Silicon Valley CEO: If You’re An Entrepreneur... Listen! How We’re Raising The World’s Ambition!

Ik ben Felix Lee, co-founder en CEO van ADP List. Jullie luisteren naar Ben's Mendos. Hallo Felix. Hey Ben, hoe gaat het? Heel goed, welkom in België. Dankjewel dat je me hier hebt, het is een prachtig plek, voor het eerst. Voor de luisteraars die flabbergast zijn dat ik in het Engels spreek, normaal is de podcast in het Nederlands. Nu zijn we bij Tectonic en voor mij is een ongelooflijke internationale entrepeneur, Felix Lee.

Felix, je leeft in San Francisco en run een mentorschappelijstelsel die in meer dan 160 landen gebruikt wordt. Geef me een korte overzicht van ADP List. ADP List is op de missie om de wereld te helpen om zijn ambitie te veranderen. En wat we doen is dat we professioneel connecten met mentoren in hun industrie. Dus we hebben dat sinds 2021 gedaan, tijdens de pandemie. En wat we doen is dat we een platform bieden die je maakt met AI. coaches en mentors in je industrie die je kunnen helpen je carrière te accelereren, je te helpen te blijven met de problemen die je misschien bevindt. En hoe we dat doen, is dat we je connecten door onze 1-to-1 video-calls.

En dus je missie is om de wereldsambitie te veranderen. Waarom is dat zo belangrijk voor jou? Toen ik groot werd, heb ik verhalen van mijn ooggroep in Singapore. En mijn ouders runnen een heel klein bakkerij in Singapore. Dus ik had niet alle mogelijkheden in de wereld. Ik kende niemand die in technologie werkte. En ik heb altijd geloofd dat iedereen twee dingen heeft als je groot wordt. Ze hebben een droom en ze hebben de potentie om dat droom te bereiken.

Maar ergens in de lijn, als we als ouders en kinderen groeien, we worden verteld dat sommige dingen niet mogelijk zijn. Dat sommige dingen buiten onze reeks zijn. En dat we misschien niet het potentieel hebben voor dat. Maar wat ik fundamenteel geloof, is dat er een behoorlijke uitvoering is naar wat mogelijk is. En soms, als je jezelf niet uitvoert, geloof je niet dat het mogelijk is. En zo verander je je ambitie. We believe that if we help you meet the right person... you get inspired and you believe something is possible... in the course of that whole interaction... you also expand your ambition. Because you meet the right mentor.

And that mentor helps you believe. So when your ambition is expanded... Je kunt gaan en geweldige dingen doen. En hopelijk is het een manier om ook te contribueren naar de rest van de wereld als je je ambitie voortvindt. Dus dat is wat je nu doet. Neem me terug naar waar het allemaal begon. Waar kwam je entreprenair drijf van? I would often credit it back to my upbringing with my dad and my grandfather.

They run a very small bakery in Singapore. And growing up, you know, I would remember selling breads on the streets, right? I would take breads and I would sell on the streets. And I would talk to different people. And I would ask them, you know, to buy the bread for a dollar or maybe lesser. And I would draw... ...kartbordjes op papier en vertellen ze... ...hé, we hebben vandaag een discount voor 50 cent of iets. En dus was het altijd om iets te verkochen.

Het was altijd om te vragen, hoe verkoop ik dit aan een vriend? Waarom zeggen ze ja, waarom zeggen ze nee? En ik denk dat het de hele tijd... ...het mentaal in mij trainde dat... ...oh, eigenlijk verkoop je dingen mogelijk. Op een gegeven moment begonnen we zelfs popcorn en spullen te verkoop... ...met mijn broer, wat ongelooflijk was. Dus je eerste bedrijf was niet ADP List. Ja. Als je 19 jaar oud was, verkocht je je eerste bedrijf, Pegdead. Hoe begon je Pegdead en wat is de verhaal?

Pegdead is eigenlijk, je weet, veel voor zijn tijd. Het is een AI reis- en itinerarijplanning tool. Dus je kunt het eigenlijk denken als... You are traveling with your friends or your family... and all of you want to travel to different places. So you can put into Pack That. It's an app. And basically this AI helps you to arrange everything. From 10 different group people trying to travel together... it helps you to arrange everything to one trip.

So it was really trying to simplify the whole process... We came to do that idea, my brother and I, the co-founder back then was my brother. He was one year older than me. And we came to do it fundamentally because we realized that a lot of our friends are traveling. So why not just help them solve this problem where they are traveling with their family and friends. Now we don't have the money to travel, but I think what we could do back then was just to help people solve their problems. Je was 19. Het is een ogenblik waar de meeste mensen naar de universiteit gaan, ze partijen, ze hangen met hun vrienden.

Waarom wilde je dat bedrijf bouwen en wat was dat er als 19-jarige ervan te vinden? Ook om je bedrijf te verwerken? Ik denk dat het een heel vreemde ervaring was in een geval. Ik herinner me dat ik toen ik 16 was, een heel speciaal boek kwam. En ik denk dat veel mensen dit boek kennen, maar het is voor mij bijzonder betekend. En dit boek is eigenlijk de biografie van Steve Jobs. En dat was, ik geloof, in 2015, toen ik dat biografie kwam. Eerst van alles, ik heb toen geen Apple producten gebruikt.

En ik wist ook niet wie Steve Jobs was toen ik dat boek heb gekozen. Maar toen ik dat boek liet lezen, begon ik te geloven dat... Wauw, eigenlijk zijn veel dingen mogelijk in het leven. Kijk, terug naar het punt van de veranderde ambitie. Wanneer je een mentor ontmoet, wanneer je iemand zoals dat ontmoet... of wanneer je over dat leest... Je ambitie wordt ineens... Het voelt alsof het mogelijk is. En toen ik Steve Jobs' biografie liet lezen... Ik herwist dat... wauw, je kunt iets creëren en de wereld kan het gebruiken.

En het kan veel mensen voldoen, miljoenen en miljoenen levens. En dat was toen ik dacht dat dit wat ik wil doen voor mijn carrière. Vanaf toen ik jong was wilde ik pilot worden. Ik wilde de F-22's, de F-35's en alles vliegen. Maar na ik Steve Jobs boeken heb ik mijn trajectie veranderd. Toen ik 16 was. Toen ik 19 was, heb ik eindelijk besloten om mijn bedrijf te starten. Maar tussen 16 en 19 was ik een heel goede student.

Ik was de top student van de school. Ik had zoveel studie-awarden, maar ik dacht niet echt aan het starten. Maar op een gegeven moment heb ik de commencement speech van Steve Jobs bij Stanford gekeken. Dat was ook een beroemde speech. En in die commencement speech zei hij eigenlijk... If today were the last day of your life, would you want to do what you're about to do? And if the answer is no, then something has to change. And I realized that, wow, if today was the last day of my life, I would not want to go to school.

I would want to create something for the rest of the world. And so that was when I decided to drop my scholarship in school and decided to pursue start-up at age, you know, between like 18, 19 years old. I'd like to be as transparent as possible if you want to. That first company you sold it, how much did you sell it for? And did you use that money to fund your next moves? It's a funny thing how life sort of, works out and does not work out for you, right? The thing about the first company was that we sold it for about $250,000, right?

It was a lot for two kids. It was a lot for two children coming from a very humble family. And so it was more money than... I would have ever seen in my parents' bank account. And the thing was that we were all excited about it. You know, we were on the news and everything as kids. But then, the weird thing, as with life, is that, you know, we did not get all the money. You know, we were basically cheated out of the deal at some point.

