Van 0 Naar €150 Miljoen In E-Commerce: Hoe LensOnline Marktleider Werd

Hallo, mijn naam is Luuk Kuperis, medeoprichter van de firma LensOnline. Tevens heet dat nu de Vision Group en je luistert naar Ben's Mentors. Muziek Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons. En het is ongelooflijk wat we al met Ben's Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn.

We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren. En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Ben's Mentors op dit platform. En klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar 10 seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten. Dankjewel en geniet van het gesprek. Dag Luc.

Hallo. Jij bent medeoprichter van LensOnline. En toen ik dat ging verder gaan onderzoeken, is dat een gigantisch bedrijf geworden wat heel klein is gestart. Voordat we in jouw verhaal duiken, kan je iets meer vertellen over de schaal die Lens Online en de Vision Group nu heeft? Ik denk dat er nu zo'n 150 mensen werken. Omzet. 160 miljoen, 150 miljoen. Prachtig.

In verschillende landen. Dus het is nu een beetje met de investeerders aan boord en zo. Je zit bij een beeld. Zij kopen dan websites, ondanks in Frankrijk, in Zwitserland dus, waarmee we zijn gefuseerd. Nou, dan zijn we nog met andere landen bezig. En ja, dus we kopen andere sites op en fuseren daar ook mee. Straks gaan we dus volledig in LensOnline en de Vision Group duiken. Maar ik ben ook heel benieuwd naar hoe dat allemaal is begonnen.

Wat waren jouw eerste stappen als ondernemer? Als ondernemer zelf... Was Lens Online het eerste waarmee je begon? Op de middelbare school begon ik al truien te verkopen. In te kopen, te verkopen. Dus er is altijd een beetje een ondernemersmannetje in mij geweest. Ook rare dingen geprobeerd. Windschurfplanken uit Maui te importeren. En hier te proberen te verkopen met een vriend van mij die in Maui woont.

Hij is de uitvinder van het suppen. Mwah. Ja, held van de gast. Een onwijs goede vriend van me. Hij was een paar weken geleden nog bij me. En dus ja, het zat een beetje in mijn bloed. En eventjes goed nadenken wat ik dan als ondernemer ben begonnen. Eigenlijk, ik ben begonnen met een uitgeverijtje in Den Haag.

Dat heette toen daar de Over en Uit. En daar ben ik toen mee gestopt door allemaal omstandigheden. Toen heb ik dat in België opgezet. Want hier ging het tussen. Mijn neef heeft dat opgezet. omdat Kinopolis was de eerste grootste overdekte cinema van Europa. En toen zijn we met ons blaadje, dat heette de Culturele Week in de Weekup. Dat was een lang blaadje zo.

Het kon je uitvouwen en dan kon je één oog op slag zien... wat er te doen was op cultureel gebied in Antwerpen. Dus we hadden de cinema's, Kinopolis, de cartoons, de... Nu is dat natuurlijk in zee geworden. De theaters, wat gebeurt er in de cafetjes qua feestjes, parties, exposities. Echt een culturele weekagenda. En ik was dan de vervelende Hollander die dan de deuren inschopte bij horecazaken. En wil je adverteren in mijn blaadje? En dan, ja, poesjerig.

Wel een leuk bedrijfje op de markt gebracht. Dat laat ook in Gent verschenen. Dat was in samenwerking met Cinema Sphinx, misschien jou wel bekend. En daar verdiende ik niet mijn geld mee, maar wel mijn vrijheid. Want ik ben een hele fanatieke reiziger. Ik vind het leuk om in een rugzak door Afrika te trekken. En ik heb ook met een zelboot de oceaan overgestoken... en allemaal avonturen beleefd. En dat is het.

In de muziekwereld heb ik gezeten als manager van de Bad Natural Born Grooves. En dat was heel succesvol. En dan moest je naar Australië op tournee, naar Duitsland op tournee, naar Colombia op tournee en naar Rusland op tournee. Enzovoort, Australië op tournee. En toen had ik ook mijn blaadje. En dan kon ik daar iemand op mijn blaadje zetten. Dan regel jij het allemaal. Ja.

Dan ging ik weg. Op reis. Of op avontuur noem ik het even. En dan kwam ik terug. En dan moest ik die shit weer opruimen. Wat mis was gegaan. Want het ging natuurlijk nooit goed. Dat iemand het even in zijn eentje ging doen allemaal.

Maar. maar dat ik weer een leuke avontuur gehad heb, dat vond ik belangrijker dan geld ik heb mijn vrijheid ermee verdiend prachtig ik wist het al op voorhand, maar ik word er nu aan herinnerd dat je ongelooflijk veel verhalen hebt dus ik nodig u ook uit om die tijdens deze podcast gewoon te vertellen, ik vind dat zelf ook leuk om naar te luisteren, dus ik hoop dat je luisteraar ook Luc, de reden waarom ik het vraag is, je hebt nu samen met jouw medevernoten en jouw team een gigantisch bedrijf gebouwd, maar bij de meeste ondernemers begint het nooit met één bedrijf. Zij hebben al verschillende dingen geprobeerd, verschillende ondernemingen gestart, voordat zij op hun bedrijf kwamen dat heel groot werd. Het is misschien moeilijk om terug te denken aan toen, toen je jong was, maar ik ga het toch uitdagen. Hoe dacht jij toen als jonge ondernemer? Ik denk dat we hier heel veel andere jonge ondernemers mee kunnen helpen om mee in jouw denkwijze te kruipen. Hoe dacht jij toen dat jij wilde ondernemen en toen je bijvoorbeeld die surfplanken ging gaan verkopen?

Wat ging er door jouw hoofd? Zo je hem opkomt. Als je iets doet, doe het met liefde. Zorg dat je plezier hebt in wat je doet. En doe het zeker niet alleen. Gaat er zeker iemand... Haal zeker iemand aan boord met wie je het goed kan vinden. Die je kan vertrouwen.

En dat je dan met diegene de boel gaat uitbouwen. Want het is een... Ondernemen is niet werken. Ondernemen is plezier maken en fun hebben. En het maakt niet uit dat je 18 uur twee, vier uur werkt per dag. Het is gewoon puur... Pure fun hebben en alles wat je doet, doe het met liefde. Dat is een beetje wat in me opkomt.

Dat vind ik al heel mooi. Ik vind het ook heel opvallend dat je zegt, doe het zeker niet alleen. Nee. Waarom? Ja, een cliché. Maar als je niet kan delen, kan je ook niet vermenigvuldigen. En met delen bedoel ik niet financieel. Met delen bedoel ik ook de shit.

Want ja, je moet soms flink door de stront kunnen kruipen. Maar ook het succes. Als je dat kan vieren, is dat veel leuker om dat in je eentje te doen. Dus het loon nu uit de top. Ja, dat zou ik niet aanraden. En natuurlijk, twee hoofden maken meer dan één hoofd. En probeer dan ook iemand... daarbij te betrekken... die de dingen doet... waar jij niet goed in bent...

Jij hebt je capaciteit, iemand anders heeft zijn capaciteit. Ik wist niks van contactlensen. Sterker nog, het boeit me ook niet. Het zijn kleine doosjes. Je kan dat snel verzenden. Je kan misschien een abonnementsysteem erop loslaten. De postbode spiek je geen contactlensen, want daar heb je niks aan. Ja, dat is eigenlijk zo.

En Bert, woon mijn... Mijn zakenvriend wist alles van lenzen. Hij was een opticien ook. En ik was met mijn blaadje een marketing dude. Ik had een blaadje en daar kon ik dealtjes mee maken. En ik was dan weer goed in de marketing. En Bert was weer goed in de contactlenzen. En de aankopen en de contacten.

En dat soort dingen. In het begin zei je, doe het graag en doe het met passie enzo. Maar nu vertel je dat je geen affiniteit had met contactlensen. Had je dan gewoon een liefde voor ondernemerschap en voor marketing enzo? Ja, dat was het. Oké. Laten we dan eens in dat verhaal duiken. Je bent LensOnline gestart met jouw compagnon.

Bert. Bert. En jullie starten aan de keukentafel. Ja. Neem mij eens mee naar die situatie. Hoe is dat allemaal in z'n werk gedaan? Wat is er gebeurd? Ik had mijn blaadje, de wake-up.

Bert was op de Sjem. We zaten altijd in de Schuttersloonstraat in Antwerpen. We zaten tegenover elkaar, wat we in het begin helemaal niet wisten. Bert had een brillenwinkel in de Hoogstraat in Antwerpen, Bert Bril. En ik fietste met mijn fietsje door Antwerpen heen... om dus advertenties te verkopen. Zo ben ik Bert tegengekomen en dat klikte heel goed. Even kijken, Bert was ook een dj. Een goede, een beetje bekende dj.

En samen met een andere vriend, Jacob van Rijswijk... Die hadden een band. Dat heette Natural Born Grooves. Nu bekend van Dance Up, Pump It Up. Zo heeft dat gedaan. En vroeger hadden we zo wat house nummers... die dan opeens gigantisch aansloegen. Overal in de wereld eigenlijk. Dus een beetje geluk gehad ook.

En toen kregen ze allemaal telefoontjes binnen... van jij wil je komen optreden. En toen gingen ze dat doen. Maar het was een chaos. Want we... Je bent aan het feesten. Vooral toen in die tijd met de opkomst van de techno. En je was er helemaal niet zo serieus. Heel veel underground.

En toen kregen ze allemaal aanvragen binnen. Dat ze moesten gaan optreden live. En toen had Bert mij gevraagd. Wil jij geen manager zijn van onze band? Ik zei natuurlijk. Lachen. En toen zijn we dus feestend de hele wereld over getrokken. Ik moet eerlijk zijn, we waren niet professioneel.

En op een gegeven moment was het ook een beetje gek van hotel in, hotel uit. Vliegtuig in, vliegtuig uit. Ja, je feest natuurlijk heel veel. Dus qua gezondheid is het ook een beetje spannend. En ja, dat ging echt zo. Er was een grote ontvangst met limousines opgehaald en toestanden. Maar daarna viel het allemaal naar beneden. En niemand van ons vond dat erg.

Bertie had het ook een beetje gehad en ik... Eigenlijk ook wel een beetje. Op een gegeven moment ging ik niet meer mee op toernee en zo. En toen hebben we gezegd van... We gaan afbouwen of zo. We gaan het rustig aan doen. Bert ging weer als opticiijn werken in de winkel van zijn vader. In Schuttershofstraat.

De Brillenmarkt heette dat. En ik ging dan weer verder zoals ik net vertelde. Met mijn uitgave. Met mijn blaadje. Toen... Bert kwam er toen achter in de winkel waar hij werkte... dat er Nederlanders waren die dan hun contactlensen gingen bestellen online... Bert verkoopt natuurlijk ook contactlensen als opticiën. En die is daar toen een beetje over beginnen te nadenken.

En is gewoon een site begonnen. Gewoon ook niet precies weten waar ik de hand moest voldoen, maar we doen het gewoon. Toen was het een beetje met de winkel van hem en de leveranciers en de collega-opticiëns. En die zeiden, wat gebeurt er allemaal? Die jongen van de brillenmarkt is contactlensen online aan het verkopen. Echt het cowboy verhaal. Toen had ik tegen Bertel gezegd, kom bij mij aan de overkant zitten. Ik heb een bureautje voor je, een telefoon, een computer.

Je mag mijn laders gebruiken. Ga maar lekker zitten. En ik heb mijn wake-up. En als ik een plekje over heb, dan kan ik jou erin zetten. En ik kan nog een deal maken met een radiostation. We waren elkaar gewoon aan het helpen eigenlijk. Gewoon niks op papier. Gewoon...

Toen kwam ik een beetje eBay op en zo. En we begonnen wat meubeltjes op te verkopen en dat soort dingen. En toen bleek dat de kelder van de vader van Bert in die winkel, die optisch, vol lag met oude vintage zonnebrillen. Maar echt zo die Ray-Ban, Dior, echt van die dure merken. En in de tussentijd hadden wij ook een oude Mercedes bus gekocht. Zo met dubbel lucht heet het dan van achter. 504 diesel. Echt een wijze groot ding.

