aan het scannen of aan het whatever. Mijn collega was bezig met, ah, maar ga dan verkeerd doen. Oeh, wat heeft hij verkeerd gedaan? Ah ja, nee, nee, nee, niks, niks, niks, niks. Dat was zo beschermend. Maar ik zei, ja, je moet niet beschermd zijn over mij. Ik ben gewoon een collega. Als ik iets verkeerd doe, mag dat gerust en zegt dat niet.

Je wordt sowieso... Ik ben van knokken. Ik word sowieso, als ik in een gesprek zit, vooroordelen, je krijgt dat direct. Ik werkte voor mijn vader, dus sowieso al vooroordeel van de zoon van een baas, hij mag meer. We moeten minder streng zijn op hem. Je hebt sowieso die vooroordelen. Dus ja, mijn broer werkt voor mij. Iedereen is sowieso ook een vooroordeel van... Thomas moest daar binnenkomen.

Wat dat ook doet. Als hij in de zomer binnenkomt met zijn... Hoe noem je dat? Havaianas aan. Hij is even met een rieten hoedje op het kantoor binnengekomen. En dan denk je zo... Maar ja, dat is Thomas. Dat is mijn broer. En eigenlijk moet je... De mensen die werken voor jou, of dat dan je familie is, of vriend, of whatever, je moet die op exact dezelfde manier behandelen als andere collega's of andere medewerkers.

Dus je moet er eigenlijk niet van afwijken omdat dat je broer is of je beste vriend. Je moet er exact hetzelfde tegen doen of exact hetzelfde van verwachten, gelijk of dat je van een ander verwacht. En als je in een familiebedrijf bent en je bent met een venoot, Dus je zit vernoot van elkaar. Daar raad ik u ten sterrigste aan om alles ook vast te gieten in een family charter en een aandeelhoudersovereenkomst, zodat er daar nooit ruzie over kan ontstaan. Want ik woon in Knokke, er loopt daar kweeën veel geld rond, mensen hebben daar een... Mensen hebben een beeld van een knokkenhaar, een knokkenheistenaar, een knokkenaar, zoete, blasee, veel geld, vieze papatjes. Een beeld dat je daarvan hebt, is voornamelijk van de Brusselaars en de Antwerpenaars die naar knokken kopen in de zomer en die er met de grote flessen spuiten.

De echte knokkenaars, dat zijn mensen gelijk jij en ik. Ik ben nu wel van knokken, maar bon. Dat zijn ook gewoon normale mensen. Er is daar zo'n beeld van. Toen Alain begon met werken in Knokke, dan kwam hij daartoe en had hij ook van al genoeg van vooroordeel. Maar na een jaar werken dacht hij van, ja, die vooroordeel, dat slaat eigenlijk nergens op. Als je werkt met mensen van Knokke, dat zijn gewoon mensen zoals je en ik. Het zijn eigenlijk...

De mensen die daar in de zomer komen en komen flaneren, zoals dat is in het centrum op Beelden in Monaco, of wat dan ook, flaneren, het zijn eigenlijk die mensen die zorgen voor dat beeld. Ja. Je hebt alleszins het beeld van een knokkenhaar heel mooi gemaakt, zeg, in mijn ogen. Ik vond het heel fijn om met je te babbelen, Christophe. Ik heb nog één heel belangrijke vraag voor jou. Je bent nu officieel mentor van mij en van de luisteraar. Als jij nog één persoonlijke boodschap mag meegeven vanuit je nieuwe rol als mentor, wat zou dat zijn? Je moet zoveel doen wat je graag doet.

Want alles wat je graag doet, ga je veel beter doen dan een ander. Dus je moet nooit opstaan vanmorgen en denken van fuck, moet ik nu weer gaan werken. Als je dat gevoel vanmorgen hebt van fuck, ik moet naar het werk, dan ben je iets aan het doen dat je eigenlijk niet wilt doen. Dan kunnen mensen wel zeggen van ja, het is luxe, want je hebt in het familiebedrijf kunnen stappen en sociale wetgeving. To be honest, ja. Dat is niet waar ik s'morgens vrolijk van word. Ik word s'morgens vrolijk van ondernemen. En ik heb nu BSOX als onderneming, ik heb New School als onderneming, omdat dat de max is om te doen.

Maar moest ik morgen niet meer graag ondernemen, ja, ik zou niet wel elke dag tegen mijn zin naar het werk gaan. Want ik zeg, had je graag geloopt of geschilderd graag, of je bent graag kunstenaar, of je wilt acteur worden, of je wilt podcasts opnemen, of je wilt iets doen in de media, of... Als je iets graag doet, ga je dat veel beter doen dan een ander. Graag doen, gemotiveerd zijn, positief in het leven staan. En de wereld blijft aan je voeten. En ook gewoon een beetje meer lef hebben dan de gemiddelde Vlaming. Ja, dat heb ik hier ook wel uit meegemoet. Durven wat controversieel te zijn.

En durven af en toe wat tegen mensen te schokken. En ook durven advies vragen en hulp vragen van... Als je niet goed bent in marketing en je hebt een vriend die super goed is in marketing, of je snapt niks van een Excel, van cijfers, van boekcoding, ga gewoon naar een vriend die goed is met cijfers en zeg, ja, kunnen we eens samen zijn? hoogstwaarschijnlijk gaat hij zeggen, fine, nice dat dat advies komt van mij. De meeste mensen, de meeste vrienden helpen graag verder. We worden een combinatie van de vijf mensen waarbij je het meeste tijd doorbrengt. Dus die vijf mensen waar je het meeste tijd mee doorbrengt, ja, kiest hij zeer zorgvuldig. Want als je je omringt met negatieve mensen, dan had je als persoon negatief worden.

Als je je omringt met positieve mensen en slimme mensen, dan had je meegezongen worden in dat verhaal, in die vibe. Dat stelde met dat ecosysteem hier in Gent. Iedereen wordt meegezongen. Dus omring je met mensen die positief zijn en die graag hebben. Mensen die constant negatief zijn en down en de sfeer negatief maken, probeer daar gewoon afstand van te nemen. Wat dan niet altijd even gemakkelijk is, maar goed. Volledig mee akkoord. Christophe, dankjewel voor deze fijne babbel.

Het is voorbijgekomen. Ik heb er echt van genoten en ik kijk ernaar uit om er nog een keer naar te luisteren om te zien wat er allemaal in zat. Dankjewel. Graag gedaan.