Like... We maybe got like 50k at best. Maybe 60k. But we didn't get the full $250,000. Wow. And of course, you know, the details aside... Basically, they just didn't honor the contract. Yeah. En wat doe je als mensen de contract niet onderhouden?

Je kunt naar de klachten gaan, maar als je van een niet zo rijke familie komt, ga je waarschijnlijk veel meer geld spelen met legale kosten, alleen voor 250.000 dollar. En toen had ik met de leger gesproken en hij was een volwassene leger en hij dacht dat hij het niet waard was. En we zeiden oké, dat is dat. It took a long time for me to come to terms with it. I was embarrassed. I was embarrassed. I mean, every day I would go home. And sometimes I would... Because that company was in Indonesia.

So I would go to Indonesia and come back to Singapore. My mom would be like, why are you still going to Indonesia? Are you not afraid of getting scammed or whatever, right? And it was just like... You know, like scarring effect. Like after effect. That I felt super embarrassed. It took me some time to come to terms with it.

Yeah, especially as a teen at that point. It's really hard. But you didn't leave it at that. I read a crazy story. At 20 years old, around that, you spent 30 days in Silicon Valley. Trying to do as much... LinkedIn meetings as possible. Yeah.

With what purpose? I was young. Ik was heel naïef, maar ik ben er nog steeds in, in veel manieren. En ik probeer gewoon echt naar de wereld te kijken. En ik vraag mezelf, groeien in Singapore, ik zie niet veel ambitieuze mensen. Ik zie niet veel mensen die proberen te zeggen, laten we Microsoft winnen. Laten we Google winnen. Laten we de volgende Google winnen.

Waarom kunnen de Amerikanen de volgende Google winnen? En waarom niet wij, Singaporeans? We zijn smarter. We hebben een van de beste educatiesystemen, zoals we beoordelen. We zijn een van de rijkste landen ter wereld. In 60 jaar gingen we van 500 dollar per GDP per capita... naar 94.000 dollar per GDP per capita. Geen land heeft dat ooit gedaan in de geschiedenis, in 60 jaar. En dus is dit een ongelooflijk land.

Maar voor alles wat goed is... It was also bad that we had not created something this powerful for the world. And I say, we want to change that. But before, of course, we can change that, I want to understand. Why is Silicon Valley able to do it? So the 30 days, back to your question, the 30 days was to really understand. Wat is er zo speciaal over Silicon Valley? Wat is er zo speciaal over deze San Francisco Bay Area?

En op dat moment herinner ik me dat ik twintig jaar oud was. Zoals je zei. Ik was een paar maanden weg van het aankomen van de arme. Dus daarna heb ik twee jaar in de arme gespeeld. Maar ik was twee maanden... Ik was een paar maanden voor het gaan naar de militaire... waar ik de tickets heb geboekt naar San Francisco. Wauw, dus je deed nog steeds dat militair? Ik deed dat militair voor twee jaar.

Het was niet op mijn LinkedIn gesloten, maar ik deed dat. Dat is leuk om met je te praten, zodat we die dingen leren. Dus deed je tijd in het militair je dingen tekenen? Heb je wat eruit gekregen? Of was het alleen iets wat je had te doen? is something that you had to do as a guy in Singapore. Every guy has to do two years unless you're medically unfit. But what I take away from military was very interesting, the way I'll put it.

I think for one, the fact that I was very honored in some sense, because this is a very rare experience that... The officer that I was trained with, he was a Navy SEAL. And, you know, Navy SEALs are the top, sort of, top dogs in the military ranks, right? Like, they went through the toughest training. And so he was a Singaporean who went through... de US Navy SEALs training, werd hij als topgraduate gegradueerd. Hij was ook een special force ranger. Dus een heel harde man.

Bijna zoals David Goggins van Singapore. En dus had ik het plezier om onder hem te werken. En ik heb gezien hoeveel discipline en vermoedelijkheid het kost om het beste te zijn. En ik ben er elke dag op. En buiten dat, de tweede ding die ik van het militaire verhaal, is hoe belangrijk het is om tijd alleen te spelen. Want in het militaire ben je een soort van... elke dag samen met andere mensen, maar ik denk dat het is wanneer je alleen bent, dat je eigenlijk reflecteert op hoe ver je bent gekomen en wat je hebt geleerd, je doet dat niet terwijl je in een grote kruis bent, je doet dat soms wanneer dingen stil zijn en je reflecteert op het. Ik heb veel nachten, wanneer je in de jungle bent, wanneer je alleen slaapt, dat je begrijpt dat dit me eigenlijk een andere persoon maakt.

Het maakt je ook veel meer te genieten van wat je thuis hebt. So then you did your first company, then you did two years at the military. Two years in the military, yeah. When did this idea of ADP list and mentorship and connecting people with each other come? You know, I'll give you some context, right? So after the military, what everyone do in Singapore is that... At that point I was still in Singapore. But what everyone does after the military service is to go to university.

So I'm still in my 20s right now, right? But... A lot of my friends has only graduated from university two years ago. In fact, some of them are still doing university right now. But, you know, after military it is normal for you to go to university. And I had completely skipped that. And one of the things I often say is that... If you go to Silicon Valley, you go to San Francisco right now... You could not find a second founder... You know, who is in Silicon Valley and does not have a degree.

And I'm probably the only one, or if not the first one. And coming from a certain background, right? And so I decided to skip military. I mean, I decided to skip university after military. And decided to do my first job. So I was in a YC company first. It's like a fintech company. Basically what we do is we do like a stock trading.

Like Robinhood, right? Think of it like Robinhood. So we did... De Robin Hood voor Indonesië is gehaald Gold Trade. Ik was daar voor ongeveer twee jaar. Ik heb race, seatround, serie A en dan B ook gedaan. Ik groeide super snel. Ik was de eerste vijf bedrijven en nu zijn we er 300.

En ik ben nog steeds op hun board van advisers vandaag. En alleen daarna deed ik ADP List. Dus ADP List kwam veel later. Dus ik skipte college, deed de YC-company en daarna, na de YC-company, deed ik ADP List. Dus je hebt geleerd van het doen hoe een kleine bedrijf de grootste bedrijf mogelijk schildert. En dan probeer je het met je eigen bedrijf te doen. Ja. Omdat we niet zo veel tijd hebben, wil ik direct naar de ADP-list gaan.

Wanneer is dat idee in je hoofd gestart? Ja, het was zo ongelooflijk, eerlijk gezegd. Het was 20, ik herinner me dat het 2021 was, laatst, of midden van 2021, waar James en ik ons op LinkedIn verbonden hebben. Dus James is mijn co-founder. En toen begon ik deze spreadsheet, Google spreadsheet, dat eigenlijk zegt, hey, als je hulp nodig hebt, je kunt je naam hier zetten, als je hulp nodig hebt om een werk te zoeken. Als je iemand anders wilt helpen tijdens deze pandemie, een moeilijke tijd, je kunt ook je naam nemen en we zullen je als mentor nemen, zodat mensen met je kunnen praten. Het was een heel simpel publiek Google-spretsheet, dat je publiek kunt zien. Het heette de geweldige design-leider-list, omdat het alleen voor designers was.

James riep naar mij op LinkedIn en zei, ik heb je Google-spretsheet gezien. Can I help you build a website for it? You know, back then I was non-technical. I didn't want to spend time on coding websites. I was also at a full-time job. So this was like my side project. And I was like, yeah, sure, why not? James built a website.

