Zo Word Je Een Topverkoper: De Fouten en Fundamenten Van Sales

Goeiemorgen Ferre. Goeiemorgen Ben. Dankjewel om mij hier te ontvangen in Hangarka. Nee, ik ben blij dat je helemaal tot hier bent gekomen. Het is een leuke omgeving. Ja, exact. Ik kom hier ook heel graag. Er hangt zo'n sfeer van ondernemerschap.

Veel mensen die hier hun eigen bedrijf hebben opgericht en dat hier aan het laten groeien zijn. En jij bent daar één van. Ja, en het is ook vooral leuk degenen die hier ondertussen al weg zijn. Er zijn heel veel leuke bedrijven die hier vroeger zaten die nu her en der verspreid zitten maar dat het hier te klein werd

en dat is ook wel een leuke motivator om hier te zitten weten dat dat ook wel een hub is waar dat gebeurt en daar ga je dus ook naartoe ik ga om te beginnen misschien een moeilijke vraag stellen want je bent wel een verkoper maar zou jij je verhaal eens kunnen vertellen

in 60 seconden mijn verhaal als persoon is een van chaos en overal uitkomen waar ik het niet verwacht had maar altijd wel met sales als een basis dus van de eerste dag

beginnen met dat kont, beginnen met werken studentenjobjes, verkopen op fietsen in een decathlon en dan gaandeweg naar grotere dingen, auto's beginnen verkopen in een hele leuke garage in het buitenland verzeild geraakt, ook weer

toevallig halverlinks in Ierland en Engeland mogen we gaan verkopen, dan op een week tijd de kans gekregen om naar Australië te verhuizen, daar vier jaar blijven plakken, ook weer met de verkoop als katalysator om daar te mogen

blijven. Terug naar België gekomen, hier wat beginnen verkopen en dan met Binker begonnen met het ondernemersverhaal. Maar je machtige is echt een man van de wereld. Ik probeer.

We gaan het ook veel over Binker hebben, kan je misschien al even toelichten wat Binker is? Binker is een B2B sales agency, zou ik het noemen. Dus ik help ondernemers en sales professionals om beter voorbereid

en met de juiste fundamenten aan hun salesproces te beginnen. Iets wat eigenlijk wel heel belangrijk is voor B2B bedrijven en ook gewoon voor alle bedrijven. Ja, absoluut. Want vaak, als je een bedrijf start, ben je zo bezig

met je ideeën en met het zo goed mogelijk te doen, maar het moet ook wel aan de man gebracht worden. Ja, en verkopen als je niet verkoopt, dan heb je geen bedrijf dat is zo simpel is en heel veel bedrijven vergeten daar ook over na te denken

net ook omdat er heel weinig zijn die hun daar in advies komen geven voor marketing heb je honderdduizend bureaus voor fiscaliteit en accountancy op elke noek wel iemand die je kan helpen, maar voor sales zeggen ze gewoon

doe het goed en trek je wel plan dus veel te weinig bedrijven die er echt actief over nadenken maar het is zoiets belangrijk, zonder sales heb je geen bedrijf dat is waar het is het bloed van je onderneming

vanwaar is dat bij jou gekomen, die affiniteit met sales of met verkopen, was je bijvoorbeeld vroeger altijd al een goede verkoper kon je het goed uitleggen? Verkopen heeft er altijd in gezeten bij mij dat zal misschien ook wel een stuk zijn, als vader heeft ook

altijd in de verkoop gezeten, dat werd er ook wel in geramd dat verkopen wel heel leuk is. Maar dat heeft er altijd wel wat in gezeten. Van de doos de koeken verkopen, vroeger in de lagere school was ik ook al degene die het meeste verkocht wou hebben.

En dat is zo gaandeweg gegroeid in de studentenjobs heb ik moest ik interim gaan doen bij de renmans, zat ik met vanachter in de slagerij en na een halve dag heb ik gezegd, nee, nee, nee, van voor naar de toog, het is gedaan met gehakt draaien. ik moet niet schelden saucissen verkopen dus het zit er altijd al ergens

ik vind dat gewoon plezant, met de mensen pabbelen met de doen en die interactie dat is geweldig klinkt ook superleuk en wat heeft jou als we dan jouw verhaal verder overlopen wat heeft jou dan in het buitenland gebracht wat was bijvoorbeeld de eerste

motivatie om naar het buitenland te gaan mijn eerste motivatie om naar het buitenland te gaan. Ik reisde sowieso al heel graag en heel veel, dus Vlaanderen was voor mij altijd wel wat te klein. Ik moest wel naar het buitenland gaan, maar de eerste motivatie om die stap te zetten was omdat het moest.

Dat was voor mijn bachelor moest ik in het buitenland een stage gaan doen. En ben ik drie maanden naar Engeland gegaan en daar echt ontdekt van, oké, ja, het is zo plezant. En ik sta twee uur terug thuis, dus why not?

En dan ben ik nog even terug naar België gekomen om te zien van, oké, wat wil ik juist gaan doen en dan terug vertrokken. Via mijn stageplaats gezorgd dat ik terug ergens in het buitenland terecht kon

en dan beslist hebben en vertrokken. Als je dan zegt dat je terug naar België komt om te zien wat je wil gaan doen, hoe ben je daar dan opgekomen? Want veel jongeren zitten zo in een fase dat ze die keuze moeten maken, maar dat ze het

eigenlijk totaal nog niet weten. Ze weten nog niet als ze beginnen studeren, ze weten nog niet als ze afgestudeerd zijn. Dus wat zou je bijvoorbeeld tegen jonge mensen zeggen om te vinden, om het pad te vinden dat ze verder kunnen gaan.

Ja, ik denk het ook gelijkaardig, zelfs denk je niet te veel over naam, begin er gewoon mee. En de zotte ingeving voor in Londen te gaan wonen en werken, doe een LinkedIn open, zoek een job in Londen en vertrek. Wil je naar Australië?

Ga dan. Visum, dat duurt 24 uur een maand te vragen. Working holiday, ga ergens op een plantage werken en vis daar uit wat je gaat doen. Denk er gewoon niet te veel over na. Het komt allemaal wel in orde.

En dat is iets waar veel te veel mensen te lang mee bezig zijn. Om te denken van hoe of wat. En wat kan er allemaal fout lopen. Hier kan ook van alles fout lopen. En ga gewoon. Dat is het idee. Doe het. En zie je achteraf of dat marcheert of niet.

Dat vind ik heel goed advies. Vaak zitten we te lang na te denken over iets. Gaan we het doen of niet. Zonder te weten wat het ons gaat brengen. Dus het lijkt me ook wel beter om het te testen. En dan achteraf te zien hoe dat het was. dan jezelf dingen wijs te maken van hoe dat het zou verlopen.

Ja, en het gaat toch altijd anders lopen dan dat je er zelf op voorhand het over nagedacht is. En die jobs dat je dan deed in het buitenland, als verkoper neem ik aan, hoe is dat voor jou geweest? Wat verkocht je dan?

Sprak je al over auto's bijvoorbeeld? Ja, dus auto's was hier ook, dat was in mijn studententijd hier, dus ik heb tijdens mijn bachelor ook bijna meer dan een part-time altijd gewerkt. Het was verschrikkelijk om op een schoolbank te zitten.

Ik geef nu opleidingen, maar zelf opleidingen volgen ook echt, echt. Allee, schoolbanken worden niet van mij gemaakt. Dus dat was de auto'sverkoop, dat was die periode, en dan die tussenperiode dus mijn stage en dat ik opnieuw ben vertrokken.

Maar dan ben ik voor Education First gaan werken, de taalscholen. En dat was eigenlijk een job om het commercieel gegeven van de scholen daar op korte tijd wat op te kuisen. Dus die

verkopen heel veel activiteiten en excursies en heel veel voor de studenten ter plaatse, dus niet de opleidingen zelf, maar de activiteiten dat de studenten moeten doen. En dan moest je bezig zijn met contracten, met leveranciers, met excursies, met elk

musea, restaurant, cinema in de stad moest je een contract mee hebben, zodat die partnerships juist zaten. En dan die ook opnieuw gaan verkopen aan de studenten. En dat was ook wat potten waar het school op draaide.

Dus opleidingen deed de overall organisatie en dan intern was dat de bread and butter van de scholen zelf en dan was dat drie maanden in Ierland gezeten en dan was dan de opportuniteit om hetzelfde te gaan doen

in Sydney en dan daar zes maanden met EF in Sydney, daar hebben we nu hetzelfde gedaan dus alles daar aan het opkuisen, partnerships gaan opzetten en zo met alle leveranciers ter plaatse maar daar ook mijn vriendin leren kennen in Sydney.

Dus het was eigenlijk de bedoeling dat ik na zes maanden naar een volgende school ging om opnieuw te gaan doen. Maar dan daar blijven plakken. In de software sales beland. Dus medische software gaan verkopen. Een van de eerste cloud software pakketten

voor dokters in Australië. Dat was ook heel leuk. Vooral tijdens de coronacrisis was het dan ook challenging om dokters op een nieuw software pakket te steken in de volle coronacrisis. Dat was heel leuk.

Maar dan toch besloten om terug naar België te komen na bijna vier jaar. Hier nog even in een start-up in de robotica, business development, voor gedaan. En daarmee ben ik er begonnen. Ja, oké. Ik vind het heel cool hoe jouw jobs zo hebben geleid naar uiteindelijk de oprichting van je eigen zaak. Je hebt eerst zoveel ervaring op gedaan, sales gedaan over de hele wereld eigenlijk. Allemaal verschillende stijlen waarschijnlijk ontdekt. Ja, absoluut.