Echt zo'n hippie gebeuren. Ik kon dan met mijn blaadje deals maken met verschillende festivals. Het Kakte Festival Brugge hier, Poly Poly in Gent. Dat ik kan zeggen, je krijgt wat extra plaats in mijn blaadje. Maar dan wil ik een stand op jouw festival. En daar gingen we dan oude zonnebrillen verkopen. Dus dan gingen we die bus daar parkeren met zo'n luifel uit. Pruiken op.

Gewoon feesten eigenlijk. Feestend gingen we dan die brillen verkopen. Het was een hoi succes. Die mensen kochten al die brillen. Dat was flink voor wat voor prijzen. Ik dacht, nou weet je wat we doen? We gaan winkeldochters leegkopen. Dus we gaan in winkels de kelders leegkopen.

Maar in de tussenhoudersbert is al begonnen met Lens Online bij mij op kantoor. Ik hielp hem met advertenties en dat soort dingen. Toen gingen wij naar die festivals en Gentse feesten hier. Tien dagen lang brillen verkopen op Poler Polé. En... En op een gegeven moment dachten we, misschien moet je dat ook op eBay doen. Misschien valt er ook wat te halen. En dat was niet normaal.

Dan zetten we de oude brillen op en waren er mensen, Japan uit Amerika, uit Engeland, die waren mensen die waren zo aan het overbieden bij elkaar, dat wij dachten, wat is dit? Dus wij kochten brillen soms voor... Wij gingen dan naar een winkel. En dan zeiden wij van... Ik had adverteerd in een Belgisch optiekblad. Wij zijn op zoek naar jouw winkeldochters. Naar uw winkeldochters. Bel ons om een afspraak te maken.

Om te kijken of het klikt. Ik weet nog precies die tekst. Een heel klein annoncetje. Er kwamen heel veel telefoontjes binnen. En dan hadden we zo'n oude Citroën Berlingo hadden... waar het dak van open kon. En dan gingen Bert en ik wel eens van die... dan reden we daar naartoe. En dan kochten we zo'n... die kelders lagen bomvol. Die hebben we helemaal leeggekocht.

Zelfs dat het dak open moest... en dat er nog zo'n stuk boven de auto uitkwam... met echte duizenden brillen. En ja, dat zijn topverhalen. En toen... Ja, wij gingen op eBay verkopen. En dan gingen we elke maandagavond... Met twee andere vrienden gingen wij risken. Dat spel risken, ik weet niet of je dat kent. Een boordspel. En dan gingen Bert en ik koken.

En dan gingen die gasten al die brillen erop zetten. En de maandag daarna liep de veiling af. En dan had je zo'n ding. Zo'n tadaa. Dat is iets wat verloopt. En dat ding. Dat bleef maar gaan. Dat bleef maar gaan.

En we begrepen er helemaal niks van. En wij weer die auto in. Oude brillen kopen. Op eBay verkopen. Het hippie verhaal met de bus. Ja. na de Gentse feesten dat je tien dagen lang op zo'n festival staat en je bent helemaal brak en je bent niks meer waard en dan ook zo'n ja weet je je moet ook een beetje mee stoppen nu want trouwens op ebay verkoopt het nu veel beter dan op de festivals De festivals gebruiken we dan wel weer om reclame te maken voor LensOnline.

Want dan zetten wij LensOnline vlaggen gewoon in de grond. Dat natuurlijk helemaal niet mocht. En al feestend, en de Kamerlijst zei je stand. En als je een leuk event was en je droeg lenzen, mag jij je gratis bril uitzoeken. Er zit natuurlijk een aparte afdeling voor. Jij mag twee gratis bril uitzoeken. En dan moet je beloven dat je je contactlens hebt bij LensOnline besteld. Had men dat soort dingen.

Of dat de Gentse feesten met mensen met borden met LensOnline rondliepen. Zo in het feest. En echt, het zijn leuke tijden gehad. Maar dat is dus een gigantische bom geworden met die brillen. En daarmee hebben wij de eigen Lens Online gefinancierd. We hoefden niet naar een bank te gaan. We zouden een keertje 100.000 euro kunnen lenen van de bank... voor een verbouwing of zo. En dat is een beetje de basis van het... dat we ons eerste geld verdienden om te kunnen investeren in Lens Online.

Ik vind dat wel interessant, want er zijn veel mensen die in e-commerce willen beginnen en die dan kijken naar wat kan ik goedkoop inkopen en dan wat duurder verkopen. Hoe hebben jullie dat gedaan? Wat was de aankoopprijs van die brillen dan en hoeveel verkochten jullie die? De brillen? Ja, in het korte zagen we bijvoorbeeld 500 op 1000 brillen liggen. En van, joh, weet je, ik krijg 2000 euro. Kun je even nou lekker uit eten. Je kan er iets mee doen.

En je haalt je kelder helemaal leeg. En daar ben je er vanaf. Maar ja, ik heb het idee dat ze niet in de gaten hadden wat daar lag. Ja, daar waren dure brunnen toch? Ja. En toen kwamen ze erachter van, fuck. Dat zijn die gasten van Lens Online die onder de prijs contact Lens Online verkopen. Dus dat was spannend.

Maar Bert en ik zeiden, oké. Toen heb ik ook heel veel pers gekregen ook. VTM Nieuws en in de kranten. Nou, ik weet het allemaal niet. En ja, dan ging bij ons de vlag uit. Dus dat is topmarketing. Want wij konden zeggen, ja, de mensen betalen gewoon veel te veel voor hun contactlensen. Nou, het is mensen met contactlensen.

Die gingen opkijken, wat is het? De lens online, die omzet, die knalde omhoog. Toen we dan op het nieuws waren. Maar er is altijd zo'n beetje een filosofie geweest, ook nog steeds binnen LensOnline. Het is letterlijk van wie goed doet, die goed ontmoet. Dus wij hebben ook gedacht van ja, het is helemaal niet de bedoeling om ruzie te maken. Wij zijn ook maar hippies die proberen iets op de markt te brengen. Kunnen we niet gaan samenwerken?

Nou, dan moet je natuurlijk niet... om het vertrouwen te wekken van een opticiën... dan kan je niet zomaar vanuit een keukentafel... zoals hier, winkels binnenhalen. Dus toen hebben wij in Gent onze eerste winkel geopend. Kortrijkse Poortstraat. Dat kostte dan 500 euro per maand huur. Een winkeltje. Dat was dan open tussen 11 en 3... dinsdag, woensdag en donderdag. Dat konden we adverteren in de weekup. We hadden ook een afhaalcentrum voor contactlensen.

En daar hebben we ook wat spullen neergezet. Zodat je oogcontroles kon doen. Bert was opticiën, dus die konden het allemaal doen. Dus omstebeurt gingen wij dan zo op dinsdag, donderdag tussen elf en drie naar Gent. Om te laten zien, we zijn ook met een winkel aanwezig. En wij konden dan zeggen, ja, we zijn fysiek aanwezig. Wij waren zo, denk ik, het is me wel eens verteld, de eerste die om die channel deden. Dus zowel online als fysiek.

Kliks en priks, ja. Toen konden we ook zeggen, we hebben ook een winkel in Gent. Nou, en dan konden we op een of andere manier, is het toch wel gelukt dat we partnerships konden vinden met opticiëns. En dan konden wij zeggen, nou weet je, jij kan je focus op je werk, op je aanpassingen, dat is ook hun stil. Dat zijn geen marketingmensen echt, opticiëns. Sommigen wel, maar vaak niet. En dan zorgen wij dat er mensen naar jouw winkel komen. Die moeten dan onze lens kopen.

Daar krijg jij een percentage van. Wij zorgen voor je voorraad. En dan zorgen wij ervoor dat jij traffic krijgt. Eigenlijk is lens online soms wel een traffic generator. Wij sturen mensen met slechte ogen naar jouw winkel. En ja, dat is een, dat heb ik al vaker verteld, maar zo was er een winkel in Leuven. Omzet, nou 3000, 2000 euro per maand. Dat is nu 60.000 per maand.

Omzet in contactlensen. Winkels zijn natuurlijk, dat is een succesverhaal. Het is niet natuurlijk allemaal zo. En ja, dus zo'n winkel die denkt van shit. Dat is eigenlijk wel, we maken mensen blij. Het mes snijdt aan drie kanten. Voor de consument, voor de winkel en voor ons. Want de lenzen zijn goedkoper en we geven een goede service.

Ik vind het interessant hoe jullie daar verschillende verdienmodellen aan koppelen. Dus je hebt enerzijds het online gegeven waar de mensen die contactlenzen kunnen bestellen. Dan fysiek in de winkels waar ze ze ook nog kunnen gaan afhalen of daar kopen. Dan de samenwerking met de opticiens waar ze voor jullie verkopen en een percentage krijgen. En heel veel traffic tracking. Ik vergeet nog iets te zeggen. Er was vroeger ook zo'n trend dat de aanpassingen gratis waren. En Tempweiler zegt nee, niks gratis.

Als je met Lens & I wil samenwerken, vraag ik er gewoon geld voor. Ik weet niet hoeveel, dat ben ik dan gewoon kwijt. Misschien toen 40 euro of zo. En het gaat allemaal voor jou. hoe vervelingszaam te hebben. Maar je gaat vanaf nu je geld vragen voor je aanpassingen. Maar ja, als jij vier aanpassingen per dag doet... nou, maal zoveel, maal zoveel... ja, dat is natuurlijk al wat geld. Dus dat is ook voor die dat vergelijk nog te zeggen... dat er wel een vereiste was dat er...

Ze konden wel een te goed bonnetje geven van... als jij een bril koopt, dan mag jij 40 euro korting geven. Begrijp je? Op die manier mocht het wel. Maar er moesten wel ook geregistreerd worden van... de aanpassingen moesten wel geregistreerd worden in de kassa. En waarom was dat voor jullie belangrijk? Omdat wij iets hebben van... je moet dingen niet gratis doen. We verdienen niks, er wordt besprek van gemaakt. Daarom.

Interessant. Word je niet beter van om dingen gratis te doen. Wat was jouw rol dan in het begin? Dus Bert hield zich dan bezig met de klanten, met hun te helpen, met hun ogen enzo? Nee, wij bouwden samen het systeem. Ah, toch. Ja, operationeel wat ik zeg, Gent, dezelfde drie. Dat is woensdag, donderdag.

Dat was ons operationele ding, maar voor de rest waren we echt helemaal bezig met het uitbouwen van het systeem. En wat bedoel je daar dan mee? De inkoop, de marketing, de site, Google. We waren heel goed in Google. We hadden echt zo'n mannetje die dat voor ons deed. En die zorgde echt dat we overal bovenaan knalden. Maar ik heb het wel over twintig jaar geleden. Het is natuurlijk heel anders nu.

Want jij vroeg net dat sommige ondernemers aan jou vragen... dat het als online business heel moeilijk is om iets op de markt te zetten. Ik vergelijk het dat een beetje met de muziek ook. Toen wij met Your Born Groove bezig waren... Dat waren vinylplaten. En Jacco en Bert gingen echt naar de fabriek rijden... om daar nog een keer 3000 vinylplaten te laten drukken. Die brachten ze zelf naar de muziekwinkels. Dat waren fysieke dingen. Nu moet je geen muziek meer...

Want er komen duizenden nummers per dag uit via Spotify. Wij waren toen een beetje die pioniers in online. We waren ook de eerste die contactlensen online verkochten in België. Dus je moet echt geluk hebben met de tijd. En we hebben heel veel geluk gehad. En wat heel belangrijk was, we konden het onwijs goed met elkaar vinden, Bert en ik. We hadden onwijs een lol. En we zeiden, dat gaan we doen.

We hebben nooit vergaderd eigenlijk. Nooit. Dat is ongelooflijk. En zelfs tot op vandaag werken jullie nog samen. Nee, want ik ben er operationeel uit, met alle plezier. Bert doet nu business development. Die zoekt nu andere businesses binnen Lenders Online. We hebben heel erg regelmatig contact.

We babbelen over de business. Maar ik doe niet veel meer, nee. Maar alleszins, jullie hebben heel lang samen ondernomen. En we zijn nog steeds beste vrienden. Dat vind ik prachtig. Ja, waanzinnig. Hebben jullie ook moeilijkheden gehad in het begin, in de start-up fase? Mijn relatie ging naar de klote.

Want die, nou zoals hier. Ik vind het echt van zin dat je hier zo zit. Moet ik ook terugdenken aan onze tijd. Een kamertje als dit lag vol met brillen. En vol met lenzen. En mijn bureau was heel strak. Was heel opgeruimd en zo. Het Berserkbureau ook.