And within one weekend, and then next week we launched. And everyone got onto the website. And four months later, I remember this was like... In 2022, four months later, my... Back then my CEO of my previous company, he then asked me out for coffee. He said, hey Felix, are you free for coffee? And he basically asked me, said, hey, I've been seeing this thing on LinkedIn called ADP List. So, because our company was growing fast at GoTrade, and he said, I'll give you two choices.

He said, if you want to stay in this company, you have to stop doing ADP List as a side project. Right? And you have to not even talk about it or promote it on your personal social media. At all. So you just completely not do it at all. And I was like, why? He said, because if you promote it on your social media, even if you're not doing it, other team members, other team will think that, you know, you're doing something else. And I was like, okay, so what's the second alternative, a second choice?

He said, second choice is if you quit the company and you do ADP-list full-time. En hij zei, als je het fulltime doet, zal ik je eerste investeur zijn. En ik zei, wauw, dat is een grote. Dat is een grote. Ik ga niet verliezen. En ik was like, oké, dat is interessant. Dus ik heb besloten om mijn job te quitten. Een week later.

En de waarheid was dat hij nooit een energieinvesteur werd. At the last minute he told me, after I gave the resignation letter, he said, look, I changed my mind. I don't want to angel investors anymore. Damn, you have to watch out for some people, right? For some people, you know. They believe, they promise you things and then they come back to the price. Exactly, these are people like that, right? But I think at that point I was going to quit regardless of the investment or not.

I mean, angel investors are often small checks, right? So it's not going to really affect your life kind of thing. Zo... I quit and then I started to talk to some amazing founders and some of them end up really enjoy investing. My first enjoy investor is a guy named Sue Ray who runs Carousel. Singapore is Southeast Asia's biggest classified. It's like correct list, but the Southeast Asia version is the biggest one. He was the CEO and he invested in us and there's Sequoia Capital from Asia invested in us, including Goodwater in San Francisco as well.

And then, you know, so on. We did the first round. So there was a start of ADP List, right? And I think it's kind of like a long story, but then again, this was like a very few months of a few very confusing months. And then it became suddenly a full project. So it started as a Google spreadsheet. It started, yeah. Wat voor grote evolutions of pivots heb je doorgegaan?

Dus een van de belangrijkste beslissingen was dat... hoe we de spreadsheet in een proper website veranderen. En dan een proper website in een platform. Want het ding was dat... van een spreadsheet naar een website is gemakkelijk. Je neemt gewoon de informatie, je ontwikkelt een prachtige website... en je geeft de informatie erin. Dus dat was echt wat... we doen... uh... at the start. But when we... are thinking to build a platform... that means that... you have users sign in... log in... sign up log in... and... control their settings... and everything. What do we need to have inside... to make this... platform working?

Right? Um... En ik herinner me dat een van de beslissingen was... of we Calendly gebruiken of niet. Omdat mensen elkaar op Calendly boeken... op de vorige spreadsheet en de basiswebsite. En we zeggen... gaan we Calendly gebruiken of niet? En we realiseerden dat als we... En dit was een ontwikkelde beslissing. Dat als we mensen Calendly gebruiken... we ze altijd uit de website teruggeven. We zeggen altijd... je moet Calendly gebruiken voordat je kunt bijdragen.

Het voelt... We hadden de ervaring verbreid. Dus wat we in de oorlogsdagen een kritische beslissing hadden, was om onszelf helemaal weer te bouwen. It was completely revealed. It is nuts. It is nuts because it is very, very hard to maintain. Right? Like, imagine Calendly is one website by itself.

One company. But now you're inbuilding your own mini Calendly into ADP list for people to book. And that was so hard to manage. We did not even think about... At some point, we did not even think about using the API or whatever that was provided. We just said... We gaan het vergeten. We gaan onze eigen handen gebruiken om te bouwen.

We hebben dat gedaan en het is een van de beste keuzes. Omdat we het kunnen bouwen. We kunnen de kost verminderen en ook de hele ervaring zelf bouwen voor wat we nodig hebben. Kan je me door de ADP-listen nemen? De hele bedrijf of de hele bedrijf. Wat is het bedrijfsmodel? Dus ADP is gratis te gebruiken. Ja, dat is wat ik heb gevonden.

Maar er zijn wat betere opties. Maar het is helemaal gratis te gebruiken. Je kunt een mentor uitrekenen. Je kunt naar hun profiel gaan. Je kunt een tijd bepalen. En je kunt een video-aansluiting hebben met hen. Ingebruik AI-noten en summaries en alles. Allebei op de platform.

Je hoeft niet zelfs naar Google te gaan. Je hoeft niet zelfs naar Zoom te gaan of wat dan ook. Alles gebeurt op het website. En het wordt goed opgelegd voor jou. Dus het is je eigen persoonlijke ervaring. Dus het is ongelooflijk. Van een designperspectief, we houden van het. Nu, wat we denken over... ...het vraagje in termen van... ...hoe...

all this works and what is the business model behind that. We think a lot about business model in terms of trust. How do we continue to build trust with our community? Because it's a free platform. And at some point, we realized that trust was an important thing. But again, people were starting to take our trust for granted. And I'll give you some examples. In the early days when we had 100 mentors...

I could personally, my co-founder and I can afford to talk to people personally. Right? You can talk to your users personally. Now, as we grow bigger, we do not have that time anymore. Right? Like, your team expands, your... There's so much more things to do. And every now and then I get people writing to me and say... You don't care about us anymore.

Or you have changed. Because you became bigger or something. And I think the problem is that there are some things that we... On retrospect we should not have changed. give that feeling to them in the first place, right? That we believe that trust is basically... we do our job and you do your job. And that's it, right? That there's no sort of like over-expectation.

And I think that in the early days... when we think about trust, it was like... let us just go all in for this person... to the point where... als je niet meer in de hele lichaam gaat, dan worden ze verantwoordelijk. Het is zoals in een relatie, toch? En dus, we deden dat een beetje, maar langzaam, toen we hier zijn, dat gebeurt niet. En dus denken we over geloof als een groot ding, maar nu denken we over geloof op een schaal, in plaats van één-togenoem. Omdat je wilt zorgen dat mensen in de hele gemeenschap zijn, dus je communiceren transparant, je werkt met hen. En dus, We think about monetization as one trust as a currency first.

And secondly, how we think about monetizing our trust is actually based on two things, right? One is brand partnerships. So we partner with brands that we believe. So brands like Figma or like Amplitude, so on and so forth, you know, these brands... of Dovetail, Canva. These are brands that we work with to promote them to our community, to the platform. That's one. And secondly, we also have AI school where there's a lot of things about AI tools.

So we recently built an AI school that helps... people who are interested in building a one-man business... or like a one-man show... to teach them about codecs, cloud code... and how to incorporate in their workflow. And so basically we want to help them transition... from a normal employee to an AI-native employee... through that AI school. And that is fully paid. So you started with connecting people... then you built your own Calendly... En je hebt brandpartnerships gestart. Wanneer kwamen ze allemaal samen? Wanneer was een bedrijf, een echte bedrijf, dat je geld had komen in?