En dan je eigen bedrijf opgericht, omdat je al waarschijnlijk zoveel ervaring hebt opgedaan. Dat was misschien eerder een vraag voor later in het gesprek, maar ik ben toch wel benieuwd. Hoe verschilt het om als verkoper te werken bijvoorbeeld in Sydney, aan de andere kant van de wereld, vergeleken met België? Is daar een groot verschil in? Het grootste verschil is dat je geen repak meer kunt verdienen als verkoper. maar buitendag eerder sales technisch

is er eigenlijk niet veel verschil of dat jij nu ook hier verkoopt of ginder soms is het verschil dat er net wat meer zijn wat meer concurrentie maar dat stijl van verkopen uiteindelijk hou je toch allemaal op om vertrouwen winnen en zorgen dat de mensen

je vertrouwen en je product vertrouwen en of dat dan ginder is of hier moeten we eigenlijk dezelfde stap wel ondernemen persoonlijkheden liggen wel verschillend maar daar moet je zelfs niet voor naar Sydney gaan, als je nu van hier, van Kortrijk in Gent naar Antwerpen of Limburg gaat, dan ben je al

drie verschillende stijlen aan het verkopen, dus daar moet je helemaal niet voor naar Sydney gaan, om die verschillen te merken zelf hier in België is er zo'n groot verschil? absoluut, ja ik kan wel geloven, zo is Vlamingen mijn vader is ook nog eens Vlaming, die stijl ligt wel compleet anders dan bijvoorbeeld in Limburg

of ergens anders, super tof en wat heeft jou dan aangezet om je eigen bedrijf daarin te starten. Binker is zoals heel veel dingen in mijn leven per ongeluk gekomen. Ik werkte, zoals ik net al zei, van een start-up

hier in West-Vlaanderen. Maar het was tijd voor iets anders. Laten we het daarbij houden. En ik kreeg links en rechts van verschillende mensen de vraag van kun jij eens iets voor mij doen? Ik bedrijf, maar ik wil naar

we zitten in Europa als af aan, maar ik wil naar de begin exporteren. En ik heb iemand nodig voor daar, maar niet fulltime, niet voor een paar jaar, maar gewoon zo een beetje, ik kan dat niet meer helpen. Dan heb je een ander, ah, kun jij ditje verdattelen? Ah, en een ander, kun jij een beetje verdattelen? En dat was

zo een periode van een paar weken dat die allemaal die vragen kwamen en ik zei me erop, de puzzel maakte van, ii, die drie samen, dat is een fulltime. Ik had altijd wel het idee van, oké, ik wil ondernemen en ik wil mijn eigen product en bedrijf en fabriek en dingen. Ik was op mijn grote ideeën aan het wachten. En ineens dacht ik, oké, deze is het gewoon. B2N heb ik aanvragen en we beginnen er wel mee. Van contracten en alles was nog niet teveel sprake.

De branding was logocreator.nl met een naam ingetikt en het eerste linksboven. Colorpicker was van het laatste bedrijf dat ik voor gewerkt heb, gewoon die kleuren overgenomen. en begonnen. Het was bijna dat. Ik vind dat wel heel belangrijk dat je dat zo vertelt, want zo makkelijk kan het ook gaan. Mensen die willen ondernemen en uren bezig zijn met hun branding, oké, dat kan belangrijk zijn, maar misschien niet in het begin.

In het begin was dat absoluut niet. Ik had gewoon een naam nodig en de mensen vroegen om de kleur op een factuur te zetten. En dan een website om het iets of wel legit te laten lijken. Maar die eerste website, dat was ook niet veel soeps. En dan begonnen we. En dat was eigenlijk eerder naar business development toe. Dus dat was heel veel, zoals ik zei, iemand die in Europa al sterk was in de VS,

wat we proberen uit te breiden. Iemand die net begonnen was met een bedrijf die een business development voor België en Europa gaat doen en daar mijn expertise zo wat in vindt. En gaandeweg is dat een winkel beginnen groeien naar dat operationele luik. Een stuk laten vallen, maar je dan als strategisch advies gaat geven en zeggen oké, hoe moet het zo en zo en zo in de VS gaan doen? In Europa gaan doen, in België gaan doen, wat kleiner, wat meer niche.

Dan zijn die opleidingen er aan de weg bijgekomen. En dat is nu eigenlijk bijna het hoofdgedeelte van 80% zijn opleidingen geven. En dan komt er nog 20% strategisch advies bij. Maar het is nu vooral die opleidingen. Dus als we even heel praktisch gaan bekijken wat dat winkel kan aanbieden naar, bijvoorbeeld als hier een ondernemer naar luistert

of een bedrijfpersoon naar luistert, die je daar baat bij kan hebben. Ja, ik ga het jou laten uitleggen, maar je gaat dan dus echt helpen met hun salesaanpak bijvoorbeeld. Of hoe ziet dat eruit? Ja, dus de filosofie van Binker is gebouwd op de salesfundamenten. Dat is een begrip waar al verschillende mensen dat claimen. Dus ik ga het nu aan een andere persoon toewijzen.

Want basically, je hebt inzet, je hebt richting en je hebt kennis. Dat zijn de drie salesfundamenten. moet voldoende naar de juiste mensen, op de juiste manier je sales gaan doen. Binker helpt nu momenteel met twee dingen. Met richting en met kennis.

Ze zorgen dat je saleskennis op orde zit, zorgen dat je weet hoe je jouw prospectie moet gaan doen, hoe je je CRM moet aanpakken, hoe je je communicatie moet aanpakken, hoe je je objection handling moet doen, hoe je moet gaan close, hoe je je product moet gaan offeren. Dat is een opleidingspakket,

zes halve dagjes, dat we ofwel in groep ofwel in house gaan doen. En dan hebben we het strategisch gegeven. Dus je weet niet hoe je sales in de juiste richting moet sturen. Je weet, oké, objection handling moet ik zo en zo en zo aanpakken. Of mijn prospectie moet ik zo en zo en zo aanpakken. Oké, maar naar wie, op welke manier gaan we het nu gaan brengen? Wat is mijn doelgroep?

Wat is mijn ICP? Wat is eigenlijk mijn offer? Wat is mijn product eigenlijk? Hoe gaan we dat gaan verkopen? Dus dat strategisch advies, leuk, doen we ook. En nu in 2025 komt inzetgedeelte er ook bij. dus gaan we bedrijven helpen

operationeel met lead generation met cold call en cold approaches, gaan uitvoeren voor mensen, want heel veel van mijn klanten zijn eerder het vaknerds, die heel goed weten met wat ze bezig zijn maar hun sales niet

goed weten aanpakken, en zeker die cold calling, zijn ze heel veel schrik van, en de eerste nee dat komt dan slagen ze al direct toe dus we gaan gewoon zorgen dat ze voor de juiste persoon gaan zitten en dan zorgen dat ze het op de juiste manier aanbrengen maar die inzetgedeelte komt er dus ook nog bij

En daarmee nemen jullie eigenlijk een stuk werk uit handen van die ondernemers eigenlijk? Een tool is echt om na een tijd te evolueren naar een hub waar je voor al die drie dingen terecht kunt zowel voor een inzet als je richting als je kennis net zoals dat je naar

een marketingagency kunt gaan voor je social media voor je website, voor je branding maar ook voor het dan op effectief copywriting te gaan doen, je foto's te laten trekken en dingen. Dat je naar een boekhoudkantoor kunt gaan om te zeggen, oké ja, doe mijn boekhouding, hoe moet ik mijn kosten in boeken,

welke kosten moet ik maken. Zo wil ik ook voor sales echt een hub gaan creëren waar je met al je salesvragen terecht kunt. Wil je het zelf gaan doen? Oké, dan begeleiden we je zo. Wil je een stuk uitbesteden, dan hebben we het zo.

Zoek jij personeel? Oké, dan hebben we die en die en die persoon. Dus dat is echt het doel van Binker, om daar naar te rijden. naar het evalueren. Waar staat de naam Binker eigenlijk? Ik vind dat dat wel zo

een panage heeft. Dat is misschien hetgeen waar ik met Binker begon, het meest heb over nagedacht. Een van de grootste motivators om reflectief mee te starten is mijn vriendin. Zij

gaat er gewoon voor en doet het en we'll see where we end up. En dat was wel zo'n motivator om er uiteindelijk de stap mee te nemen. Dus ik vond dat heel mooi om ons twee namen erin te verwerken. Binou en Kerkhof.

Ik had dat al met heel veel zwier aangekondigd thuis. Van, hé schattie, hé, ik heb voor jou... We gaan het verkopen. We gaan het pinken, Kerkhof, want ze zijn het met twee. Het was eigenlijk niet...

Ik dacht dat dat veel romantischer en specialer was dan dat zei, oké, dat is goed jongen. Doe er geen moord. Maar dat is dan wel blijven plakken. Ik verander het ook niet, want zij is ook wel gaandeweg de reden geweest dat ik hier niet nog zit. Ik had al in verschillende boeken, ik lees graag boeken,

daarin gelezen dat als ondernemer, of dat je nu man of vrouw bent, dat je partner ook wel heel belangrijk is. Je spreekt nu al over die steun die je daarvan krijgt. Kan je daar iets meer over zeggen? over wat de waarde of wat dat is dat jullie voor elkaar betekenen? Ja, dat is echt verschrikkelijk belangrijk. In een job kun je thuis wat klagen en doen en je partner kan er mee zijn of niet mee zijn.