Maar voor de rest was dat één grote zooi. En dan kwam mijn vriendin eens langs uit Den Haag en die kon de deur nog niet eens weer open doen. En ik zei, ja schat, dat is mijn leven en moet je maar meegroeien of niet. En ik begrijp dat ook, die had het helemaal gehad met me. Want ik was er ook niet meer. We waren alleen maar op de baan eigenlijk. Dus dat is een dingetje. Ik moet even goed nadenken.

Ja, dat je voor het eerst iemand moet ontslaan, dat vond ik heel erg. verschrikkelijk zelfs daar ik daar kan ik wakker van liggen ik heb nooit wakker maar daar wel van en een keer met de adem ben echt de ga ik al een stap paar stappen verder wat toen was het verkeerde denk ik 15 of 20 man ik weet nog niks en we hadden winkels en naartje die betalingssystemen de de moest je betalen en dan ging er geld naar de betaalbeterminal bedrijf athos dat Maar we hadden winkels en we hadden online. Ik denk dat we toen tien winkels hadden. Het zijn partnerships, het zijn geen eigen winkels. En Bert was op verlof in Thailand. En er kwamen mensen aan mijn bureau. Zo van, Luc, mijn salaris is niet erg gestort.

En Johnson bellde, ja Luc, we kunnen je niet leveren, want er is niet betaald. Ik dacht, hoe kan dat nou? En ik bekijk die cijfers, maar het gaat toch hartstikke goed? En wat is hier aan de hand? En helaas, dan moet je iemand gaan storen op zijn verlof. Wat nooit de bedoeling was, maar als het moeilijk is. En, zeg Bert, het lukte je niet. Want ik weet niet wat er aan de hand is.

Er is geen geld. En toen konden we gelukkig geld lenen van zijn vader. Ik noem het wel eens de reddingsboei. En Bert komt terug van Thailand en die zegt opeens van... ja, Luc, er is alweer heel veel geld binnengekomen van Atos. Want het geld dat binnenkwam via de winkels... door een of andere stomme fout van hun... is dat geld niet doorgestort naar onze rekening. Dus we hadden gewoon geen liquide middelen meer. Ja, dat is niet leuk. Dan is het...

Dat is kut. Dan moet je echt door de modder kruipen. Wat gebeurt hier allemaal? Maar godzijdank is dat allemaal weer goed gekomen. Hebben nog een onwijze klachtenbrief geschreven. Naar Atos. Hebben we nog opgehangen op mijn bureau. Op mijn kantoor.

En dan kregen we 500 euro compensatie. 500 euro. Om je rol te schamen. Echt om je rol te schamen. Daar kan ik slecht tegen. Dat bewijst nog maar eens hoe belangrijk de cashflow is in een bedrijf. Ja. laten we dan nog even over jullie start-up fase hebben en meer bepaald het moment dat jullie van jullie twee naar een team gingen, hoe is dat in zijn werk gegaan en hoe hebben jullie jullie eerste team samengesteld?

Team van personeel bedoel je? Ja even denken eerst hadden we ebay We hadden eBay, Lens Online en Wake Up tezamen. Dat is allemaal op één, zoals hier. En toen hadden we John te leren kennen via eBay. En toen hadden we eigenlijk van, wil je bij ons komen werken? Zodat jij de verzendingen van de... Er moest veel verzonnen worden.

Het waren wel honderden brillen. Soms honderd dun per week die je de deur uit moest doen. En we moesten met z'n allen pakjes maken. Daar hebben we diamond voor aangenomen. Maar we hadden Lens Online erbij. En dat werd veel te veel. Dat werd veel te druk. Dus diegene kon het ook niet aan.

Toen hadden we ook nog... Goh, nu moet ik echt goed nadenken. Toen hebben we Raf. Die werkte bij Bows & Lomp. En die kwam ook echt met het idee... we moeten een combinatie gaan vinden met winkels en online. Nou, dat vonden Bert en ik een top idee. En we liepen er zelf ook al mee rond. Dus we zaten met zijn directeur, die we hadden aangenomen, noem ik even. En die heeft dat ook een beetje mee helpen uitrollen in België... dat om die channel verhaal.

Dat was nog in de Rode Straat... Ja, toen zijn we iemand bij de logistiek erbij aangenomen. Customer service aangenomen. Boekhouding iemand aangenomen. Die hadden we weggehaald bij onze toenmalige boekhouder. Toen twee Russen hebben we erbij genomen. Die hadden bij ons het klusten heel erg. Die hebben toen zijn logistiek gaan werken.

Ja, voordat je twee is, zit je op tien. Ja, ik vind ook weer dat de vraag is. Ik ben daar heel benieuwd naar hoe je dat hebt gebouwd en hoe je dat dan hebt gefinancierd. Want jullie werkten niet meer echt operationeel in het bedrijf, buiten die drie dagen. Kwam er dan zodanig veel omzet binnen dat je al die mensen kon betalen? Dat is een hele goede vraag, waar ik nooit echt mee bezig ben geweest. Maar ze zeggen in België altijd, aan het eind van de maand moet je ze hebben liggen. Ja, en dan moet ik echt zeggen, Bert was een topper in cijfers.

Ik kon echt aanvoelen van, nou, ik denk dat we dit nu wel kunnen doen. En dan dacht ik van, kut man, dat gaat helemaal niet. Ja, dat gaat wel lukken. Nou, oké, doe maar dan. Spannend. Dus, maar toen we dus op die televisie waren geweest en in de kranten, ja, die omzet, die knalde omhoog. Dus we hadden wel werk. En heel belangrijk, het is first money than the honey.

Het is met de wake-up, met mijn blaadje... naar alle advertenties verkopen, maar betalen, ho maar. En ik weet nog mijn eerste ervaring met zo'n markt... dat we bijvoorbeeld op de festival stonden. Dan gaf ik hem... Dan kreeg ik eerst geld en dan gaf ik een bril. Dat was ik helemaal niet gewend. Het is zo'n lekker gevoel. Je hoeft niet achter je geld aan te zitten. En dat was zalig.

En dat we dan met online business ook... Ja, mensen moesten eerst betalen en dan pas verzonden. Dus ik kon dan heel duidelijk zien van... Nou, dat geld komt binnen en dan... De marges waren goed. Echt heel goed zelfs. En... Slimmer inkopen. En dat was ook iets. Ik heb het over twintig jaar geleden.

Die tijd is natuurlijk gigantisch veranderd. Dat je ging omhandelen. Nee, ik kan die lens ook in Barcelona krijgen. Dus jij moet met een betere prijs komen. En wij gingen dus de leveranciers... Een beetje voor het, ja, niet net zo'n rug tegen de muur, maar wel van, hé, luister, gewoon eerlijk zaken doen. En we kunnen die lens ook voor zoveel krijgen daar. Ik wil ze bij jou kopen, maar nu moet je wel die prijs, nou, gewoon onderhandelen.

En dat hebben Bert en ik heel lang samen gedaan. Dat was ook heel leuk om te doen. Maar Bert was veel beter in cijfers, dus die kon ook beter dan ik. En daarmee hebben we ook heel veel geld verdiend om gewoon slimmer in te kopen. En nog geen rare uitgaven ze doen. We hadden een Berlingo. Het is geen dure auto's of zo. Toen hebben we daarna wel Kia's gekocht of geleased.

Maar dat moest ook wel. We zaten zoveel op de baan. Dat is ook een belangrijke. En dan zien, goed opletten op wat er buiten gaat. Want dat kan ook wel een soort van lek zijn. Ja, en geen stomme uitgavens doen. Wij spreken naar de kringloopwinkel om ons bureau te kopen. Of andere mensen verdienen het geld en wij helemaal niet.

Ik was superblij dat ik opeens zo'n 1500 euro per maand kon factureren. Dat vond ik helemaal te gek. En dat was nog een beetje van de wake-up. Dus met de hakken in de sloot konden we een beetje... Door bollen. Dat is een prachtig verhaal. En ik denk ook wel heel herkenbaar voor andere ondernemers die nu in die fase zitten. Een bericht van je host.

Als founder of CEO ben je het gezicht van je onderneming. En een van je taken is om je bedrijf en je missie in de kijker te zetten. En als je vandaag nog niks doet met social content, dan mis je zoveel. Want om het vertrouwen van je doelgroep te winnen, moet je ze op regelmatige basis bereiken en moeten zij weten wat jij voor hen kan doen. Maar ik weet dat dat tijd kost. En dat dat niet je core business is. En daarom doen wij exact dat voor ondernemers. Wij helpen jou aan een founderbrand dat je zaak, omzet en impact doet groeien op een leuke manier en zonder al het werk.

Elke dag opnieuw zie ik de resultaten die onze content voor ondernemers creëren. Meer info in de show notes. Hoe is het dan verder gegroeid? Op waar hebben jullie gefocust? Ik had al gezien dat jullie service bijvoorbeeld heel belangrijk vonden. Waarop hebben jullie nog gefocust om te groeien? Nou, dat verhaaltje dat je vertelde met Athos, daar schrik je van. En je mag nooit andere mensen de schuld geven.

Je moet altijd naar jezelf kijken. Maar toen was het echt van, ik weet niet wat hier gebeurd is. Dat is, misschien werd het anders, maar ik ben er echt van geschrokken. Shit man, dit moet je echt niet hebben. Dat mensen aan je bureau staan en je kan hun salaris niet betalen. Die hebben ook hun hypotheek, want die hebben ook hun kinderen. En man, dat is verschrikkelijk. En dat gun ik ook niemand.

En gelukkig was Bert er wat cooler in. Ik werd een beetje zenuwachtig ook. Shit. En toen hebben we ook gezegd, nou, toen gingen Bert en ik weer. We gingen ook reizen vaak. Dan gingen we naar de beurs in Hongkong. En dan gingen we naar Laos. En dan gingen we naar Thailand.

En dan gingen we daar brainstormen over de business. En we hebben heel veel plezier gedaan. Normaal is het veel plezier gehad. En toen daar kwamen we een beetje achter van... ja, we moeten toch ook... Je praat heel veel. En dan was het zo, ja, dit moeten we niet meer hebben. Dat gezeik. En willen we blijven doen wat we doen? Of willen we groeien?

En... Dat hebben Bert en ik samen wel weer visualiseren. Heel erg. En ik zei, we moeten ook in de top drie van Europa komen. Nou, zit je daar met die personeel, weet je, met de doosjes te schuiven. Maar als we dat willen, dan moet je werken aan je systeem. En dan moeten we, ja, moeten we groeien. En als je wil groeien, moet er geld bij.

En toen zijn we terechtgekomen bij Jan Verbrugge van SDM. Die heeft ons ontvangen. En SDM is een bedrijf, een makelaar in bedrijven. Even kort gezegd. Private Equity. En die hadden we online gevonden eigenlijk. We hadden een afspraak gemaakt in Antwerpen. En dat klikte gewoon.

Je zag ook dat het een ondernemer geweest is. Een man, een goede ondernemer. En die heeft het helemaal uitgebouwd. En die kent het klappen van de zweep. Die had wel zo, ja, die gasten zijn oké. Ik geloof in hun. Maar ze moeten er niet te veel een zootje van maken. Want, ja, weet je wel, een boekhouder.

Die was de boekhouder van de bakker en de slager. Want er is heel veel personeel. Ja, het was een beetje ingewikkeld allemaal. Maar die heeft ons wel het vertrouwen gegeven. En we hebben ook een keer gehad dat de BOB, de Belastingdienst... De FOT Financiën. Ja, ze stuurten. Regisseurs van de Belastingdienst.

En die hadden ons... Die gingen ons controleren. Want wij adverteerden heel veel in... Voorkanten van kranten. Metro, de Standaard, Morgen. Al die grote bladenstoppers deden dat. Als je ruimte hebt, zet ons er maar in. We beloven je zit 52 keer erin te willen staan. En dan betalen we wel deze prijs.

Maar ja, bepalen we neer. Maar wel vijf zaterdagen. Dat waren de dealtjes die we maakten met de kranten. En die komt uit die wereld. Dus je kon wel weten hoe je dat moest onderhandelen. En ik weet ook wel dat je een plekje over hebt. Creatief zijn. Dat is allemaal niet meer zo natuurlijk.