Je had veel mensen op de platform. Wanneer klikte het allemaal? We zijn het nog steeds aan het veranderen. Ik zal eerlijk zijn, Ben. We zijn het nog steeds aan het veranderen. In veel manieren. Ik kan nog steeds niet zeggen dat het allemaal klikte. Want ik denk...

things come one at a time. And so it takes a long time for something to even be true. And when we look at sort of our monetization model today, I think it is only on retrospect that we acted on it. And it was initially just like a hypothesis and wasn't like a sure that it's gonna work. So En als we er langzaam mee werken en het uitvoeren, dan beseffen we dat dit eigenlijk kan werken. Maar er zijn duizenden experimenten die we gedaan hebben die niet werken. Dus ik zou zeggen dat de verantwoordelijkheid na elke experiment en na elke verkeer komt.

Ik bedoel, we hebben zoveel keer verkeerd in de monetisering. Ik heb gelezen dat je een paardverwerking en een paardverwerking hebt gedaan. Wat heb je daar geleerd en waarom heb je het veranderd? Mensen vonden het niet leuk, vooral. Maar in retrospectie, dat is een interessant geval dat je daarmee brengt. Omdat ik niet zou hebben gehoord of je het leuk vindt of niet. Wat ik zou hebben gekeurd is, is dit in de langere interesse van het bedrijf? Is dit in de langere interesse van de missie?

Het ding is dat mensen de missie verkeerden voor iets als hey, je verloort onze geloof door geld te zetten. Dus er is deze ongelofelijke tensie. En ik weet niet of het een politieke ideologie is of iets. Maar er is deze ongelofelijke tensie waarbij... als de AD Police geld maakt... dan is het de missie vermoord. Het vermoord de geloof. Maar het ding dat ze niet herinneren... is dat als we geld niet maken... deze missie helemaal weg is. En als we weg zijn... de volgende alternatief die je hebt... is een duizend dollar... of een honderd dollar voor een uur een call met iemand anders... in plaats van gratis. Dus...

Als je ons voorkomt dat we dit proberen, dan vertel je mij dat aan het einde van de dag, als ADplies weg is, miljoenen mensen op de platform vandaag moeten hebben om de 100 dollar per uur te veranderen, die ze niet kunnen bevatten. Dus ik denk dat het een erg zware les was als founder, omdat You know, it's just like running a country, right? Sometimes like a political running a country or whatever. Like, there are some things that will be unpopular. 100%. There will be some policies. People will always say something about it.

But at the end of the day, can you actually come up with something that is for the greater good in the long term? That is help you sustain this mission, right? And I'll go back to what Walt Disney said, which I really like the quote, which is that Walt Disney once said, I don't make movies to make money. I make money so I can make more movies. In some sense, in the word of ADP, is that I don't expand people's ambition just so that I can make money from it. I make money so that I can expand more people's ambition. Because money enables that mission. And I think what people need to understand is that this has to be clear.

That we cannot be naive that money is evil or anything. Because this is a capitalistic world and money moves things. It moves the mission. Het komt me aan dat mensen veel over impact start-ups praten. Ze willen de wereld veranderen. Ze willen iets goeds doen. Ze willen iets leukers doen. Maar het geld moet erin komen.

Anders moet je na een paar maanden stoppen. Wat is je take op mensen die impact start-ups doen? En ze willen de wereld veranderen met hun eerste bedrijf. I have a very controversial take... is that I don't believe in non-profits. I don't. I mean... if you are a billionaire... and you have a non-profit... I get it. Right? Because it's a way to wash your money... and it's a way to... you know... avoid tax or whatever.

But... if you want to change the world... the best way to do it... is to... in de cyclus van kapitalisme... is om veel geld te maken. Is om veel geld te maken... tot het punt waar je geld kan bewerken... voor meer geweldige dingen. Als je wilt... klimaatverandering te omschrijven... in plaats van op de straat te gaan... om te protesteren en te ruilen... en om dingen te branden... misschien start je iets. Misschien start je iets... invent a new material, make money out of it... and reinvest the profit and the money back into more research... into more science, into more invention to solve climate change. Instead of saying, you know, I want to start a non-profit... and that's it. If you start a non-profit when you have no money... every month your job is, instead of solving the problem... you're going to start begging for money.

Yeah. Which is not really solving the problem, right? And so the thing is that you might as well make some money and reinvest back to the R&D and to solve the bigger problem at large. And so that's really how I think about it. I believe when I was younger, I would still have said, okay, yeah, impact sounds good. Like impact company, non-profit or whatever sounds good. But at some point I think... Je begrijpt dat dit hoe de wereld werkt en je moet de spelers spelen op een gegeven moment.

Ja, precies. Anders heb je geen bedrijf of organisatie. Je moet mensen betalen, je moet een missie funderen. Ik kon niet precies hoeveel het is op de ADP-listen. Je werkt met brandpartnerships. Er zijn wel wat kruisen die worden betaald. Wat is jouw rekenmodel? En in welke ruimte kijken we naar dit?

We maken een goede 1 tot 5 ARR. In termen van... Van een afstandsperspectief. Maar ik zou zeggen dat... Het meeste daaruit komt uit onze school. En het meeste daaruit komt ook uit onze partnerschappen. Er zijn wat kleine dingen zoals conferenties... En wat dan ook. Maar... Maar voor ons zijn dat de grotere.

Ik denk dat we ook proberen een grotere kans te vinden in AI. We zijn nog steeds aan het uitvinden van de weg. Maar ik denk dat dit de beste tijd is om iets te doen met AI-gelijkheid en testen. Dit zijn allemaal hypotheses. We kunnen niet zeker zijn of het werkt. Maar we willen er ook zeker van zijn dat het iets is waar we ons diep over voelen en dat het bestaande is. Je run dit platform, ADP List, met een heel klein team. Heel klein, ja.

Wat voor mensen heb je nodig voor dat? We zijn een team van vijf, weet je. Vijf? Vijf, ja. We waren er vijftien of twintig, maar we hebben iedereen gevangen. Kun je me doorleggen waarom je iedereen heeft gevangen en waarom je je team tot vijf mensen hebt vergroten? Voor een, denk ik, in retrospect, was ik een slechte leder. Ik wist niet hoe ik goed moest horen.

Ik was mensen aan het horen die... smart waren, maar niet specifiek smart waren in de start-up manier. Ze waren smart in de manier van... als je hen veel budget geeft, zullen ze dingen werken. Als je hen veel... projecten geeft, zullen ze het werken. Maar ze zullen niet... create those projects themselves. They have to get orders from you, like a big company. And then those people that can only work with big budgets, of course they are not suitable. So I have made my big share of hiring mistakes.

They want A-players to say that. You wouldn't go into a room and be like... Wauw, dit is de tweede en derde Felix. Of de vierde, vijfde, right? Het zou geen hele team van dat zijn. Het zou gewoon zijn, oh Felix, en dan is dit de rest van het team. Het voelt bijna alsof ik de team altijd mocht drukken. Rather than them pushing me as a founder.

And I think when you kind of feel that way... In some sense the hiring has gone wrong. And I blame myself for that. I think that was one of my biggest leadership mistakes is that... I did not know how to hire. It was no fault of them. Because they probably can perform in a bigger company. They probably can do it well in a different setting. But...

We were fully remote. It requires a lot of trust and autonomy. We were just like building things out of our like a site project initially. So when I hired, I just didn't care who came in. I just hired for people who can get the job done for that day. But it turns out that you need more than that. You need people who... Who can push things beyond just the next day.

Who can come up with things consistently. Who has proven that they are intelligent and they are excited as well. Those are very hard to find. And so that was the mistake that I made. So we had to let go of a lot of people. Yeah, those people are hard to find. And especially since every ambitious company is looking for the same people. How do you attract those people to your company then?