Maar vanaf je begint te ondernemen, je zet zowel het leven van jezelf als je partner op een bepaalde richting, op een bepaalde rail. Dus als hij er niet mee is, dan loopt het gewoon spaak. En bij mij was dat ook vooral de steun in het begin. Zeggen we oké doe dat. Je hebt de ballen om wat te doen en we zien wel waar we terecht komen. Ja, stapspraakje gemaakt van oké, we geven het twee jaar de kans.

Lukt het dan niet, dan pakken we gewoon terug een job. En zij had ook wel gezegd van oké, we doen het met twee. Als het even wat minder is, dan zal ik er voor u zijn. Maar als het dan beter is, wil ik ook wel dat jij er voor mij bent. En dat was echt duidelijk afspraak gemaakt van begin. Oké, we gaan er vol voor. We gaan af en toe zaterdagen moeten opgeven.

We gaan af en toe laat moeten werken. Ik kan er avonden niet zijn. Maar langs een andere kant ga ik er wel, als het allemaal lukt, ervoor zorgen dat ons leven daarna wel echt fantastisch mooi is. En op momenten dat het kan, gaan we er ook wel gewoon te volle van genieten. in een van de belangrijkste afspraken dat we gemaakt hebben en dat ik ook wel bij blijf is

Binker is er om ons leven te faciliteren. En ons leven is er niet om Binker te faciliteren. Ja, dat is al belangrijk dat je dat van in het begin juist hebt. Ja, absoluut. Werkt zij mee in het bedrijf?

Nee, nee, nee. Dat je dat samen doet? Nee, nee, nee. Zij is er thuis mij als ondernemer te ondersteunen, maar operationeel doet zij niet meent in bedrijven. Je vertelde mij wel al dat

naar 2025 toe je met de eerste werknemer gaat beginnen. Hoe ziet dat eruit? Even als side note, ik doe het podcast en de productie van video's en podcasts nu ook nog allemaal alleen, maar ik ben ook wel naar aan het kijken

om binnenkort, in het komende jaar, met freelancers of ik weet niet waar, een werknemer te werken. Hoe ziet dat eruit? Hoe heb je dat aangepakt om dat mogelijk te maken? Dus ik had

ik heb in het verleden al met verschillende freelancers wel samengewerkt ook in de drukke periodes met een admin op orde te krijgen en met een social media, met een marketing wat uit te besteden en dergelijke, maar ik kreeg afgelopen

jaar heel veel de vraag van klanten van hey, die elite generation dat ik net al zei, die cold calling kan het niet, ik wil het niet, ik wil het niet kunnen, ik vind het verschrikkelijk als je dat uit de handen kunt nemen en je zet mij gewoon voor iemand, dan zijn we vertrokken.

En dat zei ik ook. Dus nadat die vraag meer en meer kwam, dacht ik, oké, dat is mijn eerste factor of mijn eerste element dat ik in die inzetgedeelte kan gaan faciliteren voor de mensen om daarop te bouwen. Dus ben ik beginnen zoeken naar iemand die top is in coldcalling.

Een vrouw tegengekomen die jaren ervaring heeft, die binnen hun bedrijf niks anders deed dan coldcalling. Uiteindelijk had ze die toch in een accountmanagementfunctie gestoken. Ze was er niet content mee, want ze wou enkel cold calling doen. Ze wou niet in gesprekken. Zo'n persoon vindt het niet veel. Ze vindt het inderdaad niet veel. Maar al dat rest, dat onderhandelen en dat dingen doen en dat dofferen en pitchen,

daar was ze geen afhankelijk van. Ze wou gewoon bellen, bellen, bellen, bellen. Ik was daarmee in contact gekomen omdat haar bedrijf had mij ingehuurd om te trainen op de accountmanagement gegeven. bij contact blijven houden. Zij zijn daar vertrokken en werkt nu als

freelance cold call persoon vooral. En vanaf 2025 zijn de eerste gesprekken afgerond met bepaalde klanten. Dus vanaf 2025

beginnen ze nu in de eerste fase twee dagen per week als contractor per binker te werken. En gaande week is het de bedoeling om dat fulltime in dienst te nemen. Vanuit dat we fulltime geven is het op loon.

Nu is het eerst in de contractor, maar dan... En iets technischer misschien, hoe ga je van één persoon als ondernemer of zelfstandig of ik weet niet wat naar meerdere? Goh.

Dat is een vraag die ik zelf ook nog moet uitvissen. Dat is ook mijn eerste persoon die ik aanneem. Het eerste wat ik nu mee begonnen ben is zoveel mogelijk documenteren. ik documenteer heel veel voor mijn klanten wat zij moeten doen, maar intern ja, het staat allemaal hier

dus dat nu allemaal aan het uitschrijven stuk per stuk de manier van werken hoe dat we willen overkomen, de brand ook daar zijn we nu ook mee bezig om die iets beter op punten te zetten, de brand story dat zij dat ook kan verkondigen, want bij mij ja, vloeit dat er wel uit, maar iemand anders

moet het ook kunnen vertellen dus daar heel hard op aan het werken die voorbereiding dat zij direct van start kan en bij het bedrijf kan horen. Dus dat heel goed documenteren en opnieuw juist afspraken maken. En een rode draad binnen het ondernemerschap

vraagt gewoon rondom rond ook heel veel. Ik ben dan heel veel andere ondernemers ook diezelfde vraag gaan stellen. De eerste komt, wat moet ik doen? En dan zeggen ze ook heel veel van oké, het geld nog niet om ramen en deuren naar buiten te smijten. Dus zorg dat je het allemaal goed gedocumenteerd hebt. Je gebruikt je tijd om het leerproces ineen te steken

en niet haar tijd om het leerproces ineen te steken. Hoe bedoel je? Dat je zorgt dat je van je eigen tijd opoffert om het allemaal te documenteren en zorgen dat het allemaal duidelijk is. Dat dat leerproces verkort wordt in de periode dat je haar moet betalen. Ah, ja. En dat zij dan sneller kan beginnen, effectief. Oké, cool.

We gaan dus veel hebben over sales. Graag. Je praat er ook graag over en dat vind ik fantastisch. Maar wat ik ook fantastisch vind, is toen wij al op voorhand een keer hadden gebeld, vertelde je mij ook dat jij vooral focust op de toepasbaarheid van de sales, ook in de trainingen die je geeft. Dus dat vind ik supernice, want je kunt zoveel zeggen en beloven als je wilt, Maar wat je er echt mee kunt doen, daar gaat het om.

Dus laten we anders een kleine, of niet zo kleine, masterclass geven in sales. Met de eerste stap misschien in het salesgesprek, of in het salesproces, je sprak er al over, is die cold calling. Wat is een goede manier om dat aan te pakken voor mensen die er net mee zouden beginnen? Ja. Ja, want om specifiek op cold calling te gaan, er zijn heel veel manieren om je lead generation te gaan doen.

Je kunt ook heel het marketing-like gaan doen. Dat is voor sommigen de manier. Voor sommigen is cold emailing de manier. Voor sommigen is cold calling de manier. Voor sommigen is beurzen de manier. Dus dat is de eerste fase. Er gaat dan nog een stuk voor, maar oké, hoe gaat het nu effectief gaan doen? Dat is de technisch om op een uur uit te leggen.

en dan zijn we alleen daarover bezig. Dus laat me zeggen, je gaat cold callen. Dat is het belangrijkste om eerst voor jezelf uit te maken, oké, wat zijn de cold calls die ik zelf niet wil ontvangen? Want er zijn er heel veel die perfect weten waar ze zelf direct hun telefoon op toesmeten, maar het wel exact op die manier gaan doen. Hetzelfde met cold emailing.

Cold emailing, iedereen weet welke cold email dat ze direct in hun vuilbak smijten. degene die met coldteam wil gaan beginnen, dat is de eerste mail dat ze gaan schrijven. Omdat het de enige is wat ze kennen bijvoorbeeld. Goeiendag, ik ben Jos van, wij hebben al zoveel jaar ervaring, dit zijn onze kernwaarden en ons product is dit.

En uiteindelijk vanonder staat er ergens een zinnetje dat zegt waarop je een prospector effectief kan uithalen. Dus dat gaan we niet doen. Bereid de wagen eerst voor en vind de grote meerwaarde die je

kunt betekenen voor een bedrijf. Als je het al eens voor iemand anders hebt kunnen betekenen, des te beter. En speel daarop in. Begin niet mee, goeiedag, ik bel u om eens te bespreken over welke marketingdiensten we kunnen aanbieden, want wij zijn een marketingbureau met heel veel ervaring, of wij zijn een advocaat op een kantoor,

of wij zijn een ingenieursbureau, of whatever. Schrap dat allemaal en begin gewoon, geef die persoon een reden om langer dan 20 seconden naar je te blijven luisteren. doe ook je research vooraf, maar ook weer niet te grondig als je weet als je het bedrijf, de naam kent

de industrie kent, de locatie kent de persoon die je moet bellen en de functie, zijn er voldoende de rest kun je aan de weg wel te weten komen maar als je heel veel coldcall op een dag heb je die vijf, en dat is fine

al de rest kun je in vragen gaan stellen aan de persoon die je mee aan het babbelen bent Maar zorg dat je die vragen hebt. Begin ook niet met die eerste drie alleen. Niet alleen bedrijf, wat ze doen en waar ze zitten. En dan bellen met goeiedag, maar ik zet de aankoopverantwoordelijke spreken. Als je dat gaat doen in een cold call, dan kun je in ieder geval niet bellen. Maar dus de eerste, geef ze een reden om langer dan 20 seconden te blijven luisteren.

en geeft ze dan in 20, 30 seconden een uitleg om langer dan een minuut aan u te blijven luisteren. Dus brengt dat op, begint niet direct een minuut te babbelen als ze zeggen oké, ik wil eens naar u luisteren. Maar brengt dat op in segmenten, geeft ze eerst een toprede waarom je belt en geeft ze dan een korte uitleg waarom het interessant is om eventueel een afspraak te hebben. En dan hebben we een uitleg daarna, die komt wel.

heel veel uitleg van wat je bedrijf exact doet, op welke manier en dingen, dat komt allemaal wel. Geef ze gewoon eerst heel kort en dan iets langer een reden om te blijven luisteren. Ja, die reden is dus echt belangrijk. Ja, dat is echt, bereid je daarin voor.