En toen heeft de B.O.B. Maar is dat niet B.O.B.? Daar komen we nog wel op. Die kwamen er toen... Die zaten aan ons bureau en die zeiden... ja, wij komen jullie boeken controleren. Dat is echt wel een schrikje. Ja, hoezo? Ja, dat komt omdat jullie... het was een soort handtekeningactie van opticiens tegen ons geweest.

En die waren heel boos op ons. En die hebben toen die mensen op ons afgestuurd. Maar ze konden niet bewijzen. Maar hun argument was... Jullie betalen zoveel voor advertenties. En advertenties kost zoveel. Duizenden euro's per week. En jullie kopen de lenzen in.

Dat kan helemaal niet. Dat kan geen succesvol verhaal zijn. En toen konden wij laten zien... Dit is wat we betalen voor die advertenties of factuur. Oh, dan gingen ze weer weg. Maar dat waren ook dingen... Dat je een beetje zenuwachtig wordt. Dat je ook...

We moesten professioneel worden. Dat is het eigenlijk nu. De speeltuin was voorbij. En dat zag SDM ook. En die hebben toen... Die maken dan smart deals, zoals het heet. Die zeggen dan van... Nou, Luc en Bert, jullie krijgen zoveel geld. Daar kan je jezelf zoveel van houden. Dat is ook wel lekker.

Dat je een huis kan kopen of een mooie auto. Maar we verwachten wel dat jullie in de Newco, nieuwe firmen ook investeren. En daar krijgen jullie dan 50% van. En dan had je wel, dat waren dan tien mensen of zo. Die straken allemaal geld in ons bedrijf. Maar ook de know-how. Toen kwam een grote CEO naast me zitten. Een hele goede zakenman.

Die heeft gewoon helemaal geholpen om de boel helemaal te structureren. Dan kregen ze een kruiswoordraadselding. En dan bleek opeens dat we twaalf bedrijven hadden of zo. Die Bert en ik maar gewoon zijn begonnen. Ja, in Frankrijk. Ja, lachen. Gaan we in Frankrijk iets beginnen. Ja, in Italië.

Ja, daar kenden we Alberto. Die hadden we via ebay leren kennen. Waar is leuke gast? We gaan millilenti beginnen in Italië. En ja, dat is goed. En begonnen we daar weer een bedrijf. En de winkel in Gent moest een bedrijf zijn. En ja, het werd een beetje... En toen zag ik opeens helemaal...

Mooi over je oor. En die gram kregen we opeens van zo. Dat ziet er serieus uit. En toen zijn we gaan kutten. Hij zat helemaal perfect door. Een goede boekhouder, een goede accountant. Die SDM dan naar voren schoof. Die hebben de boel helemaal goed glad gestreken.

En die doen het ook met het doel van... wij gaan dat nu de komende vijf jaar doen. Met als doel. Of jullie kopen het zelf terug voor een veropgestelde multiple EBITDA. Of we gaan ermee de markt op. Ja. en na vijf jaar de rest is historie dus dan zijn we daarmee de markt op gegaan toen kwam Quadron Capital op de markt en toen kwamen de investeerders in private equity die ons dan kochten en we gingen weer in die FIJR met z'n allen en onze percentages maar de taart wordt wel veel groter ja dat is het ding, hoe minder percentage dat je hebt, hoe groter dat de taart kan worden en liever een klein stuk van een grote taart dan Ja, het structureren en het professioneler maken van jullie bedrijf was een heel belangrijke. Jullie hebben ook heel veel gefocust op technologie en het systeem erachter, vertelde je daarnet.

Kan je mij eens meenemen door de stappen die je hebt genomen om het systeem achter het bedrijf beter te maken? Ja, daar moet ik gewoon eerlijk zeggen, daar moet ik het stokje een beetje laten vallen. Want toen zijn we met SAP gaan werken, SAP. En toen werd het voor mij ook wel behoorlijk ingewikkeld allemaal hoor. Ik ben totaal geen IT-man. Ja, en dat zijn dure systemen ook. Ik schrok helemaal van die facturen. En ik werd dan, hé, gouds gast.

Moet je nou kijken wat je mij factureert. Wat heb je nou echt gedaan? Ik werd ook een beetje geïrriteerd. Van, joh man, die facturen, dat is dus normaal, joh. Als je ook eit, kom jij. Hoeveel was dat dan? Hé? Hoeveel was dat dan, die factuur?

Ja, dat weet ik niet meer. Maar echt zo duizenden. En dan zit je aan tafel met vier mensen. Of vijf mensen. Vergaderen. Dat vind ik verschrikkelijk. En dan zit ik echt zo. Oké, dan gaan we nu beginnen.

Er zitten vier mensen. Dat is dan, nou die vraag denk ik... maar misschien wel 300 euro per uur... maar al vier is 1200 euro per uur... en vijf uur daarna ben ik 6000 euro kwijt. En wat hebben we nou eigenlijk besproken... Dus ik kon daar heel slecht tegen. Maar het waren hele leuke gasten en het werkt allemaal. Dus dat is ook wel iets, je moet ook wel durven. Je moet ook durven van oké, het kost een bak vol met geld.

En dan moet het ook lukken. Maar nu hebben we een hele grote impact robot staan. Echt zo'n hele grote sigarettenmachine die dan de lenzen uitspuugt. En dan staan er gasten aan dingen zo in te pakken. Echt heel professioneel. Dus het is allemaal wel waard geweest, het uitgeven van het geld. Ja, dus dat is wel... Ja, dus met dat systeem... Ik heb er ook niet heel erg mee bemoeid eigenlijk.

Want die robot heeft bijvoorbeeld nog een half jaar stilgestaan of zo. Dat was een bedrijf uit Frankrijk en die moest dan... Maar toen was ik operationeel uit, hoor. Ik ben wel op de hoogte, maar... Ik dacht, jongens, dat is een robot. Het kost het allemaal wel niet, joh. Maar ja, het werkt nu. Dus ja, je moet soms door de modder kruipen zo van, nou ja, oké, betalen, pannenkoek.

Ja, grote investeringen maken die dan de kosten naar beneden halen, zeker. Dat is de bedoeling. Dat is het nu ook zo. Maar op het moment zelf, je werkt met mensen. Je moet ze ook het vertrouwen geven en je moet ze goed betalen. Nog een manier waarop jullie gegroeid zijn is internationaal. Je hebt heel veel bedrijven die binnen de landsgrenzen blijven. Binnen België, binnen Nederland, waar dan ook.

Hoe zijn jullie voorbij de landsgrenzen heen gegroeid? Nou, dan eventjes mijn ervaring dan. Dat is bijvoorbeeld Italië. Dat is nu ook een land waar we... Ik denk 100 winkels hebben of zo. 100 partnerships. Ja, dat is een goede omzet. Dus dan heb je, dat is Alberto.

Een hele goede vriend van ons nog steeds. Die werkte voor de Europese Commissie. Maar die had als hobby op markten vintage persoonlijke wielen verkopen. Dus die zijn we tegengekomen op eBay. Hij zei, Alberto, wil jij niet Italië gaan doen voor LensOnline? Ja, dat is goed. Net als wij, gewoon beginnen niet te veel, niet lullen, maar kutten. En zei, ja, ga ik doen.

En dat is dan het Alberto verhaal. Maar dat wilde ook in Frankrijk met Filip. Weet je of we dat doen? We wilden dat ook doen. En dat is een wijze flop geworden. Dus je moet ook geluk hebben met de mensen die ook door de modder willen kruipen. En het zijn de mensen met wie je werkt. En met Alberto hebben we een schot in de...

Schot in de roos gedaan. Daar was ik nog bij om dat op te zetten. Nu is dat meer een... Maar dat moet eigenlijk Bert uitleggen. Nu is het meer zo'n buy-in-build. Italië is helemaal vroeg. Niks begon ook weer aan de keukentafel in Italië... om daar de markt te veroveren. Frankrijk geprobeerd, niet gelukt.

Op een goed moment gingen we ook Saatchi overnemen, ook in België en Nederland. En ja, daar is mijn stokje een beetje weg. Maar het is wel zo, als je iets verkoopt, dan zeg je ook van, nee, dan moet je wijzeerlijk zijn, niet onwijzeerlijk. Je moet zeggen van, ik heb zoveel duizend klanten, zoveel omzet, dan mag je zo'n beetje geblufft worden, maar je moet niet overdrijven. En sommige mensen die zeggen... we hebben zoveel omzet en zoveel EB daar... en zoveel dit en zoveel dit. En dat is zo lekker van die SDM. Die gingen daar opduiken. Nee, dat is helemaal niet waar.

Dus toch maar niet. En nu is dat een ander verhaal. Nu zijn we geen... Ze zijn misschien al groter dan een scale-up geworden. De groei in Europa is nu van Zwitserland. Marktleider, Division Group in Zwitserland. Geen om de channel. Wij wel.

Fuseren. De bedoeling is dat zij in Zwitserland ook winkels gaan beginnen. Ze hadden zelf ook wat winkels. Frankrijk hebben we de marktleider gekocht. Ook geen niet echt omnichannel. En dat systeem, ja nu moet het systeem gekoppeld worden. En dat heeft tijd nodig, dat gaat ook lukken allemaal. Maar dat we een zelfde omnichannel systeem in die landen ook kunnen.

En ik denk dat daar... ook Gerrit Mess moet aan drie kanten snijden. Het is echt de win-win-win situatie. Consument, partnerships, de winkels en alles. Dus ik denk, dat is nu momenteel de groei. Zo zijn we in andere landen ook bezig... om daar met grote contacten en sites te praten... om die over te nemen of een bepaalde fusie te doen. Er zijn mensen die... Een grote site in Portugal bijvoorbeeld. Die zegt van ja, ik wil wel samenwerken.

Maar ik wil niet verkopen. Nou, dan gaan we kijken hoe kunnen we dat doen. En dan wordt de taart nog groter. En dus ons stukje wordt het weer kleiner. Maar ja, dat is een beetje het verhaal. We gaan het zo meteen nog verder hebben over die strategische keuzes en de overnames en zo. Maar ik wil toch even de mensen die een e-commerce bedrijf willen starten aanspreken. Veel mensen willen dus zo'n e-commerce bedrijf starten.

Zou je hen dan nog aanraden in de markt van vandaag? En hoe raad je hen aan om dat te doen? Dat vind ik echt een heel leuk vraag. Ik moet zeggen, begin niet met contactlensen weer. Een genietende, dat is al zo... Ik vind het heel moeilijk. Ik denk dat je gebruik moet maken van de Amazones... en van de Ebays en van de veilingssites. Voor mij per tweedehands of zo, dat soort dingen.

Maar zoek een product waarvan je heel goedkoop kan inkopen... wat je gaat branden, dus een beetje een sexy uitstraling krijgt... en dat je dan dat via verschillende platformen gaat verkopen. Dat is een beetje wat ik dan denk. Maar het is verdomme moeilijk nu nog, denk ik. Waarom is dat, Frans? Waarom is dat, denk je? Dat het nu zo moeilijk is? Omdat alles al zo is uitgevonden.

Ik denk ook wel eens van, wat vind jij nou een leuk product? Ik hou van vliegvissen. Bijvoorbeeld. En ik ben nu aan het surfen omdat ik leiding wil kopen. En molens wil kopen. En haken wil kopen. En dan zit ik op zo'n site. Vleissupply heet het dan in Nederland.

Dat vind ik waanzinnig. Zo'n gast is dat ook van niks begonnen. Maar het is al een hele grote geworden. Je moet nu geen start meer gaan beginnen om vliegvliesspullen te gaan verkopen. Want die gast begrijpt ook het klappen van de zweep. Dat hij dat moet kopen in Tsjechië en in Polen. En in andere landen waar hij het veel goedkoper kan inkopen. Voor de hoofdprijs kan verkopen.

Ik denk soms wel eens, ga timmerman worden of ga schilder worden. Ga met je handen werken en zorg dat het op straat gebeurt. En dat je mensen leert kennen. En dat je mensen leert kennen die dan jou weer inspireren. En ik probeer nu mijn padkamer te verbouwen. Maar ik vind die gasten niet meer hoor. Ja, die zijn ongelooflijk duur. Wat ik gewoon weiger te betalen.