And how do you keep them? Well, I think... One is that it is still very hard to attract those people. Especially with everything in AI right now. You have companies like Cognition and Cursor and SpaceX and whatever. These are companies that... are getting all the best talents. The best talents want to work there right now.

Because one, these are fast-growing companies. And second, these companies have the best talents again. So the best talents want to work with the best talents. So the question is, how do you as a not-so-top company... as compared to like Cursor... you know, hire those people? I think this is a very interesting and tough question. Because it comes down to... Wat ik nu wil zeggen is niet... Is niet theoretisch... Is niet... Functioneel in een gegeven moment voor founder's. Right?

Is dat het uitkomt uit zelfbelief. Het uitkomt uit een niveau van... Delusie ook. Als founder. Is dat... Heb je het fundamentaal geloofd... Dat je het er een dag mee gaat maken? Met of zonder deze mensen? En ben je er klaar voor te wachten? Ben je er klaar voor te lachen?

Want nu kan ik dezelfde talenten horen als de mensen van Cursor en Cognition. 100% de antwoord is nee. Ben ik er klaar voor te betalen? Nee. Ben ik er klaar voor te bieden dat soort voordelen als ze voor me werken? Nee. Ben ik er klaar voor te laten ze werken op al die dingen die ze daar werken? Misschien niet.

Dus de vraag is, wie ben ik om ze op de andere kant te laten? is very, very competitive and is probably a battle that we will die trying if we do it. But the thing is that we also fundamentally believe that we're going to make it there someday. It's a form of delusion that I have since I was 16 when I picked up the book. I knew I was going to be here and I know where I'm going to be in the next 10 years. So I'm not fighting the cursor. I'm not fighting the battle with the cursor and cognition today. I'm fighting the battle with myself.

Is that, can I last myself to the point where suddenly all clicks? It has not clicked yet, but one day it will. But then, I don't know if it's tomorrow, maybe it's one month later, or maybe it's five years later. But can... Can you actually last until then? And then, can you find people who also have that delusion? They might not be talented, but at least they are delusional enough to believe and say, okay, I'm not taking a super high-paying job. It's okay, I'm not a cursor, but they are also delusional enough to get there.

met jou. Ik denk dat dat de mensen zijn die je wilt, als je de beste talenten niet krijgt. Dat zijn de mensen die naïef zijn, maar ook geloven dat ze de wereld kunnen veranderen. En ze komen gewoon met jou. Omdat ze... ongewanteld zijn door de beste talenten. Al mijn leven ben ik ongewanteld. Al mijn leven. Ik ben niet naar college gegaan.

Ik voel me niet in de mode. Ik ben naar een... heel... ...neighbourhood, normal, secondary, like a high school. You know, some of my friends are gangsters. I never quite fit in. So even as I come to Silicon Valley... ...people come from Harvard and Stanford and all these things. I never fit in. But the thing is that, why should I?

I'm going to make it there one day. And the thing is just a psychological battle every day. Because you are fighting with the reality, right? The reality is telling you... ...oh, these people are joining Cognition. Cognition just raised one billion. This company just raised 50 million yesterday. And you're like, why am I not like them? Some founders, they give up, you know.

When they keep seeing this on Twitter, they really just give up. They're like, wow, it's been one year. I have not raised 50 million dollars, it's been one year. Okay, I should just give up. But that's because they are doing it short term. Voor mij is de visie zo duidelijk als vandaag dat er geen manier is dat ik niet zal succeseren. Er is geen manier. En wanneer het komt, denk ik dat dit podcast een heel goede herinnering van dat zal zijn.

Do I know how it's going to happen? I don't know how. But you just need to keep moving and grinding. And I think for me, it's finding that team that will move through this level of belief with you. The conviction that you have is really contagious. I feel it. Thank you. We talked about ambition at the beginning.

So what is your ambition now with ADP List or with the rest of your life as a founder? Het is een goede vraag, Ben. We hebben eigenlijk alleen recent deze missie-stelsel veranderd. Dus de vorige missie-stelsel was... democratiseerde mentoriteit voor iedereen. Nu, ik moet eerlijk zijn dat dat missie-stelsel niet goed met mij past. Omdat ik realiseerde dat het missie-stelsel altijd in de idee van mentorheid vervangen was. Maar wat we doen is echt buiten mentorheid. Wat we doen is helpen mensen om zichzelf te geloven.

Wat we doen is helpen mensen om groot te droomen, om ambitie te veranderen. Maar de vorige statement was... Mentorship is about mentorship. Dus we konden dat niet uitkomen. En recent was ik met mijn partner... Mijn vriendin eigenlijk. Ik zei haar... Ik heb wat tijd om te reflecteren. Op wat er de afgelopen vier jaar is gebeurd. Vier jaar is als een vier jaar oud baby.

Het is als vier jaar ADP-list. Wat... Wat is er gebeurd? En waarom ben ik precies aan het doen? Ik ben vermoord van Singapore naar San Francisco alleen. Mijn familie is nog niet eens naar de VS gegaan, maar ik ben hier. En ik zeg, ik moet een tijdje reflecteren. Wat betekent dit voor mij?

En als je me persoonlijk weet, en ik denk dat vrienden die dit ook kunnen luisteren, is dat ze me altijd als iemand kennen die mijn leven meer dan alleen ADP-listen wil. Niet in de manier dat ADP-list niet belangrijk is voor mij... maar in de manier dat... wanneer ik een dag ben vergaan... wanneer alles is gezegd en gedaan... hoop ik dat mijn leven niet gewoon is... oh, hij heeft een paar biljoen dollar gemaakt... met één of twee bedrijven zoals ADP-list. Maar ik hoop dat als ze terugkijken... Het was een man, een gewone man die in een gewone familie groeide, die niets had en geloofde dat hij iets extraordunnelijks kon bereiken. En hij heeft het bereikt. En in die verhaal zelf, als Singaporean, inspireren de volgende generatie Singaporeans, of de volgende Aziërs, of de volgende generatie kinderen. En voor mij is dat de meest krachtige verhaal. En dus, wat mij motiveert om deze missie te drijven, is dat het nu persoonlijk wordt.

Het is nu persoonlijk geworden, want mijn persoonlijke levensverhaal die ik wilde zijn, is om de volgende generatie te inspireren. En in een geval, is ADP List nu op datzelfde mission, uiteindelijk. In de zin om andere mensen ambitie te veranderen. Dus het is op dezelfde lijn. En ik denk dat dat wat me echt motiveert. Op het einde van de dag denk ik altijd over het. When I pass on, let's say my wife or my kids were to read about his life and read to the crowd there, to the audience. Like, it shouldn't be that, oh, he made a lot of money and buy big houses for family or whatever.

It should be things like, you know, he believed in the impossible. He grew up with close to nothing. Maar hij helpt mensen om hem te geloven dat het mogelijk was. Ik denk dat dat voor mij een heel, heel... ...een soort van... ...storie is die ik ernaar heb. Dat is een prachtige missie. Ik denk dat je op de juiste plek bent. Ik voel het. Het is hetzelfde wat ik probeer te doen met Ben's Mentors.

De podcast is om andere mensen te inspireren... ...om hun droom te gaan. En dat is misschien een beetje vreemd. Maar om... To make things better with building a company. Because I believe that's the way you can make a lot of impact. So that's especially why I wanted to talk to you. Because you're doing all these things in mentorship. And inspiring people.