En Jan, bereid je ook voor dat de meesten gewoon nee gaan zeggen, maar uit automatisme. Niet op u. Mensen zeggen nee, omdat ze nee in hun koppelingen programmeren.

Cold call, moet ik een nee opzeggen. Dus laat dat niet op u. Allee, laat dat niet in je kleren kruipen als er een nee komt laat die van je afschuiven en ga gewoon verder op, volgende reden

zelfs binnen dezelfde call als er een nee komt neem die niet gewoon aan probeer de reden te zoeken om daar toch voorbij te geraken zet er ook hopen in dat het een cold call is dat is ook zoiets, zeg het gewoon ik bel u, je kent me niet

ik heb een nummer eerst gevonden, maar ik bel u met deze reden mensen wij appreciëren die openheid ook wel. Die nee is een grote reden waarom veel mensen gewoon al niet de telefoon oppakken, omdat ze bang zijn voor de nee en dus niet voor de ja durven gaan.

Hoe ga je om met dat gegeven, met zo de angst voor nee bijvoorbeeld, als je mensen helpt in jouw trainingen, die schrikken voor die nee. Hoe ga je om met die afwijzingen?

In de training nemen we Er zijn twee belangrijke momenten dat we daarop inspelen. Ten eerste laten we wat data zien. Nu ken ik ze niet van buiten. Maar ik denk dat 80% van de sales na de zevende nee, na de zevende afwijzing,

na de zevende misschien gebeurt. Bij dezelfde persoon? Bij dezelfde persoon. Dus vanaf dat je daar nu opstikt, van oké, ik moet er sowieso al zeven keer een nee van krijgen voordat ik er dan iets aan verkoop, dat helpt al heel veel. bij de mensen.

Je bent één dichtere dan. En tweede, stel we, maken we de nees wat belachelijk. Want een nee, zoals ik net al zei, een nee komt heel vaak automatisch. Een nee komt, of zeker misschien, of nu niet,

of stuurt ze een mailtje, dat zijn automatismes dat de mensen zeggen. En vanaf dat je die wat doorbreekt, graakt het daar wel voorbij. Dan stuurt ze een mailtje, oké, wat moet erin staan? En gewoon zwijgen.

en zij zeggen dan zo, stuur eens een mailtje stuur eens een mailtje, ja, oké, wat moet erin staan? kan ik van alles in een mail gaan zetten allee, ja, stuur eens een bedrijfspresentatie ik zeg maar, ik weet niet waar ik moet, ik heb geen bedrijfspresentatie wil ik uitleggen tegen u wat ik doe? dat hangt er vanaf wat ik nu aan u wil vragen

wat ik moet voorstellen vraag dan, hop, gestelde vraag en de volgende vraag, en de volgende vraag en vanaf dat je dat automatisme zinnetje, wat doorbreekt of je een vraag stelt gaan er heel veel door de knieën en laat ze je wel een uitleg doen en uiteindelijk kraakt het daar wel.

Ja, ik heb te druk. Ik zeg oké, ja, misschien geen probleem. We zijn nu december. Wat denkt u van mei volgend jaar? Om af te spreken. Ben je dan ook al te druk? Ah ja. Ik wil ook wachten.

Zit ik in mei nog altijd aan het verkopen? Mijn product bestaat in mei nog altijd. Ja, nee, in mei moet ik nog niks doen. Oké, dan komen we in mei langs. Dat moet niet mei zijn, maar kan ook februari. Dat kan ook, allee. Maar laat dat, doorbreek dat zinnetje en we maken dat zo een klein beetje, stellen we dat in je vraag en dan rakt het ook wel voorbij.

Je moet gewoon je mindset rond die nee veranderen. Die nee is niet op jou, die nee is niet op je product. Dat is gewoon automatisch bij de mensen geven. Ja, het is makkelijk om dat persoonlijk te pakken, maar dat is dus het laatste wat je moet doen eigenlijk. Dat brengt me ook bij de kwaliteiten van een goede verkoper. En daarbij vraag ik me ook af, is dat learnable? Dus wat zijn volgens jou de eigenschappen of kwaliteiten of skills van een goede verkoper?

Een van de core skills van een goede verkoper is to be interested and not interesting. De slechtste verkopers zijn degene die hun product komen uitleggen en verwachten dat je het interessant vindt. Dat is niet. Mensen staan niet te wachten op je product. Want dan hadden ze het al gekocht. dus als jij het zelf moet komen uitleggen

moet jij geïnteresseerd zijn in de persoon in je klant, in je prospect hoe ga jij je klant kunnen interesseren in je product dus een topverkoper is degene die vragen stellen, dat is ook als je er zelf over gaat nadenken als je zelf iets aangekocht

hebt en iemand probeert iets te verkopen, de aangenaamste gesprekken zijn de verkopers die heel veel vragen hebben gesteld Ben je geïnteresseerd in je product? Waarom ga je mijn product gebruiken? Welke struggles heb je? Waar wil je naartoe met je bedrijf?

En hoe kan ik dat oplossen voor je? En dat is ook een mindset die je moet hebben. Ik probeer al mijn verkopers die ik opleid, in zeker de eerste gesprekken, maak de verhouding 75-25 in het aantal vragen dat je stelt en het aantal statements dat je maakt. En stel gewoon vragen, vragen, vragen, vragen.

vragen. En dan één statement of... Ja, ja, ja. En uiteindelijk de antwoorden op die vragen, bind je een statement rond van van oké, je stelt

dertig, veertig vragen aan de klant. Welke struggles dat ze hebben, waarvoor ze het product zouden kunnen gebruiken, hoe ze bepaalde dingen kunnen oplossen. En dan alle, oké, dus daarnet zei jij dat, ons product doet dit. En daarnet zei jij dat, ons product doet zus.

Als je product ook 20 voordelen heeft, dan heb je die niet alle 20 nodig. Dan moet je vragen gaan stellen om er 1, 2, 3 uit te pikken en die gewoon voor te stellen aan de klant in die 25%. Maar niet beginnen

zoals de meeste autoverkopers. Goeiedag, dit is onze nieuwe wagen. En die heeft de schermen hier en hier en hier. En je zetels kun je daar afstellen. En die heeft 20 of 21 inch wielen. En bla bla bla. En een trekhaak en zus en dakrails en alles.

Ja, en voor wat ga je het gebruiken? Ah, dat heb ik nog niet uitgelegd. Wacht. Allee. Dat mogen we niet gewoon doen. softwareverkopers, meestal hetzelfde. Ah, goeiedag, welkom op onze demo. U hebt die

drie weken geleden geboekt. Ik heb nu een half uur kunnen om het uit te leggen. We beginnen linksboven. Voilà, linksboven beginnen we de app en dat is het volgende. Oké, en waarvoor gaat het gebruiken?

Komt hij allemaal van laatste? Nee. Draait dat volledig om, stelt honderd vragen. Zeg je oké, is dat het probleem dat je wilt oplossen? Ah wel, met onze software tik, tik, tik, tik, tik, tik, tik, tik.

Hier, zo kunnen we het oplossen. Moet je de rest ook nog zien of ben je overtuigd? Ja, ga echt gaan zien wat de nood is waarvoor ze het zouden gebruiken. Ja, en dan worden ze een topverkoper. En het is learnable. Niet iedereen wordt een topverkoper.

Maar als je genoeg vakkennis hebt, kun je je product wel heel goed verkopen. En dat zijn meestal de beste. Die weten over waar ze babbelen. En dat zijn degenen die hunzelf achteruitsteken en denken van oeh, ben ik geen verkoper? Weet ik wel.

De ingenieurs, de software developers. Dat zijn meestal de toppers. die echt al jaren in hun vak zitten weten hoe ze babbelen maar wat schrik hebben voor die nemen van als ze met iemand aan tafel zitten wel de problemen kennen en dingen, als je dan die aanleert

om niet te vertellen, maar te vragen dat zijn echte toppers Wat is volgens jou de rol van het ego als verkoper? Het klassieke beeld van een verkoper is zo, ik heb een groot ego, ik zal het hier wel allemaal gaan uitleggen

maar wat je nu vertelt lijkt het me als dat je het ego aan de kant moet schuiven die egotypes dat zijn degenen die we zien die archetype verkopers die we allemaal als je Dali of Chachipiti gaat vragen

van maak een verkoper dat zijn degenen die we zien maar dat zijn uiteindelijk nu degenen die top top gaan zijn in grote multinationals komen die wel wat boven drijven. Hard sales

en grote mond opzetten. Maar binnen de KMO in Vlaanderen zijn dat niet degene die floreren. Die botsen te veel op arrogantie, die botsen te veel op hun eigen persoonlijkheid. Dus dat ego, laat hem op achterwege.