Maar dan denk je echt wel eens... ga zoiets doen. Maar als jonge ondernemer... of je bent klaar met school... pak je een rugzak en flikker op. Ga lekker op reis, ga lekker avonturen aan. Ga de wereld bekijken, ga naar Thailand, ga naar Laos, ga naar Japan, ga naar Amerika. Ga met je rugzak weg, koop een camper, ga lekker met de surfplank op het dak. Naar Portugal rijden om lekker te gaan surfen of te windsurfen. Eigenlijk is dat hetgeen wat ik aanraad. Waarom zou je dat aanraden?

Je moet de wereld leren kennen. Je komt net uit de luiers als je gewoon van school komt. Het trekt de wereld in. Het is makkelijker gezegd dan vroeger. Dat was heel anders dan nu natuurlijk. Ik heb dat ook gedaan. Maar we hadden geen telefoon. Dat is nu ondenkbaar natuurlijk.

Je bent continu geconnecteerd met anderen. Dat geeft afleiding. Maar dat is een beetje wat ik zou zeggen. En dan... Maar tijdens het reizen ook, je krijgt een hele andere zicht op de wereld. Je wordt heel creatief. In plaats van dat je de hele dag die stomme computer of je telefoon zit natuurlijk. Ja.

Ik ga nu binnenkort ook voor de eerste keer een heel lange, alleen een heel verre reis doen. Ik ben nog nooit buiten Europa geweest en nu gaan we naar Costa Rica. Maar ik ben ook heel benieuwd wat dat gaat doen. Want de business moet wel blijven draaien en de podcast moet blijven draaien. En jij bent natuurlijk het voordeel dat je ook een digital nomad bent. Jij kan je uitzendingen vanuit Costa Rica doen. Bij wijze van niet dat je dat gaat doen, maar in principe kan dat. Dat is natuurlijk helemaal te gek dat je dat kan doen.

Ja, dat zou kunnen. Maar ik ben ook wel benieuwd naar wat je zegt van ga de wereld zien. Want hier heb je eigenlijk nog niks te zien. Nee, nee, nee. Ik heb het met mijn zoon er wel eens over. Mijn bonuszoon. Hele goede muzikant. Ik wist ook niet zo goed wat moet ik nou doen.

Ik zeg, pak hem rustig en ga weg. Maar hij heeft er gewoon geen zin in. Ja, als je er geen zin in hebt, dan moet je het ook niet doen. En een ander, een neefje van mij... die is klaar met zijn studie. Hij heeft er echt keihard voor moeten werken. En een stage lopen. En dan wist hij niet wat hij moest doen. Ja, man, ga een jaar weg.

Ja, maar daar heb ik helemaal geen zin in. Ik mis mijn huis dan. Of ik wil lekker thuis zijn. Ja, uitstekend, hè. Ik bedoel, wie ben ik om te zeggen, je moet het doen. Maar ik heb er persoonlijk heel veel van geleerd om... Waardes te creëren. Creatief te denken.

In de shit zitten. Het op te lossen. Armoede kennen. Ik heb ook deurwaardes achter me aan gehad. Vreselijke verhalen. Maar dat is een beetje wat ik denk. Gewoon die confrontatie met jezelf opzoeken. Het liefst in je eentje.

Dan met een rugzak gewoon. Ja, vroeger ging je liften. Soms zie je ze nog wel staan langs de weg. Maar dan leer je de wereld kennen. Maar dat is mijn, hè. Dat wil niet zeggen dat dat de waarheid is. Maar als jij zo vraagt van wat moet je als ondernemer nu gaan doen om succesvol te worden? Ja, dat kopje, als je dat koopt in China, kost dat zoveel.

En ja, zet het online. En dropshipping heet dat dan. En dan, je kan op het moment zitten eigenlijk heel veel geld mee verdienen. Dropshipping. Maar ja, daar sta je toch niet achter. Dan ben je echt alleen maar bezig met geld verdienen. Hoewel je ook aan het systeem kan werken natuurlijk. Wat wel leuk is.

Ja, daar krijg je meer energie van, hè? Aan het systeemwerken in plaats van... Ja, en de reis ernaartoe, dat is het. En dat hebben Bert en ik nog steeds over. Over wat ik je net allemaal vertel. Wat een fun we gehad hebben. En het is een heel ander verhaal nu. Weet je, nu is er ook KPMG en Deloitte en... Dat soort gasten komen daar met onze laatste exit.

Ik denk dat er... Maar ik wil niet overdrijven, maar vijftien mensen... erbij waren om handtekeningen te zetten. Allemaal accountjes en advocaten. En dan zit ik ervan, nou, oké, die kost waarschijnlijk zo. Die kost zo. Zo zit ik dan. Dat is niet goed, hoor. Ik ken dat niet goed, maar dat is gewoon mijn aard.

Dat is, ja... Ja, ik snap het wel. Ik denk dat dat ook een eigenschap is van veel pure ondernemers, dat die meer genieten van het bouwen en heel het pad dan van de verkoop of de exit of wat dan ook. Want dan zouden ze het alweer missen. De exit is ook leuk hoor. Poeh, dat is gaaf. Waar je je zo voelt van, oké, we hebben... Nee, de exit is leuk, omdat je dan ook ziet hoe het daarna...

verder gaat. Dat je de toekomst gericht gaat denken... in mogelijkheden gaat kijken. Het is niet lekker als je geld hebt om te ondernemen. Dan word je nog creatiever. Dan ga je nog... Dus dat is ontzettend leuk. En trots. Je mag lekker trots zijn op jezelf. Jezus, wat gaaf, man.

Kijk nou eens... Ik ging laatst met Bert mee zijn nieuwe auto halen. En wij lopen eens om die auto. Jezus, man, weet je nog... Toen we begonnen? Ja, met het hippiebusje en de Berlingo. Ja, Berlingo hippiebusje naar een ander soort auto. Ja, dat is wel prachtig.

En ook een mooi moment om trots te zijn op het harde werk. Ja, en ook een beetje gezellig als je twee is lachen. Van, ik denk, daar zijn we met zo'n dakje open. Ik ga wel inhalen. Twee kleine kinderen zijn we dan, maar dat is fun. Dat is leuk. Ja, dan neem ik er ook wel het mee uit wat hij allemaal zegt. Doe het met andere mensen.

Want alleen, oké, als je geld gaat verdienen, alleen... Het bedrijf moet ook je geld zijn. Nee, natuurlijk niet, maar de mensen maken het leuk. Ja, en doe met liefde. Volgens mij doe jij dit ook met heel veel liefde. Ja, anders blijf je geen podcast doen, hoor. Nee, dat begrijp ik, ja. Maar ook hoe je hier zit.

Ik bedoel, eigenlijk, ik herken dit. Hoe wij zijn begonnen met de keukentafel. Ja, dat is hier ook. Nou, dat is geweldig. Ja, het is inderdaad leuk, hè. En Franklin Studio for the Self-Made, dat is jouw editor content. Nee, dat is een ander bedrijf. Dus we hebben Ben's Mentors, de podcast, waarop wij zoals nu praten gewoon.

Maar dat is elke week een nieuwe ondernemer. Maar ik merkte dat die video's die ik dan deelde op sociale media, dat die het heel goed deden en dat mensen er veel bereik mee hadden, die ondernemers. Maar je kan moeilijk elke week dezelfde ondernemer op de podcast krijgen. Terwijl dat die wel veel zichtbaarheid nodig hebben. Dus dan heb je daar een ander bedrijf aan gestart, Franklin, waarmee wij op maandelijkse basis dan samenwerken. En dat er heel de tijd beeldmateriaal van hun online komt, zodat zij veel meer bereik krijgen aan dat er mensen dan naar hun website... En dan kunnen mensen een soort abonnement nemen, dat Franklin langskomt, filmt, wat is er deze week gebeurd, en jullie posten dat ook. Ja. Dan moet je hier zo Franklin hangen, zou ik dan denken.

Ja, ik zou er wel iets meer mee kunnen doen. Want ja, je hebt ook je mensen die naar jouw podcast kijken. Dan moet je elke mogelijkheid pakken om reclame te maken voor jezelf. Ja, dat is waar. Het kan misschien nog wat meer, maar net zoals we voor het gesprek zeiden, de focus ligt wel op de gast. Ja. Dus laten we dan nog wat verder in jouw verhaal duiken. Ja, dat is goed.

Over de strategische keuzes. En jij die ook wel wat meer het operationele loslijt. Jullie hebben nog verschillende dingen gelanceerd zoals Private Label, iDefinition en de Lens Online Academy. Wat was de strategie daarachter? Private Label was heel simpel. Daar was ik ook bij betrokken. Eerst had ik de andere naam, Certify. Maar iDefinition, ja...

Dat noemde ik een beetje onze champagne business. Het is vloeistof. En wij konden gewoon heel goedkoop... of voor een eerlijke prijs... aan heel veel vloeistof komen... Ja, dat grootte we dan in ons eigen flesje. Of ootruppels. Maar dat gieten we dan in onze eigen high definition flesjes. En ja, dan kon je dat verkopen voor de prijs die jij wil. En we gingen helemaal niet goedkoop verkopen.

Dat is helemaal niet de bedoeling. Je moet niet goedkoop verkopen. Dan ben je goed bij je hoofd. En het is lekker voor een normale prijs verkopen. Eerlijke prijs verkopen. Waardoor die marges gewoon natuurlijk veel hoger waren. En... Ja, wij konden daar een sexy uitstraling aan geven... met goede graphic designers.

En we hebben duizenden... ik weet niet, duizenden klanten... waarvan wij konden zeggen... je moet nu deze vloeistof gaan gebruiken. Daar geloven wij in als Lens Online. En dan kun je natuurlijk een deal met de winkel sluiten. Als je dat product verkoopt... dan krijg je iets meer percentage. En dan kunnen we ons eigen private lay op de markt zetten... waardoor je gewoon veel meer omzet. Ja. Dat is ook druppels. Ja, en private label, waar houdt dat dan juist in?

Nou ja, dit private label houdt in dat je je eigen vloeistof verkoopt. Je laat het niet maken, apart. Maar je maakt een deal met de leverancier. Ik wil dat jij jouw vloeistof in mijn flesje gooit. Ah, voilà. Zij maken het en jij plakt er je logo op. Ja, niet bemoeien met het maakproces. Dan krijg je juridische toestanden, CE-nummers en zo.

En dan heb je... Ja, ik weet het allemaal niet meer. Dus... Dat moet je andere mensen laten doen. Jij giet het in een ander flesje. En je zet het voor. Je zet het sexy op de markt. En wij bepaalden dat. Dat is ook wel leuk.

Weet je. Wij bepalen. Niet dat andere mensen zich ermee gaan bemoeien. Die een plasje erover moeten doen. En dan ben je acht weken verder. Dan staat het nog niet op de markt. Ja, je kan zo meer snel uitpakken. Ja, dat is nu ook wel wat moeilijker nu met die fusies en overnames.

En meer mensen. Dat mensen ook wel een beetje hun eigen jobje willen beschermen. En ook hun plasje erover willen doen. Maar gelukkig ben ik daar al vanaf. Ja. Ik ga je toch nog eens pijnigen dan om het er nog even over te hebben. Want ik ben wel benieuwd hoe die overnames en die fusies in zijn werk gaan. De overname van een van jullie concurrenten, Lensworld bijvoorbeeld.

Wat betekende die overname voor jou? Goh, dat is een maïsgoeie vraag. Lance World, wij waren de... Dat zou Pieter wel grappig vinden om te horen. Wij waren de eerste. Pieter kan vlak daarna met Lance World. Ook in België? Ja, in België.

Gelijk contact leggen. Dus niet willen vechten. Of nee joh, wie ben jij, wie zijn wij? Je moet geen ruzie maken. Je moet kijken naar de opportuniteiten. Of nou... gevraagd, kunnen we samen iets doen misschien? Misschien gezamenlijk inkopen?

Niet dat er allemaal zoveel is gebeurd en zo, maar... En dat heeft heel lang geduurd voordat wij... Ja, hebben wij op een gegeven moment hem overgenomen. En hoe dat is gegaan van... Dat was voor hem ook interessanter. Omdat wij... We hadden ook meer geld via de investeerders. Wij konden meer op de markt komen. En we waren ook wel redelijk... Wat ik zei, we moeten nummer drie van Europa worden.