And raising their ambition. And I really hope that there are still some... Belgen die dit luisteren, dat ze geïnspireerd worden door jou en dat ze beginnen te denken op een globale stage. Dat ze niet denken, hoe kunnen we de beste bedrijf in België bouwen of helpen, zo veel Belgen als we kunnen, maar hoe kunnen we de wereld verbeteren en een bedrijf bouwen die de wereld beter maakt. Dat ze beter denken en ze denken groter. En vandaag zijn we bij Tectonic, een van de beste, grootste en ook de meest ambitieuze eventen voor de founder van Scaleups in België. Het gaat allemaal om innovatie en technologie hier. Wat betekent innovatie voor jou?

Je weet, als ik het een beetje kan uitleggen, is dat innovatie dingen zijn die ons inspireren met een nieuwe manier om leven te ervaren. Rijkt. En misschien een kop, dat kan een innovatie zijn. Als de kop een nieuwe manier van water drinkt. Of het ons inspireert om iets anders te denken. En innovatie kan een brand zijn die zichzelf met ambitie, zoals wij. Of misschien zichzelf met geweld, zoals Nike. Of magie.

...het gelukkige kindertijd zoals Disney. Dat soort dingen. Ik denk dat dat innovaties zijn die niet typisch zijn... ...maar dat ze innovaties zijn in hun eigen rechten... ...dat het de mens beïnspireert... ...om het leven een beetje anders te ervaren... ...dan eerder. En dat is, denk ik, echte innovatie. Je bent op het voorkant van innovatie geweest voor de meeste van je leven, denk ik. Je hebt een reis-AI-bedrijf gestart toen je heel jong was. Nu versterk je ambitieus ambitie terwijl je AI gebruikt. Hoe innoveren je bij ADP List?

We try to... How we try to innovate at ADP is very simple. Actually, we try to have at least two shipping... shippable products slash marketing campaigns every week. Yeah, two. Like... And it should be something that you can publicly tweet about it... or you can post on LinkedIn and be proud about it. So it could be like a new feature launch. It could be, hey, we finally... We hebben al deze 10 bug-fixes gebouwd en we vertellen je erover.

Dus we denken dat innovatie altijd om snel te bouwen en consistent te zijn met het verbeteren van de ervaring. Zowel van de marketing als van de productperspectief. Wat zijn de dingen die je de laatste paar weken het meest trots hebt? Zoals deze kleine innovaties die je deed. Wat zijn er wat heel ongelooflijke dingen die je trots hebt? Well, one is writing this mission statement, right? I mean, this mission statement was written about three weeks ago. It has completely changed the way that we think about ourselves as a company, right?

Because it's a really, really exciting but also confusing time with AI. No one is going to tell you that they are confused with AI. Everyone is just going to pretend that they're excited. But the amount of companies that are not innovating or not still confused with whatever is going on is probably like 90%. The 10% are of course the people you see on Twitter raising the 10 million every day or something. Or 50 million dollars every day. But the 90% of people are not innovating. ...zijn niet dood, toch?

En we willen voor de 90% van de mensen strijden. Dus voor mij, weet je, het is... Wat we trots zijn op is om te beginnen met waarom. Waarom doen we dit? Zo'n 90%, ik bedoel, eigenlijk... ...het hele mission statement opnieuw schrijven. Het andere dat ik trots ben op is dat... Ik ben trots op het team dat ze niet gingen vergeten, toch? Zo'n paar maanden geleden eigenlijk...

I was really thinking, right, before all this mission statement, I was really thinking, wow, we still have money in the bank and why not let's just shut it down, shut ADP Lease down and do something totally different. Right, it was so hard to make money, so hard to grow revenue, why not just do something entirely different? Dus ik heb al een investeursupdate geschreven en ik zeg, ik denk dat we moeten veranderen. Ik denk dat we moeten dit veranderen, toch? We hebben zo veel gebruikers, maar ik denk niet dat het de volgende Facebook of wat dan ook zal zijn. Dus ik denk niet dat het groot genoeg is, dus we moeten veranderen. En ik heb het naar mijn team gegeven. En ik heb gezegd... Hey, lees het maar.

Ik heb het naar mijn chef gegeven. En ik heb gezegd, lees het maar. En geef me je feedback. En ik heb gezegd... Kijk, ze is in Jakarta, Indonesië. En ze gaat naar Singapore. En ik was in San Francisco. Dus ik heb gezegd... Ik ga eerst slapen.

Maar als ik wakker ben... Ik wil je feedback lezen. Als je er wat hebt. Dus als ik wakker ben... Ze heeft me wat vragen gegeven. En alles. Maar ik heb besloten... Oké, ik ga nog steeds dat letter schrijven. Uhm...

Maar voor ik dat letter naar de investeerders stuurde over dat pivot, had ik eigenlijk een call met een 80-plusser-mentee. Dus deze mentee kwam op de call met mij en hij is ook een founder. Hij vroeg me veel vragen. En toen vroeg hij me over monetisering. Dus ik zei hem, we hebben wat gedaan, wat ik je al zei. En toen zei ik, maar we hebben niet helemaal alles uitgelegd. Dus ik zei, als we het niet uitkomen, dan kunnen we het gewoon dichtlopen. En hij zei, oh shit, waarom wil je het dichtlopen?

Hij gaf me veel ideeën en toen ik dat begreep, zei ik, wauw, ik heb al deze ideeën nog niet geprobeerd. Ik heb het niet gegeven. Dus toen en daar heb ik besloten... oké, ik ga meer proberen. En ik heb besloten om geen letter te sturen. En toen heb ik besloten om nog meer experimenten te doen. Nog agressiever. Dus ik heb me ervan bereid dat... gereden is niet als het in de bloed zit. Het voelt niet als een optie voor ons nu.

Als start-up is het erg moeilijk voor veel start-ups. En voor mij is het als... als je met iemand zoiets praat... dat je opeens weet dat... There are still more options. So this is what I'm proud of as well, which is not giving up at the very last moment. You know, the email was already written fully. I could show you, but it was full. And I was close to sending out. And some investors know that I was going to send out.

Maar toen zei ik niet nee, want ik begreep dat er nog ruimte was om te drukken. En als ik dat niet heb gedrukt, dan ga ik terugkijken en vergrijpen waarom ik niet hard genoeg heb gedrukt. Ik denk dat dat een kwaliteit is die alle grootste bedrijven en de grootste ondernemers samen hebben. Dat zelfs als het tijds moeilijk was of ze geen toekomst meer zagen of ze in een moeilijke plek waren, They didn't give up. They gave it one more shot. They tried one more new thing. They pivoted or they did experiments or they talked to people, but they didn't give up.

And that's how you build a big company. It's insane, yeah. At ADP List, you build a cloud connector so an AI agent can book a human mentor. And you also have an AI interview coach called partner, right? Yeah. Is dat niet een paradox voor een bedrijf die op menselijk verbinding is gebouwd? Het is een interessante vraag en het kan in twee simpele manieren worden gekeken. Als we kijken hoe AI deel van onze menselijke interacties dagelijks is,

It's what can we take away for them that is yet increasing the quality of the interaction, right? So we look at three things actually, it's beyond just that, right? One was the AI notes taker, right? So we call it journal. So we realized that people were joining calls and they were asking like, can I use like a Firefly in my note taker or whatnot? We should just use our own AI to help them translate their whole video, transcribe their whole video to proper notes and takeaways for them. So that's one, that what we did was to stop them from basically writing their own notes and we helped them with it. So in some cases, this actually...

...de kwaliteit van de gesprekken vergroten. Want ze zijn geconcentreerd op de gesprekken. Dus daar helpt AI. Het tweede is de AI-coach. De AI-interviewcoach, wat we partner noemen. Dus we realiseerden dat... ...een heleboel mensen in meetingen gaan... ...en ze vragen een... ...generele advies. En ze zeggen... can you give me a mock interview as my mentor?

And we realized that a lot of mentors do not like it. They say, well, every single call is the same. They're asking the same questions. Can they just go to AI for that? So we basically say, let's build an AI for that so that the mentors do not have to answer random stupid questions. The AI can answer it for them. So that's where the AI coach comes in.

And last but not least with the MCP, with the cloud connector to ADP list, is a very simple one to that, is that we don't want you to spend time finding mentors, because agent can do that for you now. We want you to spend time meeting the mentors. So that's where the cloud connector comes in perfectly, which is, it makes the experience so much better, because now you're not spending... 30 minuten een mentor te vinden, je vindt er maar een in een paar minuten en dan ontmoet je ze. Dat is het spel nu, het is het bouwen van AI dingen die je kunnen helpen je core business beter of sneller te doen. San Francisco is vol intelligent en technologisch geïnteresseerde mensen, toch? Tell me the story of the hackathon you won there. Oh, that's a hell of a story.

Yeah, I didn't know that you have that in your... First of all, I am a designer, right? I was previously a designer and now I'm just a founder and I do everything. But... I'm a designer, I'm non-technical at all. When I went to San Francisco, it was, everyone was like software engineers. And they call it SWI, you know, it's like software engineering. I was like, they call it SWI. And then they're all from computer science.

And they're from like MIT and Hectrees, whatever, Stanford and whatnot. So all this random stuff, right? I call it. En ik dacht, oh, interessant. Dus alle van hen gingen naar de hackathon. En ik herinner me dat ik deze hackathon een paar maanden geleden bij AWS. En het was allemaal deze mensen. Ze waren 10 jaar bij Adobe of AWS of wat dan ook.

En sommige van hen waren super correct in de zin van jonge ontwikkelaars. En ik dacht, wauw. Er is geen manier om deze mensen in technische termen te winnen. Dus wat kan ik... ...vinden? Rijken? Uh... Dus... ...de context is dat ik een hackathon wil, maar... ...hoe heb ik het gewonnen? Hoe heb ik deze... ...die technische mensen gewonnen? Omdat het een hackathon is.

Dus... I walked around, I asked some of the ideas that they were building. They were building very, very technical things. Like context window things, like API stuff and everything. I said, oh, wow. And then I looked at the judge. And I said, okay, these judges are like very normal people. Like, you know, some of them are technical, some of them are not.

And I said... Oké, als dit een pitchcompetitie was... dan is het niet de beste technologie. Want iedereen hier heeft de beste technologie. Het is de beste verhaal. Het is de beste verhaal. En ik denk dat ik de betere verhaal kan vertellen... dan 99% van deze Silicon Valley mensen hier. Dus... I focused on what problem I was going to solve using that hackathon's tool, right?

Which is basically how you're going to use AI stuff to build something good. Like whatever that you define as good, right? So I built something that was able to help homelessness in San Francisco. To track the homelessness, to track the crime rate. om zorgen te maken dat de volanteren waar ze helpen weten, om zorgen te maken dat de politie weet waar ze heen moeten, het is zoals een GPS-mamp specifiek voor dat. En ik gebruikte al de API's die ze op de hackathon toegevoegd hadden. En toen ik het presentte, begon ik met, wat als we de regering kunnen helpen om zijn werk meer efficiënt te doen? En daarbij helpen voor je buurt, en daarbij helpen voor je samenleving.

Ik begon met een simpele vraag. en ik heb de idee gepitcht. En het blijkt uit dat het meer belangrijk is... om een juiste probleem te oplossen... dan om een technische probleem te oplossen... die niemand betreft. En zo wil ik dat. En dat is echt de verhaal van mijn leven, denk ik. Dat... You could believe that technicality could take you far, but as with every founder believe it, and you could believe that money and fundraising could take you far, as all founders could believe it, but I believe in a different set of truth. I believe that...

nothing is greater than solving the right problems of society and that money doesn't solve everything unless you know what you're solving. And so that's why I won the hackathon. And I have this conviction that I'm right about this. That's a fantastic story and a genius way of thinking. Ik heb een paar korte vragen voor we opkomen. Jij hebt San Francisco voor twee jaar in drie maanden gestrekt getest. Ja. Voordat je permanent moest bewegen.

Waarom was je zo voorzichtig met je beweg. En wat maakte je de permanente beweg aan het einde? Ik vergat het niet te bewegen eerder, ik zal eerlijk zijn. Maar wat me zo voorzichtig maakte was dat... Look, I grew up in a family that doesn't even travel much, right? Like, we didn't have the money to travel. Like, I could barely remember our last holiday. Maybe the last holiday, I'm 29 now, but...

Ik denk dat mijn laatste vakantie met mijn familie samen was als ik 18 was. Ja, zo'n 10 jaar geleden. Dus ik kan me bijna niet herinneren wat het voelt als om overzichtelijk te voelen. Dus ik denk dat het een beetje lang duurde om er aan te maken. En tweede, Singapore is een perfect plek. Ben je al in Singapore geweest? Nee, maar ik heb veel goede dingen over het gezien. Het is veilig, het is mooi.

Precies, zoals je zegt, veilig, mooi, het is goedkoop, alles. Op de nieuws zie je dat het duur is. Dat is de indruk die mensen krijgen. En ik zeg vaak dat het de werk van het overheid is. Het overheid is smart, toch? Dus waarom brand je je land zo goedkoop? Every country wants to brand themselves as expensive. If given a chance, right?

So I think Singapore intentionally brands itself as expensive. But if you look at the day-to-day expenses... A bowl of salad would cost you $7 USD. In San Francisco, that bowl of salad would cost you $21. Three times, okay? So often I say Singapore has the lifestyle of Switzerland... at the price of Mexico, right? Dat is hoe Singapore is. De levensstijl en de kwaliteit van Zwitserland op de prijs van Mexico. Of zelfs op de prijs van Thailand.

Oké? En dus... Mensen zijn geschrokken als ik dat zeg. Maar als ik terugkom naar Singapore, word ik heel comfortabel. I feel like, oh, I just, I stay with my parents. And the food is just $4 there. Super healthy meal, everything. I just buy it and go home again. And go to office.

Transport works. It's safe. You know, you have friends there. You have family there. So why not? So it took me a while. And then I spoke to my mom someday. And I said, oh, I really want to apply for that visa.

Yeah. I remember when I came back on one of the three months trip and I told my mom and my girlfriend and I said, I have to do it right now. If I don't do it this week, if I don't start applying for the visa this week, the feeling of the comfortable Singapore will get to me by the second week. So I quickly, the first week I came back, I quickly started the application so that even if the comfort of the Singapore hit me, I already begin the process, right? So I started the first week. I think on the third week, the comfort of home hit me. But the process was already going, right?

So I was supposed to get my visa a little bit earlier. But because the comfort hit me, I kind of delayed the process. And then I only got my visa late last year. Which then I moved in February this year. But the thing is that... I think Singapore is a great country, so it's very hard to move out of it. But, you know, like... But then the thing is that I should have actually moved sooner, to be honest. What do people understand wrong about San Francisco?

I think there's many things right about Silicon Valley and San Francisco. And there's also many things extremely wrong about San Francisco and Silicon Valley. For one, I think that... Wat is recht is precies wat mensen zeggen. Het is een plek waar mensen elkaar aan het vermoeden maken. En het is een geweldig plek voor kapitalisme ook. Kapitaal is er vrij en iedereen heeft de geld om te maken. Nou, als je goed bent, toch?

Maar er zijn ook veel dingen die mensen niet helemaal begrijpen over dat plekje. Het is dat het bijna voelt als een college, maar er zijn niveaus aan het werk. Als je uit YC komt, ben je op dit niveau. Je hangt met de YC-mensen. If you come from Stanford and Harvard or MIT or whatever, you hang out in this level. If you have raised your Series A from Andreessen, you hang out with this kind of guys. If you raise your Series B from Andreessen, you're going to hang out with this bunch of people. But if you don't, they don't hang out with you.

If you don't, the point is that if you don't, they don't hang out with you. So until then, you're going to be lonely, right? Now, there's a lot of talks about people giving forward and mentorship. But again, this is exactly why ADPolis is so important, right? And why I fight with my life for it. Because yes, you can get the mentorship from these people, right? Maar er zijn 10.000 mensen die deze soort mensen voor mentorie vragen. Dus wat ze natuurlijk gaan doen, is dat ze de mensen de dichtstbijste van hun cirkel gaan kiezen.

Die zijn de mensen die naar Stanford en Harvard gegaan zijn, waar we niet vandaan komen. Dus als het je aantrekt, krijg je waarschijnlijk geen kans om met hen te praten. Het is ook een soort transactionele niveau, dat er niveaus zijn in San Francisco. Dus ik zeg dat... It is a good place to learn. People are open. But then there are also gated access. And I honestly, honestly, I pray for the universe guidance that I somehow find a way to break that.

Not just for myself, but for everyone. To me is that if I get in there, I'm going to break a wall for everyone. Everyone. This is really my commitment. Is that... Je komt daar, je brengt het voor iedereen. Je vecht, je geeft geld, je geeft je leven daar. Je zegt, ik ga het brengen voor iedereen die komt.

Ik geef het niet. Rijk? Ik denk dat dat de manier moet zijn. Dat moet de manier zijn. Dus dit is wat mensen soms verkeerd vinden over San Francisco. Het tweede ding is dat er een heleboel innovatie is. Maar het andere is dat er ook veel afstandsveranderingen zijn. Want mensen worden vaak afgeleid door de nieuwe, lichtbare dingen.

Dus ze zijn niet heel geconcentreerd op het langere termijn. Ze spelen de korte termijn. En het is heel, heel vervelend, om eerlijk te zijn. Dat mensen gewoon altijd over de laatste dingen praten, maar ze zijn nooit echt geconcentreerd op wat ze doen. Wat zijn sommige van die afgeleidingen die je praat? Well, I think agents, right? AI agents. I mean, first of all, AI agents are incredible.

I mean, we use it to run our company. I'm saying that there are some people who were working on something great. They decided to just jump to AI agents randomly. Not because they like it, not because they understand it, but because it's the thing that VCs want to invest. Mm-hmm. Eerst en vooral, ik bedoel, ja, geld betekent, maar neem nooit aan wat VCs willen investeren, want de VCs gaan morgen hun gedachten veranderen en gaan hun gedachten ook veranderen. Het ding is dat je een founder bent, je moet in controle van jezelf zijn. life and your own fate.

And so... I think AI agents is clearly one of them... that people just don't quite understand things... and just jump into it. There are many, many more things. Like, recently... you see a trend of hardware. People doing hardware. Like... You see people starting to buy their own 3D printers and doing hardware and doing all this cyberdeck stuff. You know, like doing all the soldering and electrical engineering. I used to study electrical engineering in high school.

So, look, I think, yes, you can explore your curiosity. But my take is that a lot of them do not do it for curiosity. A lot of them do it because it's the thing to do. En ik denk dat als je het doet omdat het de ding is om te doen, dan is het de verkeerde motivatie om te beginnen. En je zal nooit groot zijn bij dat. Ik zeg dit als iemand die een record van excellentie heeft gehad. Dus, je weet, ik was ooit een top student in mijn school. Dus, echt top van mijn spel.

Maar ik was ook ooit een professioneel atlet. Ik was ooit in de nationale team in Singapore voor freestyle skating. Dus... Dus ik was de top van mijn spel in elke aspect van mijn leven. Ik weet wat discipline het kost. Ik weet wat commitment het kost. En soms ben ik blij dat ik veel mensen in mijn leven ontmoet. Dat ze denken dat ze het hebben.

Maar juist als je kijkt naar hun levensschap. Dit guy heeft geen... track record of excellence. Never represented the country, was never best at something, but just jumping around and distracted. And they never listened, right? And so to me it's like... Excellence is felt. You have to feel it before, so that you know what it takes. And to me it's like...

You have to kind of understand that in order to do it. And I think people in San Francisco, they jump around too much. They never quite experience that. That's a very, very important thing. To become excellent at something, to become good at something, to build... een impactvolle en grote bedrijf, je moet er voor jaren, voor misschien decennia, werken zonder dat je wat terugkrijgt. We hebben het over podcasts voor het opnemen, dat ze werken voor, ze publiceren voor jaren zonder luisteraars, en dan misschien, als ze gelukkig zijn, en als ze blijven verbeteren, krijgen ze dat peak, dat ze dat... Ja, dat groei, maar het is hetzelfde in alles.

Je moet excellent worden in iets en dat kost tijd, intensiteit, focus. En één dag, dat kan jij zijn, Ben. Je weet het nooit, toch? Eén dag kan dat je zijn, het kan morgen zijn, het kan de volgende dag zijn, wat dan ook. Maar zoals je zegt, je blijft er aan rijden. Wat we hebben gesproken over het David Senra podcast, toch? Zijn podcast is al tien jaar aan het gaan. De eerste negen jaar had niemand over hem gewend tot dit jaar, 2026.

Maar na negen jaar, hij had al deze podcasten gedaan, niemand betekende het, toch? Zoals, vroeg hij ooit iemand bekend te worden, en dan kwam alles op. Ja, dus voor mijn luisteraars, blijf gaan, je weet nooit wanneer dat breakthrough komt. Je weet nooit. Felix, je bent geweldig. Je hebt een aantal ongelooflijke verhalen verteld. Je bouwt een prachtige bedrijf, met, ik denk, een van de belangrijkste missies omhoog. Ik heb één laatste vraag voor jou die ik aan elke gast vraag.

En hou een open geest. Je bent nu officieel een mentor voor mij en de luisteraar. Als je één persoonlijke mensage kon geven aan de luisteraar... als hun nieuwe mentor, wat zou dat zijn? Heb een delusioneel niveau van zelfbelief in jezelf. Omdat de wereld en iedereen je niet zal geloven... op het niveau dat je kan voor jezelf. You owe it to yourself to do it for you. And you owe it to the five-year-old self of you to do it. And I wish that you gain that level of self-belief to help you do a lot of great things, whether it be a good partner to your wife or husband, whether it be to a good parent to your kid, whether it be to be a good founder.

Dat je het jezelf ooit moet hebben. Om een niveau zelfbeliefde te hebben. Dat je echt, echt goed kan maken. En wat je choos te doen. En het moet geen werk zijn. Ja. Dank je wel, Felix. Dank je, man.

Dank je.