Zijn zelfvertrouwd, dat is nog niet totaal anders. Zelfvertrouwen hebben en arrogant zijn, dat zijn twee totaal verschillende dingen. Maar heb je zelfvertrouwen in wat je vertelt, zelfvertrouwen in je kunnen, in je kennis in je product, in het bedrijf dat je voorstelt in het bedrijf dat je verkoopt en dan kom je heel ver

en dan heb je wel beseft van oké, wat ik hier aan het vertellen ben zit wel juist in elkaar, moet daar eigenlijk niet voor schamen en als er een nee komt, ja, zo beït en je hebt dat zelfvertrouwen dan kom je dan heel ver maar om het niet ten ego, arrogante verkoper

ik zal het hier eens allemaal komen uitleggen die gaan er allemaal uit over dat learnable gegeven van het verkopen ik vroeg mij dat zo af als ik dit aan het voorbereiden was, zijn er eigenlijk opleidingen, bijvoorbeeld op school om verkoper te worden?

die zijn er maar anders niet, daar gaat het niet leren dat is toch wel een probleem eigenlijk, hoeveel verkopers dat er zijn, elk bedrijf heeft er wel nodig ja, maar ik weet niet dat school de juiste manier

het is ook weer te zien wat je wilt de verkopers de topverkopers die hun product moeten verkopen de vaknerds, de vaktechnuten die moeten je in een salesrichting gaan steken want die moeten niet verkopen leren die moeten hun product leren

en die moeten dan hun product leren verkopen de verkopers die enkel er zijn om te verkopen ja die gaan ook in school niet zo floreren was ik ook in school geen topper en ik werd er zot

want dat gaat veel te traag en je wilt bezig zijn en alles wat je de technieken die je leert op school rond verkopen tegen dat je op school bent die zijn allemaal achterhaald sommige blijven wel terugkomen maar allee, ik denk dat je daar niet van warm van gaat worden

je hebt een paar sales opleidingen in België, ik heb ze nog niet gevolgd dus ik kan er ook geen uitspraken over doen maar de beste verkopers zijn wel diegenen die er gewoon zijn ingevlogen, die wel wat kennis hebben van het een of het andere bedrijfsmanagement zijn gaan doen of

er zijn ook wel die die van de Univ komen die wel heel goed zijn in hun verkoop maar die in een bedrijfseconomische richting komen dat je het bedrijfswereldje wat snapt dat je de structuur wat snapt dat je een mooie basis hebt maar ik denk dat je echt pas

leeft verkopen als je er in vliegt, als je met die klanten in contact komt dat je hun telefoon opneemt. Dus je leert het echt gewoon door te doen. Ja. Eigenlijk zoveel dingen eigenlijk. Zo heb ik het ook geleerd. Ik heb een bachelor gedaan,

maar daar heb ik niet geleerd verkopen. Daar heb ik geleerd om tussen negen en vijf op een bank te zitten, informatie te verzamelen en in een gestructureerde manier terug te geven. Maar verkopen heb ik daar niet geleerd. Dat is jammer.

Het is niet alleen bij verkopen, maar bij zoveel dingen. Je studeert dan superlang. Je hebt dan je diploma. Als alles goed gaat, dan ga je beginnen ondernemen of ga je je eerste job gaan doen. En moet je heel dat leerproces eigenlijk opnieuw starten. Omdat je allemaal dingen die je nodig hebt in die job,

niet op school hebt geleerd. Ja. In de ideale wereld zou dat wel zo zijn. Maar ik weet niet of dat kan. Er zijn zoveel zaken die je pas leert. Als je er effectief mee bezig bent, dat je ja, dat

niet anders gaat. Allee, een automechanieker, die kun je in school een auto geven om op te werken. En die auto, die gaat hetzelfde zijn als een auto die ze in de garage tegenkomen. Een dokter, die gaat ons een lijk geven, begin helemaal te opereren

en dan later gaan we op een levende persoon beginnen. Maar in de sales gaat dat niet, hè. Allee, je kunt moeilijk de opleiding van school verkopen, of wat gratis werk gaan doen, ja, een stage gaan doen in drie maanden, maar op drie maanden je leert ook weer niet zoveel je leert wel wat

fundamenten, maar je kunt moeilijk drie jaar voor een bedrijf gratis gaan verkopen ja je zou er eigenlijk wel meer uit leren denk ik dan op school ja ja dat zou inderdaad wel maar dan natuurlijk ja ja, het zou kunnen

maar ja, wat komt er dan af dat zit dan ook weer in fulltime bezig, wat ik denk niet dat dat een ideale oplossing is, doe een bachelor zie dat je drie jaar ergens aanwezig zij, laat dat zien aan de werkgever

en zoek dan een job en leer het daar hoe je het effectief moet doen. Maar vergeet niet naar school te gaan. Wat bij jou ook opvallend was, is dat veel mensen een studentenjob doen, maar jij was ook heel actief aan het werken tijdens je studies nog en ook al aan het verkopen en ervaring

aan het opdoen. Anders had ik het niet gedaan. Ik ben gaan studeren, maar ik moest naar mijn ouders. want de middelbare was al verschrikkelijk. Het was niet meer hakken over de sloot, maar ik stond daar met mijn tenen op het randje. Ik ben geen mens op het school. Maar mijn ouders beloofden dat ik een bachelor zou doen.

Dat was dan international business op de KDG. Dat was dan in het Engels, wat wel plezant was. Dus dat gaan doen. Een van de hoofdredenen waarom ik die gekozen heb, was omdat dat de minste verplichte uren had van heel de bacheloropleiding keuzes die je kon doen was nog ergens die ene, maar dat was dan

eerder een creatieve ding en dat kon nog niet dus binnen bedrijfsmanagement was dat de ene met de minste verplichte uren ben die ene gekozen en dan direct ook studentenjob bij aangenomen waar ik heel veel uren kon doen heel veel geluk gehad met die baas

die een die zei gewoon van oké, wanneer je kunt komen kom je, school is het belangrijkste maar als je kunt komen, kom je we zitten hier twee dagen in de week we zitten hier enkel de zaterdag fine, examens, doe maar

maar voor de rest kom je hier maar werken heel veel leuke kansen je kreeg en ook het leuke en het vervelende ik was dan tegelijkertijd in school aan het leren over marketingtechnieken

en dat ging dan allemaal zo traag maar tegelijkertijd was ik in mijn job ook bezig met hun marketing van die garage en dan stonden we al veel stappen verder in het uitvoeren van de fase dat we een theorie aan het leren waren en dat was altijd zo gefrustreerd zijn van, wat verdomme, het begint nu gewoon met effectief wat te leggen

en hoe we het moeten doen in plaats van heel de theoretische achtergrond van hoe een algoritme werkt en alles, nee, nee, nee, zeg gewoon dat het moet gebeuren. Moskou was doorgezwommen, meer verzopen dan

dan boven water gebleven, maar uiteindelijk erdoor geraakt. Een strijder. Even terug naar het verkopen. Die nee was één ding, maar soms is zo'n zachte nee, er komen daar zoveel objections bij kijken.

Redenen waarom ze het niet willen, of waarom dat het moment niet is. Eerste vraag is al, hoe ga je met objections om? Maar om het nog wat specifieker te maken, één van de grootste objections vaak is prijs. Hoe ga je bijvoorbeeld om met klanten die het te duur vinden?

Ja. Ik ga eerst antwoorden op je eerste vraag. Dat is ook een van de leukste sessies binnen de opleiding die ik geef, is die objection handling les. Omdat het veel simpeler is dan het mensen denken. Als je vrienden luistert en kijkt, als je terugdenkt naar de laatste objections die je gekregen hebt, voor de meeste bedrijven zijn er

vijf, soms maximum tien objections die altijd terugkomen. Er zijn altijd wel uitzonderingen, maar laten we zeggen vijf à tien objections die altijd terugkomen bij al je klanten. Die objections,

schrijf die eens allemaal op, en dan heb je zes à zeven meest gebruikte objection handling technieken, die schrijf je ook op een tabelletje, en je vindt gewoon voor elk van je objections, voor elk van de technieken een antwoord te formuleren. En die kun je dan altijd terug gaan gebruiken.

En dat duurt drie, vier uur dat we dat in de opleiding doen. Iedereen dat in de opleiding zit, heeft na drie, vier uur veertig, vijftig standaard antwoorden die ze kunnen gebruiken op alle objections. Die kunnen ook dynamisch laten fluctueren. Maar het is niet zo

moeilijk. Die objections komen toch terug, dus je kunt je beter voorbereiden op het moment dat ze komen en een techniek vinden die goed bij je persoonlijkheid past, om het dan een antwoord te geven om die objection te onderhalen.

En hoe vind je dan die objection handling technieken bijvoorbeeld? Er zijn er heel veel. Ik gebruik een set van zes, zeven die werken, die simpel uit te leggen zijn. Dat zijn zes, zeven technieken die

alomtegenwoordig zijn als je zo googelt de eerste twintig pagina's gebruik je die ook. Dus die zijn niet zo complex en zijn ook makkelijk uit te leggen en makkelijk toepasbaar. En dan gaan we gewoon samen aan de slag. Sommigen zien het niet in het begin. Zeker de eerste objection dat we de verschillende technieken gaan toepassen.