Onze oogkleppen waren dat ook. Het klinkt raar, maar dat was totaal niet aan de hand zo. Maar op dat moment was dat wel... We wilden dat gewoon. Ja. Dat was ons focus. En dan... dan krijg je het Google gevecht. Wie gaat er hoger in Google?

Wie betaalt meer in Google? Dat vind ik ook een belachelijk... belachelijk spel, vind ik dat. Maar ja, soms werkt het gewoon... onwijs goed. Maar in ieder geval met Lansworld... die hebben we toen op een goed moment overgenomen. En die heeft toen bij ons... even nog blijven zitten. Ik weet nog niet eens dat hij de inkopen deed voor ons. Ja, ik weet niet hoe dat nu zit, moet ik eerlijk zeggen. Geen idee van.

Dus je nam die dan over en dan kan je wel kiezen, je kunt evengoed nog in het grotere bedrijf werken. Ja, ja. En een fusie? Dus bijvoorbeeld de fusie met Vision World? Ja. Hoe ver is dat in zijn weg? Met de Vision Group. Ja, Vision Group, ja.

Ja, daar moet ik even mee oppassen. Wat ik daarvoor zeg, dat weet ik ook gewoon niet zo goed. Maar het is meer van... Er werd al heel lang met die mensen gesproken. En het is meer zo van... Wat ik zei, zij hadden niet het omni-channel verhaal. Wij hebben dat hele systeem. En die hadden ook wel...

Wij hebben al een soort divisie gehad. Als je die twee bedrijven samen stopt... Meer omzet, goedkope inkopen, meer marge. Je moet echt in marges denken. En dat is gewoon wat hier is gebeurd eigenlijk. En ik denk door fiscale redenen, of ik weet niet waarom is dat nu, zitten we nu in Zurich, zit ons bedrijf in Zurich eigenlijk. Dat zal fiscaal waarschijnlijk allemaal veel interessanter zijn. Maar het is echt samen groeien eigenlijk.

Eigenlijk is dat de antwoord op de vraag. Je moet samen groeien. Wil je een grote speler worden? Want je kunt ook zeggen... wij kunnen heel veel geld gaan uitgeven... om nu de Zwitserse markt te gaan veroveren. Dan heb ik eigenlijk met Google gevecht. Die betaalt 2 euro per klik. Die betaalt 3 euro. Je maakt alleen maar Google rijk.

Dus ja, kap ermee. Bel die gasten op. Hoe kunnen we dat oplossen? Soms lukt dat en soms lukt dat niet. Het is ook een beetje zo... We zijn nog niet meer zo klein. We hebben veel omzetten. Dus we zijn ook wel meer...

Een serieuze gesprekspartner voor grotere bedrijven ook. En dat je dan met iemand zit te praten die ook vanaf de keukentafel een contactlens in zijn site is begonnen. Ja, en die werkt daar nog. En die is dan nog CEO. Ja, dan heb je natuurlijk een heel ander level van we begrijpen elkaar. Dus dat is het vinden van die mensen. Nu is dat ook in een ander land. Ik kan even niet zeggen waar.

Ook echt gigantische ondernemers die daarachter zitten. En ik denk dat dat doorgaat. Moet dat weer een ander land dan overnemen. Of samen gaan werken. Waar we ook marktleider zijn. Dus we zijn al marktleider. Allemaal verschillende landen. In de hoop dat iemand komt en zegt van nou jongens.

Constant. Die alles overneemt. Die alles overneemt ja. Dat zou ook een mooie dag worden hè. Ja nou, dat precies, dat is gaaf. Het klinkt soms wel heel complex, al die verschillende overnames en de verschillende bedrijven, en dochterbedrijven en moederbedrijven enzovoort. Hoe structureer je dan zo'n internationaal bedrijf? Ja, ik structureer dat niet meer.

Daar hou ik me totaal niet mee bezig. Dat is veel te ingewikkeld. Het is ook niet erg om je beperkingen te kennen. Ik ben er gewoon niet goed in. Raad van Bestuur vind ik hartstikke leuk. Maar ik zit daar soms in de kelder naar cijfers te kijken. Wat zit ik hier in godsnaam te doen? En als het gezellig is, gaat het goed.

Maar als het slecht gaat, dan hebben we een alarmbalprocedure. En toestanden. Aansprakelijk ben je dan ook nog als bestuurder. Ik vind het allemaal gedoe. Het is goed dat je je beperkingen kent. Als je niet kan voetballen, moet je ook niet rechtsbuiten gaan staan. En denken dat je kan voetballen. Dat moet je gewoon niet doen.

Ja. Dus je laat dat over aan mensen die er wel graag mee bezig zijn met die cijfers en die daar beter in zijn. Ja, je moet de dingen doen waar je goed in bent. Het begint niet hoor. Als je ondernemer wil zijn en je wil beginnen met ondernemen, dan moet je de dingen doen. waar je niet goed in bent. Maar je moet ze wel doen om succesvol te worden. Dus boekhouding.

Ik haat het. Ik heb dat wel geleerd. Met mijn blaadje. Dan moet je elke week al je advertenties gaan factureren. Dat vond ik echt... Ik vond het verschrikkelijk, maar het lukte me wel. Ook niet helemaal. Daar moest ik ook weer hulp voor vragen.

Maar ik wilde het wel zelf kunnen. Bert en ik hebben maandenlang, misschien al jaren, zelf pakjes lopen inpakken. Met de flaartje erbij te gestoken van een ander bedrijf. En dat deden we ook veel. Dus een flaartje van dat bedrag bij ons en andersom. En we hebben een keer een boekje uitgegeven met allemaal bedrijven. Dat we dat in elkaars pakjes deden. En dat heeft ook een naam.

Ik ben een multilevel... Ik weet niet hoe je dat heet. Er is zo'n term voor. De shopping deals heette dat. En dan hadden we een deal met Bepost. En die wist dan precies hoeveel pakjes zijn verzonden van verschillende klanten. Dan hadden we Roger, Duvel, Wij, A.S. Adventure Store, Krevel. Nou, allemaal dat soort bedrijven die adverteerden dan in dat boekje.

En dan deden wij die boekjes in elkaars pakketjes. En toen hadden we afgesproken met een promocoder erop. En dan kon je precies zien welke omzet komt via welk bedrijf binnen. Een top idee. Ja. Dat is geniaal. Zes, zeven keer uitgegeven, ja. En Bipo's was partner, ja.

En zo maak je elkaar weer allemaal beter. Gewoon door samen te werken. Simpel idee, hè. In plaats van elkaar kapot te concurreren. Gewoon samenwerken. Dat vind ik ook wel een mooiere manier. Tuurlijk. Mensen die daar zo... Te fanatiek met hun concurrenten bezig zijn.

Ja, ik vind dat geen goed karma of zo. Je moet die mensen bellen van joh, we doen hetzelfde. Hoe heb jij dat gedaan? Ga lekker uit eten, ga dronken worden met z'n allen. En dan kijken of het klikt. En dat is ook misschien een beetje met die overnames nu in andere landen. Want ik zeg van, in Italië is het een heel groot succes geworden. In Frankrijk toen niet.

Toen we dat wilden opstarten. Een heel aardige gast. Maar die had het helemaal niet in de vingers zo. Een hele goede ondernemer dat wel. Maar dat ging gewoon niet. Doorheen de jaren is het bedrijf veel groter geworden. Ik ben dan benieuwd naar jouw denkwijze, hoe je daarmee omgaat. Wil je op een bepaald moment jezelf veiligstellen en aandelen verkopen?

Want je bent ondernemer en je neemt veel risico. Wil je dan jezelf veiligstellen? Wil je verder blijven groeien en zo groot mogelijk worden? Neem me eens mee door jouw mindset, jouw denkwijze doorheen de groei. Vervolgens je de goede vraag stelt. Dank je. Ja, ik weet niet of het wel weer zo'n cliché is, maar het is een beetje een issue ook hoor. Want nu is het van, ik vind het niet erg om uit te komen dat ik mijn beperkingen ken en dat ik gewoon een stapje achteruit doe.

Ja, nu ben ik ook investeerder. Nu investeer ik in veel bedrijven en geen start-ups. Het is nu wel zo van, wat ga ik nou eigenlijk doen? Hoe kan ik mijn tijd betekenisvoller indelen? Ik ben een vrije vogel. Ik ben lekker bij mijn huisje in Frankrijk, in de Limousin. Wat we dan een beetje aan het opknappen zijn. En als we zin hebben gaan we daar naartoe.

Ik heb net een prachtige huwelijkshuis achter de rug. Ik ben net terug. Ik ga volgende maand met vier vrienden maandlang vliegvissen in Canada. Dus dan gaan we raften en dan proberen de mooie zalmen te verschalken. Met kampvuurtjes en dat soort dingen. Dus ik heb een heel vrij leven. Ik voel me goed in mijn vel en ik ben een blij man. De issue is wel, ga ik mijn tijd betekenisvoller besteden?

Want ik vind wel van, op een goed moet je afscheid nemen. En het heeft ook een beetje te maken met de bepaalde werkdruk... waar ik gewoon ook niet tegen kan. Ik ben niet gestrest of zo, maar ik moet niet te veel gezeur aan mijn hoofd hebben. Daar kan ik gewoon niet aan. Dus ben ik blij dat ik die beslissing heb genomen. Maar wat is nu het verhaal? Ik ga ook soms naar die mannenweekenden. Of dat ik aan mezelf probeer te werken met een groep gasten.

Wat ik hartstikke leuk vind. Maar dat is meer systemisch zo. Waar kom je vandaan? Hoe ben je opgevoed? Je ouders, bla bla. Hoe komt het dat je daar staat en hebben andere mensen wat ervaren? En nou, dat je dat er met z'n allen deelt. Ook om een soort zoektocht te...

Wat ga ik nou doen eigenlijk? En dat is nu een issue, maar ik heb nog twee jaar. Dat wel. Ik ga lekker door waarmee ik bezig ben nu. Maar er moet wel wat gaan gebeuren. En wat bedoel je? Wat moet er veranderen? Wat moet er gebeuren?

Nou, bijvoorbeeld de jonge gasten helpen. Zo van, ik wil iets beginnen. Want wij hebben elkaar toen tegengekomen bij Kop, bij Matthias. En toen was die, Karel van der Zelden daar ook. En die had het ook zo eens, dat hij dan de andere mensen... Op de rit ging ik helpen met jongeren tussen 15 en 20 had ik begrepen dat hij dat doet. En dat lijkt me super gaaf, zoiets. Ik wandel wel met mensen.

Als jij zegt van nou Luc, ik wil een stukje gaan wandelen. Want ik wil gewoon eens weten hoe jij het hebt gedaan of iets. En dan stap ik in de auto en dan gaan we hier in de buurt een wandeling maken van twee uur. En dan vind ik het leuk om gewoon te babbelen. Ik ben geen mentor, ik ben geen coach, niks, nul. Ik ben gewoon een babbelaar. En dat, als jij zegt, ik wil eens een stukje met jou gaan wandelen, dan graag. Dat zie ik ook wel.

Dat je nu je ervaring ook wilt teruggeven en andere mensen daarmee wilt helpen. Het niet helpen, het versterken. Het helpen doe ik niet. Gewoon door ermee te vergeten. Versterken en helpen. Hoe zie jij het versieel er tussen? Nou, helpen is echt, dan ga ik op de stoel zitten voor de ondernemer. Zo je handje gaan vasthouden en...

Maar wel van, hoe komt dat? En waar loop je tegenaan? Toen ik hier binnenkwam, vond ik ook gelijk, hoe wil je? Gaan we gaan schalen? En dat doe ik graag. Ik denk dat er heel veel nood aan is. Dat is ook waarom ik de podcast ben gestart. En waarom ik nu er een community aan heb gehangen.

26.000 mensen. Stel je voor dat die allemaal hun eigen vraag zouden moeten stellen naar jou. Dan zou je hier lang zitten. Ja, maar jij moet denken, ik wil er 50.000 hebben. dat je zo gaat denken. Dat ik zei, het is online, we moeten nummer drie worden. Maar ja, daar gaan we een andere keer over hebben. Ja, ik vind het chic en ik vind dat daar echt wel een noot aan is.

En ervaren ondernemers die hun kennis en ervaring delen met jonge, ambitieuze mensen. Dus ik vind het chic dat je dat doet. Nog iets wat ik tegenkwam in mijn onderzoek was een brillenmerk Louis. Louis Belgium. Louis. Ja. Wat is het verhaal daarachter? Kijk, soms lukken dingen wel en soms lukken dingen niet.

Haha. Dat hoort ook bij ondernemen. En Louis bestaat nog. Het was ook van... Ja, ook weer zo'n idee van Bert en van mij. Dat we op een beurs in Hongkong liepen. Voor contactlens. Maar er lagen allemaal brillen. En ik dacht, joh, waarom beginnen we geen brillenmerk?

Oh ja, lachen gaan we doen. En hoe gaan we het noemen? Ja, Louis. Want zijn vader heet Louis. En dan zei ik, jij noem het Louis. En dan hebben we het Louis Vuitton logo gepakt. En we hebben hem omgedraaid. En we hebben een streep doorheen getrokken.

En dat was het. Ja. Toen hebben we dat geprobeerd op de markt te zetten. Dat doen we nog steeds. Maar ook wel gedoe. En ook wel zo van... Het grappige is, het is een heel mooi merk. Het zijn hele goede brillen.

Ze zien er heel mooi uit. De gigantisch goed gedesignd. We proberen dat nu dus nog steeds op de markt te zetten. En eigenlijk gaat dat redelijk goed. Maar het is zoveel energie. En al vertegenwoordigers, agenturen... mensen die met jou op rillen de baan op moeten. Dat is altijd een beetje een moeilijk verhaal. We zijn nu een beetje zoekende...

Om te kijken van, hoe gaan we dat doen? Verkopen misschien. Maar het is natuurlijk leuk. Ik was al in de onderstelling van, we hebben mensen als doelgroep slechte ogen. We hebben winkels die samenwerken. Waarom beginnen we geen brillenmerk? En dat heeft met focus te maken. Dat we ons gewoon moeten blijven focussen op de contactlensen.

En het brillenmerk daarnaast loopt. Maar het is wel dat we zoekende zijn naar een bedrijf die zegt... ik wil dat met jullie verder samen doen. Of ik wil het overnemen. En zo zijn we een beetje voorzichtig aan het zoeken. Maar ook op die manier is dat gestart. En focus is ook zo belangrijk. Want dan ga je bezig met designen van brillen. Dan ga je bezig met het zoeken van agenten.

Dan ga je bezig met contracten afsluiten met distributeurs. Dan moet je naar een beurs gaan. Ik ben een keer... Ik had het er laatst nog over. Ik ben net in Le Mans geweest. Ik was stilgezeten met allemaal vrienden. En ik ging naar Le Mans rijden om daar op een beurs bril te verkopen. En er liep niemand rond op zo'n beurs.

Er liep niemand rond. Nee, zit je daar. Ben je van Antwerpen naar Belmang gereden met allemaal brillen. Zit heb ik ook in Polen gehad. Vrachtwagen vol. In mijn eentje naar Polen rijden. Met zo'n bak, zo'n camionet. Een Lenzo Lank camionet.

Helemaal vol met stents en brillen en probemateriaal. Belgisch bier en Belgische pralines en alles erop en eraan. Ik daar een stent op zetten zo. En drie dagen daar staan en niemand. Daar word je niet vrolijk van. Nee, dat is lang geleden, maar dat hoort ook bij ondernemen. Je vroeg net, wat is dan de zwarte sneeuw die je hebt gezien? Ja, en dan moet je terugrijden.

Dan moet je alles gaan afbouwen. Nou, je zit je fysiek tevreden om die chocolade die je over hebt. De biertjes gingen dan wel weer in de huiskast op kantoor, maar dat is verschrikkelijk. Dat is echt, daar word je niet vrolijk van. En dat wist je niet op voorhand? Nee. Nee, ook weer doen. Ja, maar dat is ook doen.

En dat is de enige manier hoe je erachter kan komen, is doen. Want stel dat er iemand, het is net als vissen, dus er komt iemand langs. Ja, een leuke gast, gaat goed. En wat ben je aan het doen? Ja, een brillen. Ik heb nog geen distributeur in Polen. Oh, ik heb hier 60 winkels. Ik zie het zitten om met je samen te werken.

En dat kan ook natuurlijk. Dat is precies hetzelfde met vissen. Ik ben ook wel eens naar Canada geweest, drie weken gevist en niks gevangen. En je zat de hele dag in het water. Dat is keihard. Dat is keihard, maar je zat wel in de natuur en je zat wel met vrienden. Dat is ook belangrijk. Daar heb ik onlangs ook nog een gesprek over gehad met iemand over geluk.

Of dat je geluk kan creëren, of dat het geluk gewoon toevallig geluk is. Zoals jij, als je dan gaat vissen bijvoorbeeld, en je vangt drie weken niet, maar dan ga je nog eens vissen en dan vang je ineens een hele zak vol, heel net vol, dan heb je opeens geluk. Nee, dat is omdat je daar zoveel bent. Hetzelfde in ondernemerschap en in alles. Hoe meer je doet, hoe meer kans je hebt om dat geluk tegen te komen. Ja, het gebeurt op straat, zeg ik ook. Ja, en het... Het is een ingewikkeld proces.

Waar kom je vandaan? Hoe ben je opgevoed? Hoe waren je ouders? Heb je een gelukkige jeugd gehad? Heb je veel vrienden? Hoe wil je zitten in Antwerpen of in Gent? En ja, we zijn gewoon gelukkig. We hebben zoveel geluk dat we hier wonen.

Mensen beseffen zich dat helemaal niet. Wat er allemaal anders gebeurt in de wereld en zo. Daar gaan we het ook niet over hebben hoor. Daar hielp de Therese dan ook weer bij. Ja, ja, ja. je armoede hebt gezien en gekend hebt meegemaakt dan sta je ook heel anders in de wereld ja ik vind het heel leuk om met u te praten je bent een super vriendelijke joviale man ik vraag me dan ook af hoe is jouw jeugd geweest en de band mee ouders ja ik heb ik heb het geluk dat ik een hele fijne jeugd heb gehad en maar ik was een strontvervelend jongetje Mijn vader was predikant. Mijn moeder was maatschappelijk werkster.

Totaal geen ondernemer. Nul. En daar heb ik me heel erg tegen verzet. En ik ben dus inderdaad op mijn zeventiende al vertrokken naar de wereld in. Met mijn knapzak. Ook omdat ik was boos op mezelf. Ook omdat ik zo strontvervelend was. Als puber.

Een kut puber. Achter het branden konden ze me plakken. En eh... Maar mijn ouders hebben me altijd het vertrouwen gegeven. Zo van, ga jij maar weg. We geven je geen schop. Maar we geven je ook geen travel-in-the-shakes of geld mee. Je moet het zelf doen.

Ja. En ja, gelukkig getrouwd. Mooie relatie. Veel warmte om me heen. Ja. Dus dat heeft ook te maken van hoe je in het systeem staat. Dus dat geluk heb ik ook. En dat besef ik me ook.

Dus dat was een beetje mijn... Heel slecht op school. Verschrikkelijk slecht op school. Ik kon niet leren. Best momentjes ook wel meegemaakt. Maar dat kwam ik wel voor mezelf op. Gelukkig. Ja, in Nederland heeft dat MAVO, middelbaar onderwijs... nou niet kunnen halen, maar dan drie vakken nog op C-niveau... zodat ik wel mijn MAVO kreeg. Toen naar het hoger middelbaar onderwijs geprobeerd, niet gelukt.

Ik ben naar een strenetante in Eelde geweest in de provincie Groningen... om daar twee jaar en één jaar te doen, ook niet gehaald. Met een toelatingsexamen op een academie terechtgekomen... personeel en organisatie. Zes jaar daarover gedaan... gehaald met mijn hakken in de sloot. Dus dat is een hele wonder dat ik dat wel heb gedaan. Ik ben wel vergeten naar mijn eindgesprek te gaan. En daar had ik een scriptie gemaakt. Hoe kan je werknemers stimuleren... tot het leveren van meer prestaties?

Dat was mijn case. En toen was ik al begonnen... met mijn blaasje in Den Haag. En ik had net een groot contract afgesloten. En ik kom thuis helemaal blij. Ja, ik heb mijn blaasje in Den Haag afgesloten. eindgesprek. Helemaal vergeten. Op dat moment moest ik naar met twee mensen van het ministerie van Onderwijs en een leraar.

Die zaten zo van waar is Lucie Perens? Zei die is er niet. Lucie Perens belde, ja, ik ben het vergeten. Maar ja, toen heb ik nog vier maanden lang studiefinanciering doorbetaald gekregen. Kon ik met mijn blaadje verder. En na die vier maanden kon ik nog een keer dat gesprek voeren. En toen was ik geslaagd. Ah, zie je.

Ja, mooi verhaal, hè. Het was dan toch weer iets positiefs geworden. Ja, ja, ja. Ja, dat is het ook van... Kut vergeten. Maar wat ga je dan doen? Ga je erin zitten? Ga je zeggen, I enjoy my suffering?

Of ga je... Ga je dat in een positief ding omzetten? Maar dat moet je ook kunnen. En dat heeft te maken met de basis waar je vandaan komt. Heb je daar misschien tips voor? Het gebeurt heel vaak dat je tegenslagen hebt. Al is het maar zo, file onderweg. Of je bent er eens te laat.

Of je bent iets vergeten of zo. En dan zit je daar even in. Even in die miserie. Heb je daar tips voor om daar toch nog iets positiefs van te maken? Want ik heb het gevoel dat je al van veel miserie iets positiefs maakt. Ik ga dat zo meteen... Ik wil even nog iets vertellen waar ik nu mee bezig ben. Ik heb ook een cliché, niet emotioneel panikeren voor hypothetische rampscenario's.

Dus ik ben terug nu net van mijn huwelijksreis. Ik kom erachter dat mijn paspoort is verlopen. En ik ga volgende maand naar Canada. In juni was het verlopen en dan moet ik naar Canada. En dan moet ik pas mijn paspoort verlopen. Shit. En dan ga ik proberen dat te verlengen. Ik wist het al.

Het was stom dat ik dat dan op de lange termijn schuif. Dus ik doe een gespoedprocedure. No way. Doen ze nergens meer in Nederland. Shit. Ga je bellen. Je komt er niet tussen. Afspraak maken.

Ja, ik kan pas vanaf dan en dan. Ik wil je afspraak maken. Het duurt zes tot acht weken dat je een afspraak hebt. En dan duurt het nog twee weken om je paspoort te krijgen. En dan komt er een... zenuwachtig mensen bij mij naar boven... waar ik van schrik... Shit man. En dan ga je bellen.

Sta je twee uur in de wacht. Heb je eindelijk iemand aan de telefoon. En die zegt ja meneer Kuperis. Dan moet je naar Parijs gaan. Dan ga ik naar Parijs. Oh nee. Ik zie dat het ook zes tot acht weken wachten is. Om daar op de ambassade dat te doen.

En intussen had ik ook met de ambassade van Luxemburg. Gemailed. Maar ja ook weer een antwoord van. Hupsakee. En ik zit met die man aan de telefoon. En ik begin al een beetje te shaken. Van fuck die vakantie in Canada gaat niet door. Toen ik met die man aan de tijden liet, dat zei Parijs, je had ook gezet... Ja, dan denk ik niet dat ik u kan helpen, meneer Kuberes.

Ja, shit. En op dat moment komt een mail binnen van de ambassade van Luxemburg. 21 augustus kan ik u ontvangen. En twee weken daarna krijgt u uw paspoort. En dan denk ik van, shit, ik moet me zo druk lopen maken. Maar dus niet emotioneel panikeren van hypothetische rampscenario's. Dat je dan denkt, het komt wel goed. Maar je moet daar vertrouwen in hebben.

En dat vind ik ook een moeilijke. Het komt wel goed. Het komt wel goed. Dat zeggen ze altijd. Ja, het komt goed. Het komt goed. Totdat het niet goed komt. Wat dan?

Dan moet je er mensen om je heen hebben... die jou weer kan versterken en kan helpen. Een vriend zei ook tegen me... die ik al gaf die visje... die zei van, bel Bert dan even. Doe je samen met Bert. Ja, maar dan ga ik Bert nu niet meer lasten van natuurlijk. Want de Luc heeft zijn paspoort niet verlengd. Maar dan zegt hij ook... je moet uitreiken. Je moet versterking vragen. Geen help, maar geen hulp, maar versterking.

Kan je helpen of kan je me versterken... om dat op te lossen? Ergens die stress of die paniek die je dan meemaakt, helpt je toch ook wel met het aan oplossingen denken? Soms is het onwijs fijn. Ja, want als je die stress niet had gehad, had je niet naar Parijs gebeld en naar Luxemburg en waar dan ook. Ja, precies. Maar het verschil is wel dat je dingen doet om het op te lossen. Ja, maar ik heb ook het geluk gehad dat ik die ruggegaat heb. gekregen vanuit mijn opvoeding.

Ja, daar hadden we het net ook over. Je vroeg net wat dat aan voorbeelden kunnen zijn... voor jeugd of mensen die dan... Ik ben inderdaad een positief al. Ik sta positief in het leven. Tips die je daarvoor kan geven... Even gezegd, totdat het niet goed komt. Dat moet je ook in je achterhoofd houden. Dat je iets verschrikkelijks kan...

Ik heb mijn beide ouders verloren. Binnen twee jaar. Dus dat is ook wel... Maar dan is het ook dat er wordt gezegd... Dat er wordt afscheid nemen... kan ook heel mooi zijn. Dan ga je natuurlijk wel een beetje zweverig doen. Maar... Dan hebben wel het geluk dat mijn ouders... heel erg op leeftijd zijn gekomen. Dan is het afscheid nemen minder erg.

En dan heb je mooie herinneringen daaraan. Maar je moet maar iemand verliezen als je heel jong bent of zo. Of je verliest een kind. Ja, Jezus. Dat is zo heftig. Dan is het moeilijk om te reageren. Ja, soms komt het niet goed. Oké, daar staf ik even overheen.

Soms moet je ook gewoon humor hebben. Wat ik nou weer meemaak, daar begrijp ik eigenlijk niks van. En sta er even bij stil. Wat heb ik nou ook met... We werven even terug naar het verlies van iets. Sta stil bij je verdriet. Mensen zeggen heel vaak... Ja, maar het leven gaat wel verder hoor. Nee, hier stopt het even voor mij.

En dat moet ik even laten... Dat moet ik even beleven wat ik allemaal voel... en wat ik meemaak. En dat vind ik wel belangrijk eigenlijk. Dat mensen stilstaan bij als er iets vervelends gebeurt in het leven. En niet van, ja, maar het leven gaat verder hoor. En je moet in de toekomst denken. Wat maak ik zelf al uit? Dat ga ik niet doen.

Ja, je leeft vandaag. Dus maak er ook even bij stilstaan bij wat er gebeurt. Anders wordt het een heel saai leven. Ja, en je geeft het een plek. Dat is ook wel belangrijk. Maar je vraagt, wat is dan de tip die je kan geven aan mensen... die dan in de file staan of ze zijn te laat voor een afspraak... Ja, dat is nu maar een stom voorbeeld. Het is heel belangrijk, want ik werd helemaal gek van files.

Shit, die mensen verwachten mij. Die verwachten mij om half één. En ja, verdorie. Ik had afgesproken daar te zijn. En dat kan ik niet. Moet ik gaan bellen? Ja, sorry. Dan voel ik me bezwaard.

Ja, dat gevoel heb ik natuurlijk ook. Dat is... Nee, maar ook om het wijs te relativeren. Het loopt net zo'n zeikje dat ik in de file sta. Het is een godsom erg om in de file te staan. Dan kan je ook gaan bellen. Een goede podcast luisteren. Dat is zo leuk voor een podcast.

Als je wilt. Dan kan je gewoon lekker even met de oortjes in. Of met de speakers. Lekker de goede muziek luisteren. Gaan dansen in je auto. Er zijn allemaal leuke dingen te doen. Als je niks te doen hebt. Ja, het is vooral die druk dat we onszelf opleggen van ik moet daar zijn bijvoorbeeld.

Ja, en dat is niet goed voor de arbeidsproductiviteit. Als je je gaat bezighouden met negatieve dingen, dan heeft het geen impact. Als je daar dan niet goed in bent, dan zit je daar om energie in te stoppen. Je moet je focus doen op de dingen waar je wel goed in bent. En de dingen waar je niet goed in bent, aan andere mensen uitbesteden. Als je in die luxe positie kan komen. Je hebt ook al meerdere keren grote stappen gezet. Van bedrijven starten naar overnames, werken met investeerders, fusies.

Hoe ga je om met risico? Maar het hoort erbij. Je weet dat je investeert dat het wel eens fout kan gaan. En dat heb ik ook meegemaakt. In een soort van bedrijf, daar ga ik nog niet te veel over door... maar dat zo'n man denkt dat hij Elon Musk is... De ondernemer die dan opeens denkt van... ja, ik begin nog een bedrijf en ik begin nog een bedrijf. Zo achter de rug langs van investeerders. Ja, dan ga ik dit bedrijf beginnen naast dat ene bedrijf.

Ja, dan is het om zeep. Dan kan je kappen. Dan is het gewoon stoppen. Of iemand anders die wel eens met een ander bedrijf... Ja, je moet ook altijd wel vanuit gaan... een verhaal heeft altijd twee kanten ook. Ik vind het ook niet fijn om te wijzen nu... want je bent er ook zelf bij. Je weet ook dat je het risico neemt. Dan ga ik geld aan investeren.

Het kan net zo goed fout gaan. En... dat is wel even een issue bij mij ook. Ik denk dat ik mensen goed kan inschatten. Ik denk dat ik mensen goed ken. Ik denk dat ik weet met wie er tegenover... aan de tafel zit. Maar soms word ik ook gigantisch... in de maling genomen. Ik denk van, hé, wat gebeurt hier allemaal? Kan je je daarop voorbereiden?

Nou, nee. Of kan je daarvoor komen? Nee, weet je, dan moet je geen ondernemer worden. Dan moet je gaan werken van, ook helemaal oké, waar je je goed bij voelt. Maar ja, ik heb dat zo, ja, ik ben vijftien jaar de maand in genomen of zo, denk ik. Ja, dat is pijn, hè? Dat is niet leuk. En vooral omdat ik het vervelend vind, ik denk dat ik wel iemand kan inschatten.

Je zit er volledig naast. Ja, oké. Dat zijn allemaal mensen. Ja. Het is een risico nemen. Ja, dat hoort erbij. Je steekt ergens geld in. En je weet dat je het kwijt kan zijn.

Ik heb dat met crypto ook. had ik gebelegd in crypto echt, ik dacht van jezus wat gebeurt hier, alles verkopen nu. Echt heel veel winst gemaakt. En die winst heb ik dan weer teruggestoken in crypto, nu volg ik het allemaal niet meer. Het staat nog ergens. En, maar dan ging ik ook minen, Genesis Mining. Dan kon je zo minen en dan kon je, dat je dan, ik ging Ethereum minen. Nou, dat is weet ik niet hoeveel keer de lucht ingegaan, maar ik kan er niet meer bij.

Dus dan kijk je, nu wil ik gaan cashen. Ja, dat is goed, maar dan moet je eerst nog... Dan krijg je dan die geautomatiseerde mails terug. Ja, dan moet je nu wat... Bitcoin niet veel, voor 100 euro. Want dan kan je die rekening niet... Ik wil iemand laten doen, want ik vind het zo ingewikkeld als de pest. En ik hoor nog wel eens in de mediterium, is nu nou... Ik denk 20.000, 30.000 euro waard of zo. En ik had er 3.000 in geïnvesteerd.

Dat ben ik allemaal kwijt. Ah. Maar ik lig er niet wakker van. Van zuren, ja. Dat is jammer. Nee, maar ik lig er niet wakker van. Want je weet dat dat kan gebeuren. Ja.

Ja. Dus ook weer een advies naar anderen. Let op met welk geld dat je toe doet. En alleen met geld dat je kan kwijt zijn. Dat je kan missen. En nogmaals, ik zit hier nu comfortabel. Maar het kan net zo goed zijn. Er gaan allemaal rare dingen gebeuren in de wereld.

En ik lig ook weer in de goud of zo. Dat kan ook. Dat zal niet gebeuren. Maar je moet er altijd wel een beetje rekening mee houden dat je... Ik heb een groot gebouw wat ik dan verhuur. En ik zit nu zelf weer... In een magazijn zit ik nu in een bureautje. Helemaal in mijn eentje.

ben ik helemaal naar achter van mijn kantoorpand verhuisd. Want ik kon het verhuren. Ja, dan doe je dat natuurlijk. Maar intussen ben ik verhuisd. Want het hele magazijn is bomvol met allemaal spulletjes. En ik zit echt zo'n bureautje als dit. Zo ruimte als twee keer dit. Vol met spullen.

En dan zit ik daar nu terug bij af.nl.be. Dus ja, dat hoort er ook allemaal bij. En ik vind het niet erg. Ik heb nog een buitenverblijfje in Bornem. Zo moet je er naartoe gaan. Aan de Oude Schelde, u heeft die kind. Ik kijk uit op het kasteel van Marnix van Alderonde, van het kasteel van Bornem. En dan kan ik ook lekker daar zitten.

Prachtig. Dat klinkt heel mooi. Luc, je bent nu officieel mentor van mij en van de luisteraars. Als je nog één persoonlijke boodschap mag meegeven aan de luisteraar vanuit jouw rol als mentor, wat zou dat zijn? Ja. Ja, doe het met liefde. Als je het doet, doe het goed en doe het met liefde. Dat is nu wat hij me...

Dat is een beetje wat ik wil zeggen. Ja, dat vind ik toch wel een heel mooie. Ja. Als je van de rest vertrekt. De rest komt dan vanzelf. Ja. Letterlijk zo, wie goed doet, die goed ontmoet. En je kan zekerlijk op je bek gaan.

En ja, het hoort er ook allemaal bij. Een set zien van Zwarte Sneeuw hoort er ook bij. Ik heb ook allemaal deurwaarders achter me aangehad. Ik hoort er ook allemaal bij. Ja. Ja, dat los je dan op dat moment wel op. Ja, ja. Ja, het is niet leuk hoor.

Zo'n gele envelop voor je deur. Die slot is al eentje van een slot opengebroken. Wat? Hoezo? Ja, ik kon niet betalen. Ik was weer te laat. Ik had niet de tijd gereageerd. En dan breken ze je slot open.

Ja, dan hebben ze alles opgeschreven. Maar er viel toch niks te halen. Dus een oude televisie in een klerenkast. En dan gaan ze van... Dat hebben we nu... Het was ook de laatste keer. Daarna heb ik het ook nooit meer gehad hoor. Want dat wil je niet meer meemaken.

Maar zo die... Baf, slap in your face. Dat is wel gezond voor je. Daar word je wel hard van. Ja, dat zeker. Ja. Ja. Amai. Geen kinderen, geen huis en toen ook geen vaste relatie.

Dat is natuurlijk wel heel belangrijk. Dan sta je ook anders in het leven. Ja, dan kan je al wat meer risico nemen. Ja, en op een gegeven moment een deurwaarder ook. Zo staan we voor de deur. Hij is toen voor mij werkte. Zegt, ja, laat hem maar binnen. Zet maar een kopje koffie voor hem.

Kom er zo aan. En die man ben ik gaan leren kennen. En een wijzaardige deurwaarder. En die is toen voor mij openstaande facturen gaan incasseren. Dat is prachtig. Leuk verhaal. Ja, het is ook wel mooi hoe je daarmee omgaat. En draai je.

Ja, iets positiefs van maken. Ja. Prachtig geluk. Ik heb enorm veel genoten van ons gesprek. Het was zeer aangenaam. En je hebt leuke verhalen en heel leuk advies. En een zot verhaal. Toen je van LensOnline met jouw medemensen uiteraard iets gigantisch groots hebt gemaakt, vind ik fantastisch.

Zeker als het start van aan de keukentafel. Net als hier. Waar alle goede dingen starten. Wij gaan nog even in de community gaan kijken welke vragen er daar zijn. En voor de luisteraar, als jij volgende keer live wilt meekijken en jouw eigen vragen wilt stellen aan topondernemers zoals Luc, dan moet je enkel lid worden van de Business Mentor Club via de link in de beschrijving. Dankjewel voor het luisteren en dankjewel Luc. Graag gedaan.