Meestal zien ze het niet direct, maar dan help ik hun een beetje. En dan de volgende vijf, zes, zeven, acht komen er zo uit. En dan noemt dat, dat is ook zo'n term voor battle cards. Zo, een oorlog tegen onze klant. Dat is niet waar. Battle cards zijn gewoon je standaard antwoord die je kunt geven. En te duur komt het altijd terug. Ik zeg het zelf ook.

de vaakst gebruikte objection is te duur. Als ik aan mijn klanten vraag, mensen in de opleiding, altijd de eerste. Te duur. Oké, goed. Te duur.

Maar is het te duur omdat ze geen geld hebben? Te duur omdat het budget dat ze geallockeerd hebben ervoor, dat uw prijs hoger is dan het budget?

Is het te duur omdat je duurder bent dan een andere? Is het te duur omdat het duurder is dan vorig jaar? Is het te duur omdat omdat ze de waarde van het product niet zien, is te duur.

Waarom is het te duur? Begin daar al eens eerst met dat te vragen. En vanaf dat we dat hebben ontdekt, te duur, nee, duurder dan, duurder omdat, duurder zo, duurder zo, dan kunnen we gewoon zien dat we het kunnen

onderuit halen. Maar niet gewoon te duur, niks is te duur. Dus we prijzen, we prijzen, en als iemand anders ooit betaalt voor het product, is niet te duur. Dan is het gewoon dat je ergens iets gemist hebt in je proces. Dus

begin daar eerst over na te denken. Wat zeggen ze eigenlijk met de duur? Duurder dan, duurder zo, duurder zo. Ik wil het er niet aan geven, ik vind het niet waard. Dat is iets anders. Dan heb je nog niet genoeg waarde gegeven. Duurder dan, ja, dan moeten we verantwoorden waarom je duurder bent dan je concurrent.

Duurder dan vorig jaar, ja, dan moeten we verantwoorden waarom dat duurder is dan vorig jaar. Maar dat zijn allemaal andere antwoorden die je moet geven. Ga je het niet vooral over de waarde? Dat ze de waarde niet zien of dat je het niet genoeg laat blijken wat dat de waarde van de situatie is. De waarde, ja, inderdaad.

Waarom ben jij meer waard dan de concurrent? Waarom ben jij meer waard dan vorig jaar? Waarom ben jij meer waard? Er zit wel een stuk erin. Maar de waarde, dat is ook weer zoiets iets vaag. Ik vind, splits het op naar waarom

effectief dat het een probleem is. Focus daarop en ga dan verder. Dan moet je je echt goed kunnen onderdompelen in de leefwereld van je doelgroepen. van je potentieel geld. En het geld is een tweede vraag, dat is nog zoiets.

Mensen durven geen vragen stellen. Zeker als ze een antwoord hebben gekregen, daar houdt u niks tegen om nog eens een vraag te stellen. Als ze zeggen, oké, het is te duur. Oké, waarom is het te duur? Wil je het kopen? Ja, nee, het is te duur. Mensen zeggen, oké, schrijf op, het is te duur.

En je gaat weg. Nee, nee, nee. Waarom is het te duur? Vraag dat. En dan weet je waarom dat... Wat je ermee kunt doen. Ja, ik ga ernaar kijken. Oké, ik ga ernaar kijken.

Nee, wanneer ga je ernaar kijken? wanneer mag ik terugbellen stel die tweede, derde, vierde vraag als je antwoord niet duidelijk genoeg is van je klant of niet tevreden bent, durf gewoon die vraag te stellen te duur, wat de fok is te duur niks is te duur

als je zou stoppen naar die eerste nee dan is er eigenlijk niks meer weet je niks, leer tweede vragen stellen en dat is hier in West-Vlaanderen soms heel hard dat is de grote eye-opener dat ik hier in de opleiding in West-Vlaanderen heel vaak heb bedoel je dat zij dan stoppen naar die eerste nee ofzo

Ja, tweede vraag stellen. Dat is een nieuwe wereld. Allee, terwijl het zoveel meer antwoorden kan openen. Cool. Hoe wil je dat leads genereren? Dat is voor veel bedrijven denk ik ook

iets moeilijk, van wie ga ik in de eerste plaats al benaderen? Wat zijn goede technieken of dingen die je kan doen om kwalitatieve leads te genereren? Ja, lead generation ik wil ook niet te veel in het vaarwater van de marketeers

gaan komen, want er zijn ook heel veel marketingmanieren om hun leads te gaan genereren, maar ik vind wel in een B2B omgeving moet een verkoper ook zelf verantwoordelijk zijn voor zijn eigen leads het bedrijf kan van alles aangeven, maar de eeuwige strijd, de leads van de

marketingafdeling zijn niet kwalitatief genoeg stop met janken en zoek ze eraan zelf die mentaliteit had ik vroeger zelf ook altijd, dus als ik niet tevreden was over mijn leads ging ik er zelf weer aan de slag. En denk gewoon eens na,

wie zijn uw bedrijven? Wie is uw ideale klant? Niet, wie zou er allemaal klant kunnen zijn? Want dat is nog een andere vraag. Er kunnen heel veel bedrijven klant zijn. Maar wie is uw ideale klant? Waar zit je in?

Hoeveel omzet eet je in? Hoeveel werknemers eet je in? Welke activiteiten eet je in? Wat doe je zeker niet? Want ze kunnen er al een jaar pak uitsluiten. En ga daar. richt je pijlen daarop.

Er zijn soms zoveel meer bedrijven dan je denkt binnen een bepaald segment. Dat is ook iets, mensen willen heel vaak te breed gaan. Ze denken, ah, want er zijn er misschien niet genoeg. Er zijn zoveel bedrijven

in Vlaanderen. Ook in West-Vlaanderen, hier zelfs in de weinige kleinere regio's zijn er zoveel bedrijven. Zeker ook binnen hun eigen niche. Dus zoek je ideale bedrijf dat je wilt targeten en begint die eerst allemaal af te bellen.

Cold calling, het blijft werken. Er gaan heel veel thema's zeggen, er zijn veel efficiëntere manieren. Voor sommige bedrijven zijn er heel veel efficiëntere manieren, maar dat is voor de bedrijven. Als verkoper is cold calling een van de beste tools om te gebruiken, om je leads te genereren. Je hebt direct feedback, het is heel schaalbaar.

Je kunt vandaag vijf calls doen, morgen vijftig calls, de dag erna twee, de dag erna terug opnieuw tien, afhankelijk van hoeveel tijd je hebt en je pipeline wordt gevuld. Dus voor verkopers zoek je een ideale klant, een ideale klant echt.

Zoek het op, begin met Google en als je dat beuzei, pak eens een kaartje. Ik heb nog langs nog gezegd, ik zit altijd op dezelfde pagina's van Google en ik raak niet verder dan dat.

En ik wil geen geld geven aan een busy of aan een trendstop of whatever. En ik zit wat vast. Ik wil een gratis manier om dingen. Ik zeg oké, je gaat er heel veel tijd aan spenderen, dus zo gratis is het niet, maar je wilt een creatieve manier om

bedrijf te zoeken. Ik heb nu een plannenkant afgeprint van alle autostraden in België. Ik zeg oké, ik pak nu een Google Maps, ik pak hier dat plannenkant en begin met mijn fluostift. En we beginnen met deze autostraden aan de rechterkant en we horen een Google Maps af

en begint elk bedrijf dat binnen een ICP zit af te bellen en doe een fluo stift totdat je elke autostraat in België gedaan hebt en bel dan nog eens terug en dan gaan we nog eens opnieuw een manier zoeken maar je zocht gewoon een manier ik zit altijd op diezelfde pagina's

ik tik me wat dingen in en de bedrijven ik kom altijd op dezelfde bedrijven uit ik vind ze niet meer ik zeg oké ja we gaan zo eens creatief aannemen die is daar nu mee bezig en die heeft zo motivatie gevonden

om te blijven zoeken naar nieuwe bedrijven binnen zijn ICP maar begint eerst definieert zo'n ICP en zoekt dan een methode Ideal Customer Profile je ideale klant dus vind die in eerst

en zie dan hoe dat je hem gaat zoeken Google bleft de goede kopste manier ik vind busy top ik gebruik dat heel veel makkelijk te segmenteren het is kostelijk voor aan te kopen maar je kunt er wel even veel uit halen als je heel veel op cold calling wilt inzetten

is dat misschien wel de investering waard en anders zijn er nog honderd tools wel om om telefoonnummers en e-mailadressen en dergelijke te vinden. Maar defineer eerst je klant. En je zult wel zien, er gaan er veel meer bedrijven zijn dan je denkt binnen je ICP. En bel die gewoon af.

Als verkoper, neem zelfverantwoordelijkheid. Stop met janken op marketing dat ze niet genoeg leads geven. En begin gewoon meer om te bellen. Die verantwoordelijkheid, ik vind dat zoiets belangrijk ook in het leven. dat je voor je eigen leven, je eigen job je eigen dingen dat je wilt doen dat je daar verantwoordelijkheid voor pakt en niet steekt op andere mensen

omdat ze hun job niet goed doen of op situaties steekt ofzo, je kunt er altijd wel iets aan doen en dat vind ik zo cool aan de mindset van sommige ondernemers en ik hoor het nu ook van jou je kunt altijd wel iets doen om het beter te maken het is soms heel makkelijk

om jezelf te verstoppen achter een externe reden. Het is soms heel heel gemakkelijk, dus ik begrijp dat aan de andere kant ook wel, maar stop er gewoon even mee. Ik denk eens nou van, oké, hoe ga ik het oplossen?

Ik vind dat er iets gebeurd is dat niet helemaal ideaal was, maar oké, hoe ga ik het oplossen? Ik begin daarmee te denken en dan kun je even nog een halve dag voortjanken. hoe lost het op en neemt hetzelfde verantwoordelijkheid? Maar ik zie dat

vroeger ook, als ik in een team werkte met verkopers, Maar degene die zelf verantwoordelijkheid nemen, dat zijn degenen die vooruit gaan. En degene die elk maand op maand hun target niet halen, dat zijn degenen die het de hele tijd op een ander steken. En zeggen, ah, die heeft dit en zo is zo. Pak je verantwoordelijkheid in. Als je het alles er zelf voor gedaan hebt en het lukt dan nog niet,

dan kun je niet zeggen, godverdomme, het komt aan de wereld dat je niet marcheert. we hebben nu al het eerste deel kort besproken wat het eerste deel is tot die ja hopelijk dus mijn vragen stellen, vooral heel geïnteresseerd zijn en niet de interessante persoon uithangen, dus dan heb je die

ja, joepie, want daar stopt het verkopen niet, je hebt nog een hele naverkoop enzo, dus hoe zorg je ervoor dat je klanten blijven terugkomen ja, dat is een hele belangrijke en een die in heel veel Vlaamse bedrijven veel trappen wordt vergeten

dat accountmanagement en zorgen dat we klanten klanten blijven is een heel belangrijke en dat begint de moment dat die aantekening staat, als jij als verkoper niet de verantwoordelijkheid hebt niet de

de de verantwoordelijkheid binnen het bedrijf hebt om je klant klanten, de meeste verkopers zijn in loondienst en krijgen de opdracht van hun baas oké, nu, nu, nu, nu, nu dus als dat toch niet je verantwoordelijkheid is, doe dat toch een stukje.

Laat die zachte landing, creëert die voor je klanten, onboard die, belt die na een weegsje, hé, hoe loopt het? Zijn er nog vragen? Als je iets nodig hebt, ik ben je contactpersoon. Ook al is dat niet, ga je niet

proactief nog naartoe gaan, maar laat mij weten dat er iets fout loopt. Doe dat na drie maanden, na zes maanden nog eens. Die klant gaat ook wel rondvertellen, hé, je moet naar Jos bellen, want dat is alleen een topper, die vraagt altijd hoe dat is.

Zelfs als er geen problemen zijn, En dat kost niet veel tijd. Elke zes maanden is het een keer bellen. Ook als er problemen zijn geweest met je klant. Bel het eens. Ook als zijn ze opgelost. Hé, ik heb gehoord dat er iets is misgelopen. Ik verneem het nu pas.

Is er nog iets dat ik kan doen? Ook als je job niet accountmanagement is. Doe dat sowieso. En je gaat er heel veel uit winnen. Het kost ook niet veel tijd. Als je van een ene klant naar een andere rijdt, gebruikt je ritten in een auto om wat te bellen. Hands-free bellen. Hands-free bellen.

maar je bracht je tijd in de auto om wat telefoonnetjes te doen, korte check-ins hé, lang geleden, hoe is het? zijn er nog vragen? nee, top bel je over een half jaar nog eens het begint daar al mee, dat is al een hele grote, wil je daar

in verder gaan dan zijn er heel veel tools en methodes om te gaan kijken van oké, hoe kan ik het het meest potentieel uit mijn klanten halen en ik heb er ooit eens ik weet niet meer waar ik het gevonden had, maar een framework voor gevonden met wat kleurcodes.

Dus je begint eerst met al je klanten op te luisteren en je rankt ze van degene die vaak kopen, minder vaak kopen, één of twee keer gekocht hebben, een keer gekocht hebben en waar je eigenlijk al niks meer van gehoord hebt in de laatste twee jaar.

Die zitten in een lijstje. En dan begin je eens met al je producten en services op te luisteren. Bijvoorbeeld, maar echt specifiek, niet we doen

social media, websites en copywriting nee nee, je doet LinkedIn paid organic, je doet Instagram paid organic, je doet Facebook paid organic, en je doet van je Instagram, dus zowel de posts als de foto's en de copyright

dus zo echt, zo specifiek mogelijk lijst alles op en dan maak je kleuren klant A doet dien dienst, dien dienst, dien dienst oké, die geeft de groen doet die een dienst ergens anders geeft de een rode kleur

en die doet die een dienst nog niet niet bij ons, ook niet ergens anders geeft de oranje, en dat zijn de puntjes dat je op gaat spelen je zorgt dat alles groen blijft wat groen is je zorgt dat die die een rode bol hebben niet nog meer rood kleurt volgend jaar

en alles wat oranje is, daar ga je op spelen hé, Isabel jij doet bij ons al Instagram en Facebook is misschien eens geen tijd om ook uw LinkedIn onder andere te nemen. Of uw website. Of die dat dan nog niet doen, ook niet bij iemand anders.

Ja, ja, ja. En zo kun je je portfolio gaan uitbreiden. En doe dat ook mee met producten. Je kunt product A, B en C, oké, je hebt al A en B gekocht bij ons, misschien is C ook een goede idee. Maar echt, echt

specifiek gaan. En als je dan nog meer, nog beter wilt overkomen bij je klanten, is ook zwarte bolletjes toevoegen. Zeg bijvoorbeeld, een nieuw marketingvoorbeeld geven, omdat dat het meest relatable is voor de meeste mensen.

Als jij al bij iemand Facebook en Instagram doet, misschien eens gaan nadenken, LinkedIn is absoluut niet goed voor jullie. Dat zou echt waste of space, waste of time, waste of money zijn. Geef ze dan een zwarte bol en bel het eens naar die mensen. Zeg, hé, we hebben hier zo

aan het analyseren geweest, dit en dit en dit zou nog interessant kunnen zijn, en dat absoluut niet. Als iemand anders het u probeert wijs te maken, het is niet interessant voor u. En zo bouwen we weer vertrouwen bij uw klant en zo gaan we dan weer verder die relatie opbouwen. Want dat is de essentie van sales,

ik weet niet of ik het al gezegd heb, sinds dat we bezig zijn, maar je moet gewoon het vertrouwen willen van uw klant en het vertrouwen behouden. Door die zachte landing gaan mensen nu blij vertrouwen. Dan hebben ze niet het gevoel van je laat je eigen hier nu in de kou staan, je hebt verkocht,

ik heb mijn broek afgetrokken en hij is weg dus blijft die mensen zorgen dat die blijven vertrouwen zowel in de accountmanagement als als je een pure hunter bent dat kan het toch nog maar eens ik ga wel zien dat het marcheert

dat vertrouwen is inderdaad zo belangrijk eerst al om ze binnen te krijgen, maar het is niet een one transaction deal liefst als verkoper dus om dat te blijven behouden dat ze ook terugkomen, dat vertrouwen is echt wel belangrijk.

Absoluut. Tegenwoordig worden we gebombardeerd met tools en AI dingen enzo, en technologie. Welke tools, of AI, of ik ga het gewoon tech noemen, welke tech is er echt interessant

als verkoper? Of welke gebruik jij bijvoorbeeld? Ik krijg die vraag vaak heel veel tegenwoordig. Er is nog een nog. Ik kreeg een mailtje van Efele, welke AI zou jij aanraden? Ik had haar training gegeven, een paar maanden terug. En ik zie nu alles van AI passeren, chatgpt, hoe kunnen we dat gaan gebruiken?

Onze sales kunnen daar eens wat uitleg over komen geven. Ik zei ja, ik ga hem nu niet meer zijn echte naam noemen, maar ik zei Frank, dat is allemaal goed en wel, maar twee maanden geleden, als we bij jullie waren, hadden we zelfs nog geen CRM. Daar hebben we dat al eens mee begonnen. Krijg je een mailtje terug? Nee, nee, nee. Maar dat komt er wel aan.

Dus mensen, begin daar eerst al eens mee. Zorg eerst dat je basissoftwares op punt staan. Zorg dat je een degelijk CRM hebt. Zorg dat je mails op de juiste manier worden geregistreerd. Zorg dat je calls op de juiste manier worden geregistreerd. En als je daar nog niet bent, dan is al die andere tech totaal overbodig. Zorg eerst dat je je salesproces in de basis op punt zet. Zorg dat je een teamleader of een hubspot pakt.

en zorgt dat die een fatsoenlijk is opgezet en begint daar al eens mee. Dus dat zijn al voorbeelden van goede CRM? In Vlaanderen, oftewel een teamleader of een Hubspot. Je hebt er andere, je hebt er honderden verschillende, maar laat ons zeggen, voor 95% van de bedrijven die ik tegenkom, zijn dat de twee voornaamste en de twee degelijke CRM. Teamleader is een Vlaamse CRM, Dus ook binnen die markt is dat wel graag dat het Vlaams bedrijf zo sterk staat. Maar voor andere bedrijven is dat met een HubSpot veel beter.

Dus dat is te zien wat je nodig hebt, welke van de twee dat het interessantste is. Maar begin daar al eens mee. Zorg dat de mails die binnenkomen en uitgaan, dat die geregistreerd worden. Zorg dat je eens nadenkt over je salesproces. En dan de tech die je moet toepassen is, oké, vind waar dat je de grootste fouten maakt. Voor mij is spelling en grammatica verschrikkelijk. Ik kan niet schrijven. Ik kan echt copywriting.

Verschrikkelijk. Dus ik ben tools gaan zoeken die mij daarmee helpen. Heb jij moeite met die nee, met die objection-handeling? Oké, zoek een tool die je coldmailing automatiseert. Of zoek een bedrijf dat dat voor je doet. Zit jij heel data-driven? En wil jij weten waar je fout is? Oké, zoek daar dan een tool voor.

Maar zie eerst, oké, wat zijn je minpunten? Waar kun je de grootste progressie maken? En zoek daar een tool voor. Zit je slecht met je administratie? Pak een sales note die alles registreert voor je. Of een donna, of top tools die in België aan het ontstaan zijn, die dat gegeven meer opnemen. Dus zie eerst, oké, waar ben ik niet goed in?

En zoek daar een tool voor. niet, wat is het nieuwe fancy fancy ding dat iedereen gaat gebruiken maar begint eerst met de basis daar slaat er al heel veel niet in, dus begin daar eerst al mee en laat je niet te veel verleiden met de hoge high tech tools waar je

handen van je geld aan geeft dat verleiden enzo, dit is een next big thing, gaat je bedrijf maar al duizend doen, maar ja, als de fundamenten niet goed zitten dan kun je blijven zoeken. En dat kan hè, dat kan je bedrijf maar al duizend doen, maar dan moet je weten

met waar je bezig bent. En begin daar eerst mee. Begin eerst uit te vissen met waar je bezig bent, waar je niet goed in bent, waar de groei in zit. En dan. Want als je... Als de fundamenten

niet juist liggen, dan ga je toch niet marcheren. Dus begin daar eerst mee. Vind ik zo belangrijk. In verkoop, ook in andere zaken, die fundamenten blijven altijd terugkomen. En daar kun je echt het verschil maken. Wat waren die fundamenten weer, die drie dingen van

sales? Inzet, richting, kennis. voldoende, ook voldoende keer per klant per prospect stuur het niet gewoon een mailtje stuur het er 10, 15, bel het niet 1 keer

bel het 5 keer krijg je geen antwoord, ik moet nog eens kijken naar de offerte, oké geen enkel probleem, ik bel deze namiddag terug deze namiddag nog geen tijd gaat, oké ik bel morgen terug en nog eens, en nog eens, en nog eens je inzet gaat daar heel hard op je richting, je juiste

klanten, weet wie je on ICP is focus je daar op in de juiste regio, onder de juiste personen. Zit niet met de maintenance manager te babbelen, waarschijnlijk met de COO moet babbelen. Probeert niet de COO te geraken. Maar begint ook niet met de COO te babbelen als die de pijnpunten van de werkvloer niet kent.

Babbelt dan wel met de maintenance manager. Dus zie wie de juiste richting en de juiste mensen, de juiste bedrijven. En dan je kennis. zie je dat je je product door en door en door kent zie je dat je de markt door en door en door kent en zie je dat je sales

dat die door en door en door juist zit dat je weet op welke juiste manieren dat je moet gaan verkopen en dan komt er wel als die drie zaken juist zitten dan ben je goed bezig oké, inzet, richting en kennis makkelijk om dat zo te onthouden

naar welke dingen kijk je nu nog uit in je carrière ofzo wat is de impact dat je wilt maken de impact is ook weer zo groot maar ik wil toch wel dat er ik wil echt wel een omgeving creëren dat ze weten van oké als ik met je een vraag zit rond sales dan moet ik bij Binker zijn

ook al kunnen wij ze de eerste jaren misschien niet altijd oplossen ik probeer ook wel te zorgen dat ik wel mensen weet die het kan kunnen oplossen maar gewoon met een paar echt sales toppers die elk hun expertise

in hebben, elk hun vakkennis echt een plaats creëren voor mensen om terecht te kunnen met al hun salesvragen en daarom bouwen en dan ondernemers vooral verder uitbouwen en zelf bezig zijn met die zaken dat is echt, ja Ik zie al dat je zowel enthousiasme krijgt

als je erover praat, dan weet je dat het goed zit Zalig Is dat cool ook dat je zo'n one-stop-shop eigenlijk wilt creëren voor bedrijven die met salesvragen of met salesproblemen zitten of die echt uit de nood willen geholpen worden Dat vind ik heel cool dat je dat doet want je hebt er wel

andere bedrijven in België die het, je zult het misschien nog hebben maar ik heb ze nog niet gevonden dus als iemand anders het doet, let me know dan kunnen we misschien eens babbelen om te zien hoe we het elkaar kunnen versterken maar er zijn altijd wel een full service

marketing agency, dat heb je full service sales agency heb ik nog niet tegengekomen nog één ding voordat we gaan afronden waar ik heel graag over wil praten met jou, dat ik had gelezen op jouw LinkedIn, was een guilty pleasure van jou

is om zoveel mogelijk te reizen. Of zoveel mogelijk om veel vakantie te nemen. Hoe maak je dat mogelijk? Ik heb het daar straks aan gezegd. Binker is er om mijn leven te faciliteren en niet andersom. Dus samen met mijn vriendin stelden we wat doelen op

in het begin van het jaar ook om te zien hoe we ons leven leuker gaan maken dan dat het al is. Bijvoorbeeld 2024 was een doel. Om elke maand minstens een weekend in het buitenland te zetten. Dat is ons ook gelukt. En gewoon, ja, we zorgen ervoor dat we genoeg verdienen om dat te doen. De vakantie nemen ook.

Vandaag is de laatste werkdag tot 13 januari. Dus ik neem een volledige maand gewoon voor mezelf, voor ons, voor familie, voor vrienden, voor thuis. De klusjes wat te doen, die blijven achter liggen. en daardoor groeit Binker misschien minder snel dan het anders zou zijn maar ik zou het ook niet anders willen misschien had de eerste, tweede, derde werknemer hier al geweest

als ik dat niet deed misschien hadden we al ons eigen kantoor misschien waren we al groter het kan allemaal zijn en er zijn er anderen die het wel zo zullen doen maar dat is mijn ambitie niet Binker is er om mijn leven te faciliteren om mijn leven mooier te maken

en ja, dan proberen we dat te doen. En dat maakt het ook mogelijk voor jou om het te blijven doen, dat je jezelf op brandt ondertussen. Absoluut. En dat kan ook te combineren zijn. Bijvoorbeeld, ik had in het voorjaar ook zo'n moment dat ik zei, oké, ik wil drie weken puur om Binker werken. Ik had wat nieuwe ideeën, wat nieuwe visies

om Binker naar de volgende stap te brengen. Ik had dat drie weken thuis kunnen doen, maar ik zeg nee, het cool is de remote worker ervaring, workation dingen, dus heel typisch naar Bali gegaan en daar drie weken op Bali gewerkt, om daar echt

gewoon bezig te zijn met het bedrijf en dan is dat ook op verlof gaan, want je bent dan gewoon daar aan het werken, het kost daar niet zoveel om te zitten, dus natuurlijk was het duurder dan thuis zitten, maar dan doe je dat zo wel. Ik moest dan in

maart naar een beurs voor eenmaal mijn klanten in Oslo februari, maart, zowat en dan gezorgd dat mijn vriendin de drie dagen daarna ook kwam overgevlogen en zijn we nog drie dagen samen in Oslo gebleven

dus ook wel, je moet ook zien hoe je het kunt combineren, maar in een vaste functie ergens zou het allemaal veel moeilijker zijn en met Binker heb ik wel die flexibiliteit om te zeggen, oké, dan en dan en dan werk ik en dan en dan en dan niet, want dan is het tijd voor privé

Ja, ik denk dat dat ook helpt om zo wat ideeën in je hoofd te laten borrelen en om alles wat te laten rusten zodat je weer met full inzet op je klanten kunt focussen op je onderneming kunt focussen om het dan weer nog veel beter te doen Ja, absoluut

die ideeën laten borrelen en ook zorgen dat dat privé allemaal juist zit dat je gezond bent, dat je fiets bent dat je niet helemaal uitgeblust zijn. Ik vind dat ook dat dat een verantwoordelijkheid is die ik moet nemen

aan de mensen die opleiding komen volgen. Ik heb ook geen opleiding van maandag negen uur tot vrijdag vijf uur, want dan zijn ze tegen vijf uur volledig opgebrand. Dus ook maar een paar opleidingen per week om te zorgen dat je helemaal on point bent, dat je sterk bent.

En ook door het jaar, af en toe gewoon een break. Het is even gedaan. Het is niet dat ik nu een maand niet met Binker ga bezig zijn, maar gewoon gelaten aan die ideeën. Wat zeg je? Je schrijft dit op. je schrijft dus een powerpost, maar als het een dag niks is is dat ook oké, en dat is het fantastische

oké, zalig ik denk dat we zo goed als alles een beetje hebben aangereikt, dus ik zou je enorm willen bedanken voor je wat ging ik nu zeggen? voor je inzet voor de richting dat je geeft aan de

verkopers, en om je kennis ook te delen, dus bedankt het was heel aangenaam, merci om langs te komen en hoe lang we bezig zijn. Ik heb ook geen idee. Ik heb het gevoel dat het voorbijgevlogen is. Ik ben heel de tijd aan het gezever over

sales te luisteren, maar ik vind het heel plezant om over te babbelen. Voilà, merci. En moesten er mensen nog dingen willen volgen over jou of meer informatie willen? Ik denk dat ze jou wel vinden via Ferrebinou

op LinkedIn. Ja, LinkedIn. Dus ik probeer me daar wat bezig te houden op LinkedIn. Dus Ferrebinou en anders binker.be. Voilà, allen daarheen. Dankjewel Ferre.

Dankjewel Ben. Dankjewel om te luisteren naar Ben's Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op het podcast, zodat je geen enkele aflevering mist. Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen? Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram pagina at Ben's Mentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende!