Sales Succes in 2025: Menselijk Verkopen In Een Digitaal Tijdperk

Dag Tasso Dag Ben Goeiemiddag, dankjewel om mij hier te ontvangen bij jou thuis Ja, graag gedaan, fijn dat je tot Aselt bent gekomen Met heel veel plezier, het is ook een mooie stad, een warme stad en ik zit hier tegenover een warme man in een leuke

setting Dat vond ik ook de vorige keer dat ik je had gesproken al sinds de eerste keer was altijd een leuk warm contact ook op dat groot event van Michael, van de sales was ook heel leuk om je te zien

altijd goed gezind, altijd leuk altijd warme contacten, dus het is heel fijn om hier dan ook met jou te zitten op de zetel Ja, dankjewel Irem, ik vind het ook altijd leuk om een babbel te hebben met mensen en ook met Ruben, dus Irem Ik ga direct al eens beginnen met een kleine stelling, onlangs had ik een gesprek

met een van mijn vorige gasten Dieter Plas over de verloren kunst van het shorten en ik heb zo het gevoel dat het verkopen, sales en het klantencontact, dat dat ook een klein beetje een verloren kunst aan het worden is. Hoe kijk jij daarnaar?

Goede vraag Ik denk dat in de leefwereld waar ik natuurlijk in zit zie ik dat er heel veel sales gebeurt maar ik zie ook wel dat meer en meer bedrijven ook verwachten

dat sales iets is wat passief gebeurt en dat er meer en meer verwacht wordt dat dat soms zomaar komt terwijl dat sales inderdaad een kunst is, een vaardigheid is iets waar je moet leren, iets waar je moet oefenen iets waar je ook kunt leren dus ja, je kan me daar wel in vinden

maar aan de andere kant, ik zie wel dat er ook wel heel veel interesse in zit en dat heel veel mensen wel beseffen dat er ook sales nodig is en dat er andere skills nodig zijn om ook klanten te maken, dus ik zie een beetje van beide werelden Ja, dus sales is een heel belangrijk thema in jouw leven

we gaan het daar vandaag ook uitgebreid over hebben, sales, marketing cold callers allemaal verschillende dingen die heel interessant zijn en dat brengt ons bij wat jij doet met Victus Sales een super interessant bedrijf kan je misschien eens een klein overzicht geven

van wat jij juist doet met Victus Sales en eventueel met je andere bedrijven Ja, dat zijn twee vragen, ik zal beginnen met Victus Sales dus bij Victus Sales helpen wij B2B bedrijven groeien in omzet en in klanten dat doen we door drie luiken

enerzijds helpen we met strategische sales vraagstukken anderzijds trainen we verkopers en als laatste voorzien we sales teams van verkoopafspraken, cold calling dat is ook onze grootste activiteit waar de meeste mensen actief in zijn

dus dat is wat we bij Victus doen, dus we helpen vooral met leads, maar die twee andere takken waar ik over spreek is met als doel om klanten dus te helpen van A tot Z om klanten binnen te halen, om te groeien in omzet dus niet alleen met leads, maar ook met een goede training en ook met sales vraagstukken

dus dat is eigenlijk de essentie wat we doen bij Victus oké, dat is perfect uitgelegd en merk je dan toch niet dat er zo'n bepaalde nood is bij bedrijven aan goede verkopers aan mensen die goed met klanten kunnen omgaan want ik hoor jou ook nog in een van je vorige video's

zeggen dat ja, verkopen is niet zomaar bellen en een script aflezen, je spreekt met mensen dus dat is een heel totaal andere manier van denken ja het is daarom ook eigenlijk, wij hadden dus

deden we alleen coldcalling dus alleen afspraken voorzien voor verkoopteams en onze ideale klant is dan een klant die eigenlijk begrijpt hoe dat werkt die een heel goed werkend team heeft, die topverkopers heeft, die goede ratios heeft, dus goede marges pakt

die weet hoe hij hun doelgroep moet benaderen maar in de realiteit hebben we gezien dat er heel veel KMO's zijn die die kennis niet hebben en die inderdaad daar nog ergens een soort van uniekheid missen, sales kennis missen verkopers missen

en het is eigenlijk in die context dat we dus die extra diensten erbij hebben gedaan om dat ook mee te ondersteunen dus ja oké, zalig. Wat ik altijd heel interessant vind is het pad ernaartoe naar het moment dat je ondernemer werd ik vind het altijd heel leuk om te zien welke

beslissingen, welke jobs, welke andere zaken dat er hebben geleid tot het moment dat jij dacht van ik ga hiermee starten dus laten we eens door jouw jeugd niet te ver teruggaan, maar wat zijn voor jou de belangrijke momenten

geweest in jouw leven die jou hebben geleid tot de start als ondernemer bijvoorbeeld studies, eerste jobs wat heeft daar allemaal aan bijgedragen? ik denk misschien allereerst misschien als ik over mijn jeugd

kort iets zeg, om daar toch misschien heel kort op in te pikken ik ben, mijn vader is overleden toen ik acht jaar was dus ik ben opgegroeid met mijn moeder, mijn moeder is poetsvrouw dus op zich kom ik niet uit een ondernemende familie ik denk ergens dat dat wel heel veel heeft bijgedragen

aan mijn ambitie en aan mijn wil om daar veranderingen te brengen aangezien dat ergens mijn drijfveer is om verandering te brengen in onze familielijn en ik denk dat dat wel intrinsiek iets is wat mij drijft vanuit die situatie

denk ik dat ik in mijn jeugd heel veel empathie heb ontwikkeld, omdat ik ben opgegroeid zonder vader dat wil zeggen dat ik ergens de harde hand niet had meegekregen van thuis uit van hoe dat het is om stoer te doen onder elkaar en ik denk dat me dat juist in mijn jeugd heel veel geleerd heeft

waardoor ik veel empathie ontwikkeld heb en vooral heb moeten nadenken van hoe moet ik hier omgaan in deze sociale omgevingen en als ik dat dan doortrek ik ga direct even naar mijn eerste jobs en zo doorkomen, maar ik denk wel waarom wil ik dat aanhalen, ik denk dat daar wel ergens iets is wat ik heel goed kan

en dat is mensen aanvoelen en met mensen omgaan, ik denk dat dat iets is wat ik geleerd heb in mijn jeugd door mijn situatie dus dat vind ik wel heel leuk en uiteindelijk draagt dat dus heel veel positiviteit bij aan de persoon die ik vandaag ben

dus dat is misschien luikje 1 over mijn jeugd ja, zeker al een interessant ding om mee te geven het lijkt me heel zwaar om dat mee te maken als jonge gast want dat heeft toch wel een impact op je ontwikkelingen en bij jou heeft dat nu

een heel warme en empathische man gemaakt, maar lijkt me toch niet zo gemakkelijk om dat te overkomen ja, ik was jong en uiteindelijk heeft dat zich gevormd tot wat het is dus ik heb daar heel veel lessen uitgeleerd en ik ben blij dat dat

zo geweest is en dan als ik doorga naar mijn studies toe ik heb logistiek management gestudeerd dat heeft niks te maken met wat ik vandaag doe logistiek interesseert me ook vrij weinig dat had ik jou inderdaad ook al horen zeggen maar ik vraag me dan af, waarom ben je daarvoor gegaan in de eerste plaats voor die studie

heel eerlijk, omdat je gaat dan naar een open bedrijvendag maar dan van een school dus je gaat luisteren naar die leerkrachten die allerlei vakken uitleggen ja, en die van logistiek die kon blijkbaar het best uitleggen dus ja, dat was het

dat was de beste verkoper, die zei daar is de toekomst in dat is heel interessant, dat is boeiend ik dacht oké, ja, ik wist het niet ik wist niet wat ik wou doen en het klonk mij alsof daar toekomst in zat en heb ik daarvoor gekozen maar goed

het is al heel snel gebleken dat me dat eigenlijk vrij weinig interesseert en heb je dat dan nog afgemaakt? nee, dus de theorie is nee maar ik heb wel dus ik ben eigenlijk toen ik mijn studies begonnen ben na een paar jaar mijn studies te doen

ben ik in contact gekomen met het bedrijf Ergo Ergo is een verzekeringsmakelaar en ik werkte daar op zelfstandige basis dus ik kon eigenlijk een bijberoep dan door bepaalde verzekeringsmakelaars verzekeringscontracten te verkopen daar zal ik direct meer uitleg over geven

daar heb ik een bijberoep gedaan en tijdens mijn studies heb ik uiteindelijk de overzaak gemaakt naar Ergo fulltime maar ik heb wel mijn drie jaar studie afgemaakt buiten het laatste jaar Frans en Duits heb ik niet afgemaakt dus op twee vakken na heb ik mijn diploma niet gehaald

omdat Frans en Duits dat is niet iets waar je zomaar kunt studeren dus ik was last minute studeren en blokken en dat werkt niet met mondelingen examens met presentaties een taal moet je beheersen door dat dag in dag uit

of week in week uit te doen ja zo was ik niet ik was last minute doen wat ik moest doen en ik regelde dat dus ja toen die twee taal toen dacht ik oké ga ik me nu intensief inzetten en gezien ik toch al zelfstandig ben mijn toekomst als ondernemer

dat was al vrij duidelijk ik heb voor 98% mijn diploma behaald dus wat is het doel van een diploma ja dat is enerzijds de kennis die je eruit haalt en de methodiek van leren vooral en anderzijds is dat dus het papiertje maar goed als ik ondernemer ben moest ik toch geen papiertje hebben

en ik had de waarde er al uitgehaald dus ben ik uiteindelijk fulltime zelfstandige geworden en dan ben je fulltime zelfstandig geworden bij Ergo als verkoper van die verzekeringen ja dus eigenlijk is dat zoekmakelaar dus dat wil zeggen dat je inderdaad verzekeringsproducten zoals

pensioensparen, hospitalisatieverzekering overlijdenverzekering om dat uiteindelijk te verkopen en ik moet zeggen dat als ik daarna terugkijk was dat de beste les die ik kon krijgen en ik zou dat ook

heel hard aanraden dat was een zeer directe verkoopomgeving ik zal direct er wel op inzoomen maar alzins een heel directe verkoopomgeving ja dat is eigenlijk het beste wat je kunt meemaken omdat je superveel ontwikkeling meemaakt op heel korte tijd ja veel afwijzing ook zeker

als je continu mensen moet bellen die het misschien niet nodig hebben of die het al hebben veel nee krijgen dat ontwikkelt u ook als persoon zeker zeker dus ik was 21 toen en ja ik ging naar de verkoopomgeving dus bij gasten van mijn leeftijdgenoten

20, 21, 22 ging ik thuis uitleggen dat we moesten sparen ik moest altijd de ouders erbij vragen de ouders waren al 20, 30 jaar klant bij een bank of een verzekeraar dus ik moest eerst overtuigen dat die gast moest sparen en zich moest verzekeren

anderzijds moest ik overtuigen dat die dat dan bij mij moest doen en dat dan ergo eigenlijk de beste oplossing was voor hun dus het gesprek ging eigenlijk heel veel met die ouders in plaats van met die jonge gasten of jonge vrouw vooral met de ouders

omdat ja hun waren degene die de toestemming moesten geven dus dat maakte eigenlijk dat ja het salesgesprek dan het verkoopgesprek was super intuïtief en je moest heel goed aanvoelen van waar zit ik want

ongeveer 98% 95% van de contracten die ik afsloot die moesten op dat moment zelf gebeuren dus als je dus dat was binnen gaan je verhaal doen dat duurde gemiddeld een uur, anderhalf uur

ik denk dat ik meestal wel anders anderhalf uur bezig was als ik uiteindelijk een klant maakte omdat ik heel veel ruimte liet om te babbelen ja en dat was meteen close dat was op het einde van het gesprek ofwel met een contract buiten gaan

ofwel niet en in ja bijna alle gevallen als je niet met een contract buiten ging dan ging je nooit meer een klant maken dus dat maakt hoe bedoel je dan ging je nooit meer een klant maken?

ja dus als mensen zeiden ik wil erover nadenken dan dan kwamen die nooit terug dus dan dus dat was niet zo dat was ofwel ging je met een contract buiten ofwel niet

waarom? als we dan achteraf gingen nadenken ja dan kozen die vaak of meestal bijna altijd toch voor een vaste makelaar of een vaste bank

in de plaats van voor mij dus ja dat maakt dat je eigenlijk superveel verkoopskills moet hebben op dat moment om natuurlijk te kunnen gaan checken van hé

waar zitten we in dat gesprek? ja is iedereen mee? welke weerstanden zijn er? wat denkt die persoon? heel goed opletten van hé zie ik iemand wegkijken wat gebeurt hier? en telkens terug mee inchecken

van hoe denk je daarover? en ja nu telkens heel veel argumentatie ook afsluiten op het einde was heel was eigenlijk wel speciaal om op het einde effectief

contract te vragen en ja ik weet er heel bepaalde technieken voor om uiteindelijk ja met een bond naar buiten te gaan zo spannend en hoe

hoe heb je dat ervaren als jonge gast? want je was toen begin twintig waarschijnlijk hè? ja 21 ben ik begonnen hoe was dat voor jou om met dan volwassenen te gaan praten

en te gaan verkopen om hen te kunnen veranderen? ja dat was het dan te overtuigen om jou te vertrouwen om bij jou te kopen ja voor een of andere reden

voelde dat voor mij heel natuurlijk aan ik weet niet goed waarom ik denk dat ik daar ergens mijn aanleg ofzo over had dus ik had drie maanden opleiding gehad

meegegaan met iemand anders de baan opkijken en uiteindelijk had ik gewoon een heel goed goede vibe en ik kon heel goed aanvoelen waar we zaten

ik kan ook heel goed de juiste woorden kiezen wat ik moet zeggen en hoe dat ik iets goed kon aanvoelen en aanbrengen dus ja eigenlijk vond ik dat heel leuk

ik was heel wat ik denk dan misschien als ik dan ga kijken wat is een heel goede tip daarin wat ik daarin herkende van mezelf was wel heel veel naïviteit

in de zin van ja ik dacht daar niet te veel over na ik deed niet aan overdenken ik deed gewoon en mij werd verteld zo moet je dat doen dit is wat werkt

ja dan ging ik dat ook gewoon doen hoe dat dat werkt en dat werkt ook effectief dus ik denk dat dat wel heel belangrijk is om gewoon ja uiteindelijk

over te gaan tot actie en niet te veel te overdenken en in twijfel te zitten en dat is wat ik daar wel echt heb geleerd ja hoe lang heb je daar dan

gewerkt bij Ergo? in totaal een kleine vijf jaar waarvan dan ik denk twee jaar drie jaar de helft ongeveer

fulltime zelfstandige en dan ja de eerste helft eigenlijk een bijberoep dan en ja uiteindelijk nog heel veel ontwikkeld geweest

persoonlijk ontwikkeld dus ik heb daar heel veel van mijn ondernemers mindset gecreëerd en dus ja dat is uiteindelijk vijf jaar

dat ik daar heb gewerkt laten we daar toch al eens heel specifiek op ingaan want ik voel daar ik voel daar wel iets in zitten als je zegt ik heb daar heel veel mijn ondernemers mindset

ontwikkeld hoe ziet die voor en na er dan uit van die mindset hoe dacht je daarvoor en wat is er dan veranderd qua mindset nadien

ja ik denk dat er zijn er is veel gebeurd uiteraard op die jaren maar ik denk dat als je gaat kijken naar wat is Ergo Ergo was eigenlijk

een multilevel marketing systeem multilevel marketing voor wie dat niet kent dat is een systeem waarbij dat je

andere mensen kunt aanwerven en als die andere mensen die je aanwerft die is verkopen dan krijg je daar dus een procentje van

en in principe kun je dan een team van mensen aanwerven die allemaal ook verkopen en dan krijg je daar allemaal procentjes van en het hele idee

van een multilevel marketing systeem is als je een groot team hebt dan krijg je dat werkt goed die verkopen allemaal veel dan krijg jij procentjes van iedereen

en hoef je eigenlijk in theorie niks meer te doen slash je team te begeleiden dat zou je eigenlijk moeten doen

maar je moet niet meer zelf verkopen en veel mensen hebben een aversie tegenover dat systeem omdat ja dat is eigenlijk

de gerust op andere mensen die verkopen en ja je moet daarin recruteren en dat is een heel ik zeg niet dat ik

fan van het systeem maar wat mij wel geleerd heeft is dat de doelstellingen was om een sterk team uit te bouwen die uiteindelijk

goed zijn in verkopen waardoor dat ik uiteindelijk hun kan begeleiden en daar uiteindelijk iets mee kan verdienen en als je dan nu in de essentie van

kijk van ja wat is nu een bedrijf ja dat is eigenlijk hetzelfde dus mensen doen daar altijd zo heel kritisch op van ja

dat is niet leuk of niet goed of weet ik veel wat maar uiteindelijk een bedrijf ja is hetzelfde principe dus dat is de mindset

die ik heb ontwikkeld dus hey als ik een sterk team rondom mee bouw die goed zijn in het creëren van klanten dan is er een mogelijkheid

dat ik hun kan begeleiden en daarmee geld mee kan verdienen en dat is dezelfde mindset die we hebben meegenomen in ons bedrijf is

we gaan niet zelf blijven verkopen of vervangverkopen door video's editen door het operationele werk te doen bedoel ik dan

door dag in dag uit operationeel werk te doen want als we groot genoeg team hebben met sterke mensen rondom ons dan kunnen wij als bedrijfsleider werken aan de toekomst

mensen begeleiden andere dingen doen en uiteindelijk wel een mooi bedrijf hebben staan dus dat is eigenlijk een van de belangrijkste

pilaren die ik daar geleerd heb en als tweede pilaar waar ik heel veel van geleerd heb is uiteindelijk was het

financieel best uitdagend om goed uw geld te verdienen in het systeem dat wil zeggen dat ik dus ook niet geweldig

verdiende laten we zeggen dat het oké was maar als zelfstandige was dat belangen niet om naar huis te schrijven

maar de reflex die dat we daar geleerd om te maken is wat moet ik anders doen en hoe moet ik verbeteren

dus elk jaar als ik mijn doelen hoger zetten doelen maken plannen maken verbeterpunten zelfreflectie heel veel bijleer

heel veel opleidingen met andere woorden de verbetering zat altijd intern bij mezelf en niet zozeer bij

het bedrijf want ik kon niks veranderen aan wat ergo ik kon niet het product veranderen ik kon niet ik kon geen marketing

doen ik kon geen website maken ik kon niks doen wat extern is ik kon alleen maar intern kijken dus hoe kan ik

beter omgaan met alles wat hier ligt en dat is wel een hele goede mindset die ik ook heb meegenomen is hoe kan ik zelf

verbeteren met alles wat hier ligt uiteindelijk als je gaat ondernemen kun je ook alles extern aanpassen je website

andere manier van leads maar die groeimindset zelf hebben van hoe kan ik verbeteren is vind ik ook een van de belangrijkste

pilaren die ik geleerd heb bij ergo dus dat zijn eigenlijk mijn twee belangrijkste pilaren is één een goed team rondom je

en je kunt uiteindelijk een team bouwen en zelf dat team begeleiden en als tweede een groeimindset opbouwen en intern durven kijken

van hoe kan ik zelf als persoon groeien en ontwikkelen ja dat tweede lijkt mij ook zeer interessant omdat je dan die zelfstandigheid

ontwikkelt je begint meer te vertrouwen in jezelf omdat je weet ik heb zelf invloed op hoe goed het hier

gaat gebeuren ik kan zelf dit beter doen of die skill ontwikkelen of het op die manier organiseren dat het resultaat beter gaat zijn

dus het lijkt me een heel waardevolle skill om vroeg in je leven te leren ja zeker en ik lach er soms mee

omdat als je dan kijkt hoeveel dat wij ontwikkelden elk jaar en hoeveel impact dat dat effectief had de impact was vrij laag

versus de ontwikkeling die we als persoon probeerden te doen maar goed dat heeft wel voor gezorgd dat we elk jaar heel veel

gegroeid zijn en geleerd hebben die uiteindelijk hebben meegepakt in mijn hele ondernemerschap daarna maar dat vond ik wel leuk als ik dan

naar terugkijk impact is ook iets dat blijft terugkomen nu bij u en dat steeds ook ik merk dat ook als ik zie waar je allemaal mee bezig bent

dat die impact maken en mensen helpen dat dat steeds belangrijker wordt voor je daarmee ook dat je dit nu doet by the way ja

dat is wel een van mijn drijfveren een van mijn drijfveren is ik hou ervan om met mensen samen te werken ik hou ervan

om het beste uit mensen te halen dat is uiteindelijk de essentie van wat ik het liefste doe en dat is ook hetgene wat terugkomt

in alles wat ik doe vandaag de dag je werkte dan bij Ergo op zelfstandige basis waren er daar nog stappen tussen

voordat je VictuSales oprichtte of was dat de volgende stap ja dus dat was de volgende stap dus

wij onze kantoordirecteur die kwam met het idee om ik zal misschien eerst beginnen met hoe kwamen we aan onze klanten

we kwamen aan onze klanten door effectief te bellen dus elke week vrijdag en zaterdag vaak hadden wij onze belsessies

dat wil zeggen dat wij dus particulieren dan vrienden van kennissen soms ook gewoon willekeurige lijsten dat wij moesten bellen

en mensen moesten overtuigen om te luisteren naar ons de week nadien om een afspraak te maken om te gaan luisteren hoe wij hen kunnen helpen met het beter verzekeren

en het besparen op bepaalde kosten en als wij die belsessies hadden dan maakten we eigenlijk het succes van onze week nadien hadden wij heel veel

afspraken dus veel kansen veel mensen die zeiden ah ja kom maar eens langs hadden we uiteraard de mogelijkheid om veel commissie te verdienen

die week hadden wij slechte belsessies ja dan hadden wij dus weinig mogelijkheid om commissie te verdienen die week nadien en dat is de essentie

en start geweest van ons bedrijf ook want ons kantoordirecteur die kwam eigenlijk met het idee van hei mannen waarom werken we niet samen met een callcenter

als we met een callcenter samenwerken dan moeten jullie minder bellen hebben jullie altijd volle agendas en kunnen jullie meer commissie verdienen betaal er een deeltje van

aan dat callcenter en we vinden jullie van dat idee en we zijn toen met een paar man gestart om die test te doen die trial te doen

maar we merkten al snel dat dat callcenter niet dezelfde kwaliteit kon bieden als wij zelf onze afspraken belden en toen hebben wij gezegd hei laten we dat zelf proberen

we gaan zelf wat mensen inschakelen wij weten hoe dat moet wij doen dat veel beter dan dat callcenter en ja

zo gezegd zo gedaan hebben we mensen opgetrommeld die hebben wij uiteindelijk laten bellen om onze agenda te vullen

en ja dat is eigenlijk het hele begin geweest van de start van ons bedrijf en toen kwamen eigenlijk collega's

en die kwamen eigenlijk vragen van hey kun je dat ook niet voor ons regelen jullie hebben dat precies wel goed georganiseerd

ja oké dat kunnen we ook wel voor jullie regelen maar dan moeten we misschien er toch wel iets serieus van maken hè Next

jullie dan van dat één callcenter dat niet om het zo te zeggen dat het niet goed genoeg was ja

ja het keerpunt was eigenlijk op een bepaald moment hebben we gezegd van de kwaliteit van de afspraken was slecht wat betekent kwaliteit

ja als ik naar een afspraak ga dan verwacht ik ten eerste Eerst dat hij thuis is, ten tweede verwacht ik dat hij weet waar het over gaat, ongeveer. Dat hoeft niet heel gedetailleerd te zijn, maar die moet wel mij verwachten. En die zegt, kom binnen, drink een koffie, zet u, ik luister. En dat was niet zo. Dus de kwaliteit was slecht.

Heel vaak mensen niet thuis, inhoudelijk geen idee. Toen zijn we gaan meeluisteren en toen we daar binnenkwamen was het muisstil. Iedereen was aan het fluisteren in zijn microfoon. Ik zei, dit is geen sales, dit is een callcenter blijkbaar, wat niet goed werkt. En vandaar die ervaring, we hadden die drive in het telefoon, we wisten hoe het moet, we wisten heel duidelijk hoe wij dat wouden hebben. En vandaar hebben we gezegd, we gaan gewoon zelf wat mensen optrommelen, lijsten afprinten en we leren hun een script en we gaan die mensen enthousiasmeren

met vijf, zes mensen op een moment en hun laten bellen. Ik moet hier gewoon als... Ik moet hier gewoon denken aan The Wolf of Wall Street, die film. Dat ze zo klein beginnen en heel expressief verkopen en bellen en zo met hun script. Hoe werkte dat juist? Hoe gaan jullie om met die klanten of die leads aan de telefoon? Toen was dat wel zo, ja. Dus er was wel een beetje in die trend.

Dus we deden dat initieel bij Ergo op kantoor. Dus op ons kantoor, op de dagen dat onze directeur daar niet was. En dan was dat gewoon vrienden en kennissen. Dus tekstje afprinten, dit moet je zeggen, twee keer inoefenen, hier is een lijst. En bel maar gewoon van boven tot onder en zeg dat maar gewoon. En als iemand op het einde van zijn script zat, waar er dus argumenten kwamen, dan gingen wij daar langs staan en met handen en voeten en gebaren uitleggen wat hij moest zeggen. That's it, dat was het eigenlijk.

Zo was onze strategie, heel doordacht en tactisch. Dat klinkt echt heel leuk. Zeker in die beginfase, dat je het allemaal aan het uitzoeken bent. En dat je zo precies al wel iets hebt. Al werkt. Had je dan zo'n gevoel van, hier zit wel meer in. Ik heb hier precies iets ontdekt. Nee, op zich niet.

Want dat was een onderdeel van onze job. Dat was uiteindelijk iets wat een belangrijk onderdeel was. Dat was afspraken bellen en dan effectief de baan opgaan en verkopen. Dus we hadden nog niet echt het idee dat dat uitzonderlijk was. Toen kwamen dus veel collega's vragen. En toen zijn we dus officieel een bedrijf gestart. En eigenlijk, het verhaal is dat... In 2016 zijn we met Victus gestart.

Dus we zijn pas trouwens acht jaar geworden. Proficiat. Dankjewel. En twee weken na, 1 december, heeft Ergo beslist dat het commerciële kanaal in België ging stoppen. Het commerciële kanaal, dat waren wij dus. De verkopers eigenlijk. Wegens dalende interessevoeten, dunne marges.

Gingen alle verkopers moeten stoppen. En we hadden daarvoor een termijn van zes maanden. Dus tot en met juni, juli. Het jaar daarna, 2017, konden wij nog verkopen en commissie verdienen. En vanaf dan was sowieso onze job afgelopen. Ja, en dat kwam eigenlijk toevallig juist op het moment dat die collega's voor afspraken waren aanvragen. En op het moment dat we hier en daar wat andere aanvragen hadden. En toen hadden we dus de keuze van, hey, gaan we nu fulltime voor Victus gaan?

Gaan we er iets van maken? Of niet? Ja, en toen dachten we van, hier zit wel iets in. Dus door die vraag van andere collega's. Door het toeval van Ergo. Die eigenlijk zei, we stoppen ermee. Toen is eigenlijk de vraag naar overgekomen. Van, hey, zit hier iets in?

Kunnen we hier iets mee? Ja. En als je zegt we, met wie was je dan nog aan dat idee aan het denken van, we gaan samen dat bedrijf oprichten? Ja, dus initieel zijn we met drie gestart. Maar na anderhalf jaar ongeveer is er één iemand uitgetreden. En nu vandaag de dag, natuurlijk samen met Matthias van Rietvelde, dat is mijn venoot. Waar dat we dus samen bij Ergo collega's waren, samen Victus hebben opgericht en toen samen gestart zijn. Ik ben heel benieuwd naar de specifieke stappen die je dan nam in dat eerste halfjaar, eerste jaar, als je Victus had opgericht.

Hoe jij daarmee omging om klanten te vinden bijvoorbeeld, medewerkers aan te trekken. En hoe in de eerste stappen om jouw bedrijf uit te bouwen. Want je had nu nog die zes maanden dat je met Ergo kon werken, daarna ging het stoppen. En dan moet je zelf al je klanten vinden, werknemers vinden en gewoon zien dat de business werkt. Hoe heb je dat in het begin gedaan? Ik denk wat het allerbelangrijkste is, wat we heel goed hebben gedaan. Het meest uitdagende, en dat vind ik vandaag nog altijd het meest uitdagende, als je pas met een bedrijf start. Is dat je een goede afstemming moet vinden tussen wat heeft de klant nodig.

Wat bied ik aan? En wat is het businessmodel daartussen? En ze noemen dat ook wel de product-market fit. Dat vind ik het meest cruciale, dus het allerbelangrijkste en best moeilijk ook. Omdat je weet dat een klant iets nodig heeft, maar de vraag is ook welke pijnpunten kun je exact uitspelen. En hoe kun je je aanbod er zo op afstemmen, dat die klant het gevoel heeft dat dat exact matcht. En dan ook nog, wat is het businessmodel daarachter? Dus hoe verdient je je geld? Hoe factureert je dat? Hoe verdient je uiteindelijk?

Op hetgeen wat je aanbiedt. En ik vind dat een van de grootste uithengen. En dat hebben we eigenlijk op het begin fantastisch gedaan, als ik dat zelf zeg. Zonder dat we dat door hadden. We zijn toen in contact gekomen met een softwareleverancier voor de bellen. Dus een belsoftware die we wouden gebruiken. En dat was toen de commerciële directeur die toen was langsgekomen. Helemaal vanuit Amsterdam.

En die had toen ook nog niet een heel grote klantenbestand, acht jaar geleden. En die heeft toen... In Nederland doen wij no cure, no pay. En no cure, no pay betekent dat je afspraken boekt voor bedrijven. Dus prospectie doet. Maar je laat de klant enkel betalen voor de kwalitatieve afspraken in de agenda. Dus dat wil zeggen, je boekt een meeting. Die gaat door.

Die voldoet aan de voorwaarden van kwaliteit. En dan pas betaalt de klant. En dat was een supergoed businessmodel. Waarom? Ja, wat wil elke klant? Iedereen wil zekerheid. En iedereen wil alleen maar betalen op voor- en kwalitatieve prijs afgesproken. Op kwalitatieve leads.

Ja, dat was perfect businessmodel. Langs de klantkant. Ik ga al de zijnotitie vertellen. Vandaag doen we dat niet meer. Al heel lang niet meer. Omdat dat geen duurzaam model is. Maar wat we daar wel heel goed gedaan hebben, is dat heel goed uitgepakt in de markt. We zijn toen heel veel in het nieuws gekomen meteen.

We hebben daar proberen heel veel mee uit te pakken. Om op een unieke manier de markt te benaderen. En ik denk dat dat wel heel veel gezorgd heeft voor een snelle groei. Dus dat is eigenlijk wat we gedaan hebben. Eigenlijk onze prijzen op een gekke manier gepositioneerd in de markt. Die waren ook veel te laag trouwens. Dus ook is dat goed. Ik denk niet dat dat toen goed was.

Maar op zich heeft dat wel geholpen tot veel klanten. En tot een goede toestroom van nieuwe leads. En is dat dan de manier om die product-market fit te vinden? Door... Klanten alleen bijvoorbeeld te laten betalen als ze geholpen zijn? Nee. De vraag is eigenlijk... Hoe kun je...

Wat is de vraag van een klant? En hoe kun je zo goed mogelijk aansluiten bij zijn noten? En op welke manier kun je dat verlonen, zodat die blij is dat het risico zo weinig mogelijk is. En dat de opbrengst zo hoog mogelijk is. Elke klant wil weinig risico en wil veel opbrengst. En in ons geval was dat toevallig nog Qnopay. Dat heel goed werkte. Dat is iets waar je moet herdenken voor elke business case apart.

En vandaag de dag, als ik een nieuw businessmodel lanceer, wat ik dus ook aan het doen ben en heb gedaan. Ja, dan ben ik niet meer zo goedkoper dan ik toen deed. Maar, ik bedoel goedkoop en een uniek model. Ja, dat zijn wel goede tools die je helpen om marktaandeel te winnen. Maar dat is niet per se de exacte oplossing. De oplossing is eigenlijk goed een kaart brengen. Wat heeft mijn klant nodig? Wat kan ik aanbieden?

En hoe kan ik dat best laten matchen in woorden en in een aanbod? En wat is het passend businessmodel om die twee te verbinden? En wat is nu dan het businessmodel van Victus? Dus vandaag de dag is dat vrij simpel. Dus we werken nu op dagbasis. Dus met een dagvie. Maar we hebben nu ondertussen meer dan 700 campagnes gedraaid. Dus elke sector, elke klant hebben wij referenties in.

Bewezen resultaten in. Dus we vragen een dagvie. Dus klanten betalen gewoon per dag. Maar we kunnen wel heel goed staven wat de verwachte resultaten daaruit zijn. Plus we hebben superveel reviews. Ja, een grote bekendheid in de markt. Dus op zich, dat is vandaag de dag waar we onze speerpunt opzetten. Lijkt me ook wel superhandig om een extern bedrijf te hebben

dat leads en afspraken voor u regelt. Dat je zelf op... Kopen bijvoorbeeld kunt focussen of gewoon op het werken met uw klanten. Dus ik zie echt wel de meerwaarde ervan in. Ja, en een van de... Dat is ook een heel groot voordeel. Is dat de nood in de markt, of bij de klanten... De pijn bij de klanten is groot.

De meeste verkopers, veel bedrijven, veel zelfstandigen, die bellen niet graag. Ja, en dan is de vraag, hoe kom je dan aan klanten als je niet graag belt? Ja, en dan heb je marketing, waar ik ook in geloof. Maar wat hele lange funnels en strategieën en methodes hebben. Ja, of geurde onzin, hè. Ja, ik hoorde jou graag zeggen, ook in een andere podcast, dat wanneer je belt, dat je direct je afspraak hebt. Je hebt direct je antwoord.

Dat is in business zo, maar dat is eigenlijk in alles zo. Als je belt, je weet het direct. Terwijl als je een berichtje stuurt, of op een andere manier, of een mailtje, dan ligt het eigenlijk te wachten op de andere die reageert. Dus ja, het is een nice manier van denken. Er zit veel effectiviteit in. Ja. En plus ook nog het grootste voordeel van coldcalling is dat

als je marketingcampagnes doet, waar ik trouwens ook nog een heel grote fan van ben, van een goede marketing te doen, maar heel vaak moet je die campagnes innoveren, herdenken, andere visuals, andere teksten, andere insteken. Terwijl dat in coldcalling, we hebben, een van onze grotere klanten hebben we ondertussen de laatste jaren vier, vijfduizend uren voor gebeld. En dat is duizend uur per jaar ongeveer.

En elk jaar zijn die resultaten exact hetzelfde. Dus als we nu kijken naar dit jaar, dan is dat hetzelfde resultaat als jaar één, terwijl we spreken over dezelfde database, dezelfde insteek. Dus ja, de schaalbaarheid van coldcalling maakt wel heel veel impact. Nog even over dat coldcalling. Ik denk dat het voor veel bedrijven heel interessant kan zijn, maar dat ze het niet zoveel doen, omdat ze bijvoorbeeld niet weten hoe,

of ze bellen niet graag. Wat kan je als hou-vast meegeven aan zo iemand, om toch het een kans te geven en het toch goed te doen? Zoals zijn zo de tips voor coldcalling? Ja, je hebt twee luiken daarin. Je hebt het mentale luik en je hebt de inhoudelijk luik. Dus de vraag is één mentaal, dat is iets heel anders, wat je moet oplossen dan inhoudelijk.

En ik was bijvoorbeeld pas een workshop aan het geven van hele jonge ondernemers, starters. En die hadden inderdaad allemaal weerstand tegenover coldcalling. En ja, toen moest ik een beetje in mezelf lachen, omdat ik denk van ja, morgen als daar geen leads blijven binnenkomen en er komt niks en de nood wordt hoog, dan ga je waarschijnlijk je telefoon vastpakken. Dus ik denk mentaal, is de vraag, wat zijn uw alternatieven?

Welke resultaten heb je? En als je dat op andere manieren kunt regelen, prima. En als dat niet zo is, dan kan het misschien interessant zijn om de telefoon eens vast te pakken. Ja, dus eigenlijk beter gewoon direct u daarover zetten en het eens een kans geven. Ja, ik denk dat het gewoon heel effectief is. Je haalt daar best goede resultaten mee.

Het enige nadeel is, het is confronteren en je moet je daar een beetje langzetten voor het feit dat je nees krijgt. Dus ik denk dat dat mentaal het belangrijkste is. En ik denk, de beste tips zitten vooral in het doen en in het leren. Ik denk dat dat het belangrijkste is. Op het mentaal leuk. Als we nu eens heel praktisch gaan, hoe begin je daaraan?

Stel, jij gaat hier nu bellen naar iemand dat je totaal niet kent om te zien of dat die geïnteresseerd is in je product of in je dienst. Hoe begin je aan dat gesprek? Ja, dus als je een pitch schrijft voor aan het telefoon, dan is het heel belangrijk dat je altijd start van een probleemstelling. En dat is iets waar veel ondernemers al vaak uitdagingen mee hebben. Want de meesten beginnen met ik ben en ik doe. Dat is niet waarvan je moet starten.

Je moet beginnen van een probleemstelling. En daar bedoel ik mee dat je zegt van kijk, wij merken dat de meeste HR-managers uitdagingen hebben omtrend X, Y, Z. Dus dat je een bepaalde problematiek in de markt gaat aankaarten die je dan uiteindelijk oplost. En dat is je opener. Dus als je met iemand begint te babbelen, zeg van kijk, wij merken dat veel HR-managers heel veel tijd verliezen

met administratie rond lonen. Zeg maar. Of iets. Stap twee is dat je overgaat naar je inhoudelijke pitch, je oplossing eigenlijk. En daarom dat we vanuit bedrijf X al meer dan tien jaar HR-managers ondersteunen met het visualiseren, digitaliseren van X, Y, Z.

En dat doen we op deze manier. Of doen we met drie stappen. En dat hebben we ondertussen al meer gedaan dan voor meer dan honderd bedrijven in Vlaanderen. En ik wou graag eens... Stap drie is dat je doorgaat en je afsluit. Zeg kijk, ik wil je dat graag eens laten zien tijdens een half uurtje.

Nu wil ik eens vragen, Paul, zou je dat doorgaans beter op een voormiddag of beter op een namiddag? Dus eigenlijk zeg je van, je kunt daar nog vragen tussen stellen. Het is wel handig om vaak een vraag er tussen te stellen. Je zegt van kijk, we merken dat veel HR-managers uithangen

op vlak van X, Y, Z. En nu wil ik eens vragen, hoe gaan jullie daarmee om? Oké, prima. Dan weet je ook waarschijnlijk dat dit een uitdaging is. Nu vanuit ons bedrijf ondersteunen we al meer dan X aantal jaar rond X, Y, Z. We hebben dat op een iets andere manier gedaan

dan traditioneel. Al door 1, 2, 3. Afsluit. Maar ik wil dat graag eens laten zien tijdens een afspraak. Een half uurtje kan ik ook eens meenemen in hoe we daarin denken. Dan kun je vandaag nog zien wat je ermee doet. En dan wil ik eens vragen,

Paul, zou je dat doorgaans beter op een voormiddag of beter op een namiddag? Dat zijn een beetje de stappen. Dus probleem, vraag, oplossing, afsluit. Het belangrijkste lijkt me daar, beginnen met het probleem. Als iemand nu wil beginnen coldcallen of zo, of een bedrijf opstarten,

en klanten wil zoeken dat je niet vertrekt vanuit uw aanbod en ze van, hallo, ik doe dit, heb je dat nodig? Dan start van, heb je misschien ook dit probleem of loop je hier tegenaan? Dat lijkt me wel het belangrijkste. Misschien, Ben, als ik aan u mag vragen,

heb jij al een coldcall ingedaan? Om eerlijk te zijn, nee. Eén, eerst en vooral al, ik bel gewoon niet zo graag. Ik vind dat een grote stap. Maar tweede ook, ik probeer liever dan, via LinkedIn, wat ik vaak doe,

is via LinkedIn, een eerste meeting met video vast te leggen. Of ook soms een telefoontje, maar meestal gaat het eerst via een contact op LinkedIn en dan wil overgaan naar het telefoon of een gesprek met video. Zeker, oké.

Misschien een leuk voorbeeldje is, wat zou een probleem zijn wat jij oplost? Wat ik oplost is visibiliteit online. Dus je zou kunnen zeggen, als ik nog één voorbeeldje erin kan geven, dat je zegt van, hey, merk dat, voor bedrijfsleiders, het moeilijk is om op te vallen in de markt

of om expertise naar voren te trekken of ergens iets. Daar zou ik ergens kunnen nadenken, van welk probleem los je nu eigenlijk echt op? Kun je daar misschien een betere verwoording voor hebben dan mij? Ja, het probleem is inderdaad gewoon het opvallen online tussen alle andere dingen en als gezicht naar voren komen.

Ja, dat is misschien wel een goede. Dat er tegenwoordig zoveel online gebeurt. Elk bedrijf is online bezig. Maar om echt op te vallen in de markt en zeker als bedrijfsleider met die expertise naar voren te komen, is een opkomende trend en steeds uitdagender om je daaraan te houden. En ik wil ook eens vragen, hoe ga je daarmee om?

Zijn je bezig met je personal brand? En dan heb je eigenlijk een opener. Dan vraag je, ben je daarmee bezig? Kun je die laten vertellen? En als je dan krijgt van, goh ja, eigenlijk zou ik dat meer moeten doen, maar ik ben er eigenlijk te weinig mee bezig, ik heb daar geen tijd voor,

dan kun je perfect overgaan. Nou oké, kijk, eigenlijk wat ik doe, is ik help juist mensen met een verhaal, om die te brengen aan de hand van visuals, beelden, video, podcast, opnames, x, y, z dan. En dan wil ik graag eens een half uurtje daar eens voor afspreken. En als je wilt, kan ik je eens laten zien hoe ik dat voor andere ondernemers heb gedaan.

En dan kun je zien als dat iets kan betekenen voor je. Damn. Op een hele smoot manier wel een gesprek starten en overgaan naar een meeting. En dat kan op voorhand trouwens met een interactie op LinkedIn ofzo. Dus ik zeg, dat hoeft niet koud koud te zijn. Maar het gaat vooral,

daarom dat ik dat voorbeeld misschien wel leuk vond, het gaat vooral over, hoe kun je die probleem goed identificeren? En hoe kun je daarover praten, waar iemand zich in herkent? En dat is voor iedereen anders, maar dat is best uitdagend. Dat is belangrijk.

Ja, maar ik ga gewoon deze podcast, dat stukje zo afspelen, als ik aan de telefoon ben, ik ga dat gewoon laten luisteren. Dan hoef ik dat niet meer te doen. Voilà, ja. Dit is Ben, en dan komt mijn stand. Ja.

Nee, maar dat toont ook dat je daar goed in bent, want je kunt dat zo simpel laten lijken. En niet alsof je zoiets in de strot aan het rammen bent. Ja, en dat is ook de kunst. Dus verkoop, ook aan de telefoon, maar ook in het echt, draait niet om effectief iets te mooi verhoorden. Ik hou ook niet van verkopers die te salesy zijn.

En ik ga hier voor u dit regelen, en als jij met mij samenwerkt, dan gaan we dit en dit, en allemaal beloftes. Ik hou daar zelf niet van. Ik hou niet van die, pushy sales. Ik wil iemand down-to-earth hebben.

Ik wil echte gesprekken hebben. Ik wil open voor problematieken praten. Ja, dat is voor mij sales. Dat is iemand meekrijgen aan dezelfde kant als waar jij staat. En ik geloof niet dat dat door te duwen is. Door te duwen is, maar dat dat eigenlijk is

door op een goede manier in connectie te komen met iemand. En dan volgt de rest. En als je dus je verhaal op een laagdrempelige manier kunt insteken, en een gesprek kunt openen over, opvallen in een markt waar heel veel gebeurt, en je kunt daarover babbelen, en dan kun je aantonen hoe jij eigenlijk

het verschil maakt met andere ondernemers, dan heb je eigenlijk een heel smooth pitch die resultaten oplevert. Dat is mooi. Ga ik eens zelf proberen meenemen. Ja, waarom? En zien hoe je dat kan verwoorden, en hoe je dat erin kan krijgen.

Want als ondernemer zelf weet ik ook, zeker, ik werk nu zo alleen, dat het moeilijk is om, om al die pitches op te hebben, en te zien dat er klanten binnenkomen, en te zien dat het werk voor de huidige klanten gedaan wordt, en al die honderdduizend dingen

dat je ernaast nog wel moet doen. Maar zo'n cold calling, dan kun je misschien wel op kortere tijd die klanten... Ja, je moet denken, als je dat nu vergelijkt met als iemand een berichtje stuurt, ja, dan is vaak de reactie laag, maar ook het gesprek

op de reden waarom die geen interesse heeft. Het is ook moeilijk, hè. Waarom heeft die nu eigenlijk echt geen interesse? Het is vrij moeilijk, hè. Terwijl als je met iemand aan het babbelen bent, en je zegt van, kijk, ik zie dat je af en toe post, ik merk dat je wilt opvallen in de markt, is dat met een bepaalde reden. Hoe ga je daarmee om?

Hoeveel tijd steek je in je personal brand? En je kunt daar gesprek over hebben, en dan ga je naar je oplossing, dan krijg je ook meteen een weerstand, dan kun je ook meteen snappen hoe die persoon erin staat. Dan gaat hij je waarschijnlijk heel veel context geven. Kijk, nu zijn we bezig met een groot project.

Ik heb daar gepland om volgend jaar erop terug te komen, of ik wil graag er meer op inzetten, maar ik weet niet hoe. Dan krijg je alleszins diepgaandere redenen, terwijl een berichtje, dan krijg je een antwoord terug, en je zegt, ja, dank u, maar moneteel geen prioriteit. Wat heb je daar nu aan? Geen prioriteit.

Wat betekent dat? Dan weet je niet wat dat betekent. Je weet niet wat je wilt zeggen. Eigenlijk wil ik daar nooit meer mee bezig zijn. Of, ik heb het nu heel druk met een project. Of, ik geloof er niet in. Dat kan ook, ik geloof niet dat dat werkt, wat je doet.

En dat zijn allemaal gesprekken die, aan het telefoon, veel makkelijker tot stand komen dan via e-mail, via LinkedIn. De initiële contacten kunnen via andere kanalen lopen, maar ik geloof wel dat een echt gesprek veel meer diepgang geeft.

En uiteindelijk ook u helpt om te argumenteren. Waar je kunt op inpikken, waar je zegt, oké, nu begrijp ik wat die zijn argumenten, en ik kan daar weer iets bij aanvullen en iets op argumenteren, om uiteindelijk toch ergens te geraken. Ja.

Het geeft u zoveel meer informatie, ook over de wereld van uw doelgroep. Ja. En dat is waar het om draait. Dat is gesprekken hebben, effectieve gesprekken hebben, waar dat je effectief begrijpt waar de andere persoon in staat. Dat is waar het om draait. Dat lijkt me echt goud voor

startende ondernemers. Om dat vooral te doen. Veel te bellen met hun doelgroep. Veel te proberen te verkopen, maar zo ook zien wat ze juist nodig hebben en hoe jij daarop kunt inspelen. En dat is het allerbelangrijkste. Als je gesprekken hebt,

zowel telefoons, maar ook in het echt, zoveel mogelijk gesprekken hebben en echt begrijpen wat mensen willen. En dat is wat ik toen straks zei, die product-market fit, dus de behoefte van die klant, vertalen in het juiste verhaal, met het juiste businessmodel die die twee verbindt. Dat is het cruciaal en dat doe je

alleen maar door veel met mensen te babbelen. Zowel telefoons als in het echt. Ja, en dat is inderdaad uitdagend. Daarom dat ik zei, het mentale luik, dat is eigenlijk hetgene wat het meest moeilijk is voor de meeste mensen. En de inhoud, ja, het is natuurlijk leuk.

Als je weet hoe je dat moet doen, helpt het je met vertrouwen. Maar het is vooral de mentale barrière wat meestal moeilijk is. Ja, je daarover zetten. Ik denk ook, een keer dat je dat een paar keer hebt gedaan en merkt van, oké, dit werkt, ik kan dit wel, dat het dan veel vlotter gaat gaan. Ja, zeker.

Bij Victus, waar hou jij je nu nog zoal mee bezig? Want ik kan mij inbeelden dat je niet meer zelf elke dag zit te bellen naar Leeds. Nee, dus ik begin januari

hebben we een operationeel directeur aangenomen. Dus die vandaag de dag de dagdagelijkse organisatie leidt. Dus dat wil zeggen, als ik kijk naar mijn evolutie, dan heb ik vooral op het begin heel veel verkoop gedaan. Tweede fase, grote fase, was dat ik vooral met alle mensen

bezig was en het organiseren van ons team. En vandaag de dag ben ik dus minder bezig met de dagdagelijkse gang van zaken. Ik stuur wel nog het middenkader mee aan. Samen met onze operationeel directeur. Ik ben verantwoordelijk voor het sales team nog, dus sales en marketing doe ik

en ben ik mee bezig. En daarbuiten ben ik ook vooral bezig met heel veel leuke projecten. En mijn personal branding, met heel veel kennis delen, met eigenlijk dingen die ik leuk vind gecombineerd met sales en marketing voor Victus. Dus dat is een beetje mijn grote... En als je praat over die andere

projecten, zijn dat dan je andere bedrijven of zijn er nog andere zaken? Dus bijvoorbeeld er zijn sowieso ook andere bedrijven. Nog een paar bedrijven waar dat ik mee ondersteun. Daar gaat ook zeker tijd naartoe. Maar anderzijds bijvoorbeeld sinds september

dit 2024 geven we zelf onze verkooptraining binnen Victus. En die doe ik dan. Dus ik train dan de verkopers mee. Dus dat is bijvoorbeeld een project dus aangesteken waar ik moest opzetten. Wat er nu

wel is. Maar waar ik ook heel veel voldoening uit haal. Ik begeleid sommige klanten nog met strategische vragen. Dus dat is ook iets wat ik mee aan het vormgeven ben om samen als een sales manager uit te rollen. En dan, terwijl lopen er nog duizend ideeën en

ideeën genoeg, laten we zeggen, projecten genoeg die allemaal door elkaar lopen in mijn hoofd, waar ik veel tijd voor heb om die uit te voeren. Ik vind dat een fantastische evolutie. Zo van als student dan naar zelfstandige.

Dus als zelfstandige voor een bedrijf gaan werken, dan je eigen bedrijf zoals business owner en dan iets minder operationeel maar meer strategisch. En dat doen bij verschillende bedrijven. En dan als volgende stap misschien wat meer investeerdere zijn.

Dat is ook zo precies wat dat Rob Kiyosaki of zo zei van employee naar self-employed, naar business owner, naar investor. Is dat een bewuste evolutie dat je doet? Of is dat vanzelf zo aangegaan?

Ja, het is sowieso die mindset wat ik initieel al had ontwikkeld bij Ergo is, als ik een goed team opbouw, dan kan ik uiteindelijk doorgroeien naar niet elke dag alles moeten doen en toch mijn boterham verdienen.

Dus dat is die initiële mindset. Maar doorheen de jaren heb ik vooral geleerd om te gaan zoeken naar wat is hetgeen wat ik graag doe? Wat is hetgeen waar ik energie van krijg? Hoe kan ik continu on fire zijn? Want dat is wat ik graag heb. Dat is de vibe, het moment

dat je echt in de dingen zit die je graag doet. Dat is voor mij eigenlijk het cruciaalste. En dat is eigenlijk wanneer ik met nieuwe ideeën mensen verbinden. Zit daarin nieuwe ideeën, impact maken zit daarin. En dat zijn een paar

keywords die voor mij belangrijk zijn. Vorig jaar heb ik bijvoorbeeld de operatie gerund. Dus dat betekent, we zijn ondertussen bij VictoSales met 100 man. Dus die hele organisatie. Van 100 man, elke dag

is wel een probleem. Ergens. Een brandje dat geblust moet worden. Dus dat is de operatie runnen. Vorig jaar slorpte dat enorm veel energie van mijn week. Ik werd er ook niet blij van. En in januari heb ik dan

een operationeel directeur aangenomen. En dat maakt dat ik nu vandaag ruimte heb. Ik ben nog altijd mee betrokken bij alle beslissingen. Ik doe nog altijd het sales team mee ondersteunen met onze sales manager. Ik doe nog een deel met klanten exploreren en nieuwe dingen

bedenken. Maar de brandjes niet. En dat is echt een geweldige beslissing geweest. Dus wat ik daarom wil zeggen, is ik volg vooral waar krijg ik energie van, waar krijg ik geen energie van. En dat is het mooie aan ondernemen. Je kunt je leven zelf creëren. Je kunt zelf kiezen

wat je beslist om te gaan doen. En dat is eigenlijk wat ik elk jaar opnieuw, elke twee, drie jaar ook, ergens heruitgevonden heb. Wat is de volgende stap? Ja, dat eigen leven creëren als ondernemer, dat vind ik iets heel interessants. Waarom is dat

voor jou zo belangrijk om je eigen leven te creëren? Voor mij is de essentie van, als je de vraag stelt, waarom is dat belangrijk? Dan is dat omdat ik ervan hou om dicht bij mijn eigen persoonlijke drijfveer te zitten. Omdat ik geloof dat

dat in gelijkheid zit met geluk. Ja, dat is eigenlijk waar het voor mij om draait. Dus uiteindelijk de dingen doen waar je gelukkig van wordt. Ja, lijkt me ook wat daar iedereen naastreeft in zijn of haar leven. Maar ja, niet iedereen

kan ook beginnen ondernemen, lijkt me. Je hebt ook mensen nodig die operationeel wat meer uitvoeren. Dat brengt mij bij iets wat ik nog wou vragen. Dus de mensen die daar bij jou werken, je zit nu al bij honderd niet alleen werknemers, ook kaderleden.

Je werkt met honderd mensen samen, bij Victus. Wat zijn zo de type personen die heel goed gedijen in de verkoopwereld? Dat hangt er een beetje vanaf over welke functie en welke persoon dat gesprekt.

We hebben natuurlijk, ik denk een middenkader van vijftien man, twintig man ongeveer. En dan de rest zijn agenten die dus aan de lijn hangen. Dus daar zit wel een verschil tussen. Maar ik denk dat een

agent die ja, je zou zeggen dat de meeste echte accountmanagers vooral ook sociaal zijn. Sociaal zou ik zeggen, maar dat is niet altijd. Dus in principe heb je eigenlijk, je hebt heel diverse persoonlijkheden en in principe kan iedereen

in de verkoop zitten en kan elke persoonlijkheid wel ergens in passen. Dus ik zou niet echt zeggen dat er één hokje is waar dat de typische salespersonen in zitten. Vandaar ook de verschillende verkoopstijlen zeker, dat iedereen met zijn eigen stijl wil

ehm een goeie verkoper kan worden als die bepaalde fundamenten onder de knie hebben. Ja, dat is ook als we kijken naar agenten, we hebben ook heel rustige introverte mensen. Die fantastische scoren, die heel uitbundig zijn. Dus ik denk inderdaad

dat daar geen exacte synergieën zijn. Het gaat vooral over welke skills heb ik en kan ik aanleren. Laten we dan eens een kleine masterclass geven over sales. Daar heb je wel heel veel over te zeggen.

Die bepaalde skills of die fundamenten dat iemand beter ontwikkelt zodat hij een goeie verkoper kan worden. Ik denk het moeilijkste aan verkoop en met andere woorden dus ook hetgeen wat het meest waardevol is in verkoop

is het leren stellen van goede vragen. Dus het is extreem moeilijk om heel goeie vragen te stellen waar je effectief iets mee bent. En ik denk dat dat de

allerbelangrijkste skill is in verkoop. Omdat als je goed kunt doorvragen, dan komt je heel veel te weten over de andere partij. Je kunt dan enerzijds bepaalde problematieken benadrukken zonder dat je die aanhaalt. En je kunt aan de andere kant heel veel

informatie bekomen die je achteraf kunt gebruiken. En dat is de essentie van verkopen, is bepaalde behoeftes naar boven halen en uiteindelijk daar dan achteraf op inspelen. Ik heb bijvoorbeeld pas een verkoopgesprek. Ik heb een verkoopgesprek herbeluisterd.

Dat is waar ik feedback gaf op een klant. Dat is een verkoopgesprek. En die was een kwartier. Dat was een digitale meeting. En die was van de veertig minuten, een kwartier, twintig minuten aan het babbelen over wat het bedrijf doet.

Maar alle vragen, dus alle inhoud waar het over ging, dat kwartier, kon hij dus niks mee. Dat ging allemaal over wat hij deed, wie hun klanten waren. Dat waren allemaal vragen die er niet toe deden om achteraf te kunnen verkopen. Die hadden geen

bijdrage aan de behoeften van de klant, dus aan de problematiek verduidelijken. En die hadden ook geen bijdrage aan de latere pitch om terug te kunnen gebruiken. Ja, en als je dan de vraag stelt van waar verdiende die kwartier dan? Ja, dan heb ik geen flauw idee. Die diende nergens voor.

Je zou kunnen zeggen, om de klant op gemak te laten stellen, zou je kunnen zeggen, met theorie, je vragen stellen, die dient voor één, bepaalde problematiek en behoeftes naar boven te laten komen. En anderzijds, om die informatie te kunnen gebruiken achteraf in een gesprek. Dus je gaat er echt wel bewust mee om

te zien, welke vragen moet ik nu stellen om de juiste zaken naar boven te laten komen. Zodat eventueel die persoon waarmee ik praat, zelf ook begint te beseffen dat die een nood heeft aan iets. Ja, exact. Dus als we de vertaalslag maken naar u ben, dan is de vraag,

waarom zou iemand een externe persoon inhuren om video's te maken? Dat is de vraag. En ik hoop dat als je daar de antwoorden op weet op voorhand, dan zou je die eerst willen horen van je klanten. Dus als je daar bijvoorbeeld vragen in stelt van,

waar houdt u daarentegen? Wat zou ik willen doen met uw personal brand? En die creëert een beeld, wat zou ik willen doen? Waar zou ik willen staan als ik een jaar, twee jaar, drie jaar vooruit kijk? Hoe ziet je uw personal brand vormgeven? Laat die dat beschrijven. Zeg je, waar houdt u daarentegen om vandaag actie te ondernemen?

Ja, waar houdt u daarentegen? Ja, goh, tijd, ik weet niet hoe, kennis, weet ik veel wat dat die dan zegt. Ja, en dan zeg je, oké, leg dat eens uit, wat bedoel je daarmee? Ja, wat zou je dan nodig hebben? Wat zou je dan kunnen helpen? Stel je voor dat tijd en kennis

opgelost zou zijn, zou je daarmee beginnen? Ja, dat zijn allemaal vragen, zou je dat dan doen? Of is er nog iets anders wat je tegen zou houden? Ja, misschien schrik voor opinie van anderen. Ja, ik weet niet te goed wat ik dan zou zeggen. Oké, dus als ik het goed begrijp, is het belangrijk dat je een goed thema hebt.

Is dat iets wat belangrijk is voor u? Heb je al een idee daar rond? Over je zou babbelen? Ja, en ik hoorde al aan mijn vraagstellingen hoe concreet je kunt gaan en hoeveel behoefte je naar boven kunt halen bij de andere partijen. Dat is wel heel interessant, dat je gewoon door de juiste vragen

te stellen, dingen naar boven kunt halen. Ja, dus dat is ook wat we hebben. Ik geef sales masterclass twee dagen, en eigenlijk de eerste dag ga ik doorheen de theorie van het verkoopgesprek. En hetgeen waar we daar het meest doen, is leren goede vragen stellen,

effectief oefenen, aan de hand van een paar... Eigenlijk, de theorie is vrij simpel, en die kan ik ook al voor een deel meegeven. Het komt eigenlijk vooral neer op goede open vragen stellen. En eigenlijk als mens, voor een of andere reden, vraagt iedereen gesloten vragen.

Zou jij nee vragen? Ja. Wilt je ook werken aan je personeel brand? Ja. Ja, en dan... Dat is niet de vraag, hè. Ja, dus dat is geen goede vraag, hè. Wilt je daar ook aan werken? En waar wil je daar mee naartoe gaan?

Dat je af en toe post? Waarom doe je dat? Af en toe zie ik een LinkedIn-post verschijnen. Waarom doe je dat? Ja, omdat ik wel... Hé, Kees, dat is toch wel belangrijk dat ik gezien word? Oké. En waarom vind je dat belangrijk? Wat zou je daarmee willen bereiken? Waar gaat dat naartoe?

In een IEL-scenario? Welke frequentie zou ik willen aanhouden? Hoe zie je dat precies? Enzovoort en zo verder. En dan praat je over heel veel open vragen stellen, die niet ingevuld zijn langs je kant. Waar dat heel veel gesloten vragen...

Je wilt toch ook waarschijnlijk wel meer bekendheid hebben, hè? Ja, dat vult al zo in. En dat zorgt dat er geen gesprek mogelijk is. En ja, dat oordeelt al heel veel. En dat is eigenlijk de cruciale skill van een verkoper. Niet oordelen, niet assumeren

en ingesloten vragen stellen. Ja, zeker op die beginfase. Als je één keer in een latere fase zit, het is je pitch, en je gaat afsluiten, dan kun je veel meer gebruik maken van gesloten vragen. Omdat als je gesloten vragen gaat gebruiken, dan krijg je wel een duidelijk antwoord.

Dus als je zegt van, hé, mag ik eens vragen, is dit binnen je budget? Ja, dat is een vrij directe vraag. Dat krijg je ja of nee. En dat kan dat je de antwoord duidelijk wilt hebben. Dus dan zijn gesloten vragen goed, later in je gesprek. Maar op het begin, als je in je

analysefase zit, hoe dat wij dat noemen, ja, dan moeten dat open vragen zijn. En dan moet je, zoals ik al gezegd heb, een behoefte of een problematiek naar boven kunnen laten komen. Bepaalde pijnen. En je wilt informatie hebben die je achteraf kunt gebruiken in je pitch.

Ja, en dan ga je de dingen van eerder in het gesprek beginnen terughalen van, ja, want dit was belangrijk voor jou. En daarop hameren dan precies. Ja, als hij zegt tegen jou, mijn grootste problematiek is tijd. Ja, dan zeg jij achteraf, ja, vandaar dat

wij podcasts opnemen bij onze klant. Op die manier zetten wij de setup klaar. En hebben we maximaal efficiëntie, zodat onze klanten zo weinig mogelijk tijd moeten spenderen daaraan. Want dat is de essentie waarom ik samenwerk met klanten. Klanten kiezen altijd voor mij, omdat we enorm weinig tijd

nodig hebben om enorm veel productie van content te kunnen doen. En ik denk als we ongeveer spreken over x aantal tijd van video's, dat we ongeveer maximaal zoveel tijd van u nodig hebben. Hoe zit jij die verhouding? Wat vind je daarvan om zoveel tijd te investeren voor dit te gaan terug? En dan zit je in een gesprek.

Maar als hij bijvoorbeeld zegt van, ja, ik vind ontzorging belangrijk. Of ik vind het belangrijk dat je meedenkt aan wat ik daar ga zeggen. Ja, dan kun je achteraf zeggen, kijk daarom dat we altijd op voorhand een halve dag samen zitten, om te gaan bepalen wat we het komende kwartal gaan doen. En tijdens die sessie gaan we samen

sparen, samen dingen uitwerken, om samen te gaan beslissen met mijn expertise, want ik heb ondertussen al zoveel ondernemers meebegeleid, dat ik wel heel goed u kan helpen om uw verhalen op een scherpe manier te brengen. En dat doen we tijdens één workshop per kwartaal. En dan plannen we vaste meetings

achteraf waar we dat gaan uitvoeren. En dan leg je dus meer de nadruk op ik ga dat samen met u doen, bijvoorbeeld. En zo verleg je eigenlijk uw accent op basis van, wat wil die klant horen op voorhand? En dat is eigenlijk achteraf uw verhaal wat tweaken, terwijl als die

over een bepaald thema nooit babbelt, dan moet je daar ook achteraf niet teveel uitleg over geven. En dat is eigenlijk een beetje aanpassen aan wat de klant wil en wil geven. En daarom is die analyse fase zo belangrijk om te zien, wat is belangrijk voor de klant en hoe kan ik die helpen?

Ja, cool. Dus dat zijn zo de dingen dat je best wel doet. Wat zijn dan zo bepaalde zaken dat je best niet doet bij sales of cold calling of in de lead generation fase? Wil je graag in het verkoopgesprek of in het bellen? Wat vind je het meest... Wat is het meest waardevol voor bijvoorbeeld startende ondernemers,

jonge mensen? Ik denk dan eerder het verkoopsgesprek. Ja, hetgene wat dat je in een verkoopgesprek niet wilt doen, is te veel babbelen. Te veel vertellen over wie je bent en wat je doet. En te weinig

de klant erbij betrekt. En dat is eigenlijk de essentie van waar je het niet moet doen. Dat is een slechte verkoper, die is continu aan het woord, die houdt geen rekening met de ander, die heeft alles al ingevuld, die maakt continu veronderstellingen. Die zegt, ja, ik ga er ook van uit dat dit een probleem

is bij u en daarom dat we dit doen en daarom dat we dat doen. Ja, en dit zal je ook wel hebben, hè. En dat zal ook wel niet goed zijn bij u. En dat is een slechte verkoper, die continu veronderstellingen maakt. Dus ik denk dat daar uw tijd nemen en geduldig zijn, dat dat eigenlijk

heel belangrijk is in verkoop. Dat is wel... Ik vind het eigenlijk een belangrijke in het leven gewoon. Want als je met mensen praat die alleen maar zelf praten en zo rammelen en zo, dat is toch ook niet aangenaam. Dat vind ik persoonlijk, hè. Ja, want dat is wel wat veel mensen

denken dat verkoop is. Mensen denken als je verkoopt, dan moet je dus heel goed kunnen lullen, moet je heel fel kunnen zijn, dan moet je pitchen en afsluiten en we moeten de bon vragen op het einde. En dat zou

uiteindelijk in mijn ogen niet wat verkopen. Verkopen is iemand meekrijgen aan de kant van waar jij staat en iemand zijn problemen oplossen. Ja, en dat doe je door samen in een gesprek te gaan, over de juiste dingen te babbelen, de juiste dingen naar boven te laten komen en achteraf de juiste oplossing

daarop aan te bieden. En naar de toekomst toe, bijvoorbeeld in 2025 of de periodes dat er nu aankomen, je ziet heel veel meer technologie en zo, AI-tools, dat zal mijn volgende vraag zijn, maar wat is volgens jou

de beste manier om te verkopen in 2025 bijvoorbeeld? Ja, ik geloof niet echt dat daar iets verandert in 2025. Ik zou zeggen, ik geloof nog altijd dat de fysieke meetings het meest redement hebben,

dus dat die het beste zijn om te verkopen, dus langsgaan met iemand face-to-face babbelen, is nog altijd hetgeen wat het beste werkt om te verkopen. Ik zou zeggen, als je veel leads hebt en je kiest voor efficiëntie, dan kun je digitale meetings doen, dat gaat ook perfect.

Sowieso heb je een lagere conversie op digitale meetings, aangezien dat je minder interactie hebt, minder persoonlijke band hebt, en het iets meer op feiten gaat online. Ja, dus dat is eigenlijk wat ik geloof, en ik geloof niet echt dat er iets in verandert, tegen dat

eigenlijk hetzelfde blijft. Omdat die fundamenten gelijk blijven. Ja, de fundamenten is persoonlijke connectie, en gesprekken hebben met mensen, dat is het fundament, een cold calling, een afspraken doen, een sales,

en die essentie, die verdwijnt niet, ondanks de digitale beweging, zijn het nog altijd gesprekken die mensen overtuigen om iets te doen. Mensen kopen niet feitelijk. Als iedereen feitelijk zou kopen, ja dan zou iedereen...

Uiteindelijk zijn eigen keuze en zouden verkopers overbodig zijn, dat is niet zo. Mensen kopen niet feitelijk, mensen kopen op gevoel. Mensen kopen niet wat die nodig hebben, maar mensen kopen wat die een goed gevoel bij hebben, wat die denken dat goed is. En wat goed voelt. En dat is iets anders dan feitelijk.

En qua AI, want ik zie nu overal AI-tools naar boven springen, gebruik jullie, of jij persoonlijk, bij het verkopen AI-tools? Dus in het... lead generation-like,

dus in het afsprakenbellen, zijn wel wat verschuivingen in AI, maar nog niks out-of-the-box crazy wat wij interessant vinden. Dus mijn venoot Matthias, die doet vooral de IT-kant, dus die is ook heel veel bezig

met welke tools, dus blijf er wel alert voor, omdat als we daar een verschuiving in hebben, dan willen we daar natuurlijk de kartrekker zijn. Dus er zijn wel wat dingen, maar nog niks wereldschokkend in het kader van verkoopgesprekken doen. Gebruiken we wel een tool die onze

gesprekken opneemt, vertaalt, samenvattingen maakt, en talk ratios, met zoekfuncties kun je bepaalde dingen opzoeken. Dus dat gebruiken we wel, omdat dat heel goed ondersteunt om voor onze salesmanager

om het team te managen, gesprekken, een gesprek heel makkelijk, zoekfuncties te hebben, ideeën voor bepaalde functies die heel handig zijn. Dus daar gebruiken we wel AI voor. Maar al wel interessant om zo, als ik hoor hoeveel jullie bellen, dat is absurd, om daar dan bepaalde

samenvattingen van te krijgen en de cijfers. Want je kunt niet elk gesprek toch opnieuw luisteren. Nee, maar de cijfers zitten in ons belsoftwaarsysteem en daar krijgen we wel heel veel data. Alle soorten data hebben we. Dat is niet per se AI-gedreven, maar dat is gewoon heel veel

data. En dan van ons verkoopgesprek, daar krijgen we dus de gesprekken met klanten, de digitale meetings, die meten we online en daar krijgen we wel inderdaad samenvattingen op. Maar dat is een leuke

extra manier om te coachen, maar we hebben daar nog geen wereldschokkende veranderingen in gemerkt. Laten we dan nog even over ondernemen hebben, in het algemeen. Blijft ook altijd wel een interessant topic, zeker om daarover te praten met een puur

ondernemer. Wat kan je nog zeggen over die andere drie bedrijven? Dus we hebben het al uitgebreid gehad over Victus Sales, maar je bent ook nog bestuurder van drie andere bedrijven. Is dat ook allemaal in de verkoop?

Ik weet dat er eentje in marketing zit. Wat kan je daarover vertellen? Ja, dus ik zit mee in Jungo. Jungo is een online marketingbureau waar we alles doen van marketing, van A tot Z. Dus dat gaat vooral van

websites tot online campagnes, dus Facebook, Google, en eigenlijk wat we daar willen doen is alles wat veel digitaal is, willen we eigenlijk op een unieke manier aanpakken. Dus de vraag van klanten is meestal, ik wil graag opvallen in de markt, dus ik wil

graag nieuwe klanten aantrekken of personeel aantrekken. En dan gaan we eigenlijk op een unieke manier out of the box gekke campagnes en ideeën bedenken om impact te maken vanuit die klant. Dus we combineren eigenlijk resultaat met creativiteit. En dat is eigenlijk

wel de sterkte van Jungo, waar we die twee combineren, waar we zien dat heel veel agencies of bureaus vooral zitten op resultaat performance met weinig creativiteit, of juist heel creatief zijn en totaal niet op resultaat zitten. Daar zijn we nu met een achttien mensen ongeveer, dat is ook

een heel mooi bedrijf. Ik doe dat samen met mijn neefje Daniel en met Wouter, die dat fantastisch doen. Echt een fantastisch bedrijf, waar ik aan de zijlijn mee heb aangebouwd, maar vooral hun twee eigenlijk daar de kartrekker zijn. Daarbuiten zit ik nog in een

dakenbedrijf, dakenmeesters. Doe ik samen met Nicky en Mathias, Mathias mijn vriendel bij Vectus dan. En Nicky ken ik ondertussen al tien jaar van bij Ergo, dus dat was een oud collega van bij Ergo. En dan zijn we ook nog in een recruitmentbureau, Motivé, waar dat we

hogere bediende profielen aanwerven via LinkedIn. Samen met Melissa en met Mathias. Dus, redelijk brede vragen. Dus dat zit zeker niet allemaal in sales, zelfs in dakwerk. Het is een zeer uiteenlopende

sectoren. Ik ben heel benieuwd naar een paar zaken. Misschien te beginnen met je algemene filosofie over het ondernemen. Hoe sta jij daarin? Waarin geloof jij als ondernemer? Wat is jouw

algemene filosofie van het ondernemen? Ik heb er pas nog redelijk veel over nagedacht. En ik geloof eigenlijk dat stap 1, eigenlijk als ik erover nagedacht heb, hoe kan ik dat vertalen in een paar

stappen? En stap 1, wat ik merk, is als je wilt ondernemen, dan moet je durven dromen. Stap 1 is durven dromen en durven iets te visualiseren wat er nog niet is. En meestal een droom die geeft angst, die krijgt een bepaalde schrik daarvan, omdat dat iets ontastbaar is,

iets wat ver weg is, iets wat onmogelijk lijkt. Maar dan moet je dus durven. Je moet dat durven visualiseren en je moet daar een beetje stress van krijgen. Dat hoort erbij. En het tweede is dan de vraag van, hé, die droom, als ik dan een droom heb die vaker blijft terugkomen, komt vaker terug, hoe kan

ik nu die droom vastpakken? En is dat nu echt iets wat ik wil? Hoe kan ik daar in plaats van een droom, een doel van maken? En die droom naar een doel maken, dat gebeurt vaak wanneer je aan die droom denkt. Meestal moet je dan dingen opofferen, moet je de comfortzone gaan,

gaan er dingen tegenover staan. Ja, en je maakt daar een doel van wanneer je zegt van, ja, dat is dat waard. Wat de potten zullen resultaten, is voor mij belangrijker dan hetgeen wat ik moet opofferen. En als je een doel maakt, ja, dan kun je eigenlijk gaan nadenken van, hoe kan ik daar geraken? En dat is eigenlijk het mooie, als je

je doel kunt gaan terugdenken na vandaag. En dat betekent dat je dat dan vertaalt in een actieplan. Wat kan ik vandaag doen om stappen te ondernemen om daar naartoe te gaan? En eigenlijk komt dat dan neer op een paar eigenschappen, waaronder en huizierigheid, enthousiast zijn,

leergierig, durven fouten maken, laten omringen met mensen die veel kennis hebben, gaan kijken naar grote bedrijven die dat al doen in hun sector. Dat zijn allemaal kleine stappen die je kunt doen om actie te ondernemen. Maar, voor mij is ondernemen vooral die droom

vertalen naar een doel, dat is eigenlijk waar het voor mij om draait. En heel veel mensen ja, haken op dat proces af en hebben daar vaak schrik in. Dat is eigenlijk waar ik van hou. Ik geloof dat alles mogelijk is. Dus ik geloof dat iedereen alles kan bereiken. Dat is oprecht een van mijn overtuigingen.

En ik vind het geweldig om te dromen met mensen en ik zeg, en soms zeg ik, iemand moet daarmee lachen, ik zeg dromen is een activiteit. En mensen voelen daarmee lachen als ik dat zeg, omdat, ja dat is iets gek van dat is een activiteit, ja. Ik vind het dus geweldig om gewoon te dromen van wat zou er mogelijk

zijn en laten we al die limitaties even aan de kant zetten, even gewoon aan de kant, wat zou er mogelijk zijn. En ik denk dat dat een van de belangrijkste cruciale punten is in ondernemen. En om dan daarna, als we alles gevisualiseerd hebben, te gaan zeggen, wat kan mij tegen,

houden, hoe kan ik dat omdenken, en wat kan ik vandaag doen om kleine stappen te zetten. Maar dat is allemaal daarna, en begin eigenlijk bij het durven, je dromen in kaart brengen. Bam, dat was echt af. Want ik heb zo genoten van wat jij nu net de laatste twee minuten hebt gezegd.

Dat was zo waardevol. Ik voelde ook de energie bij jou, als je spreekt over die passie, die impact, het ondernemen, mensen daarmee helpen, daar komt er zo hard door. En wat je nu, die laatste minuut, hebt gezegd,

daar zit zoveel waarde in. Je spreekt over, zoek mensen die het al doen, zoek experts, praat met mensen. Ja. Ik heb nu eigenlijk rond dit thema, want eigenlijk is dit ook een thema waar ik

ben aan het uitdiepen. Ik wil graag met dit thema mensen meer inspireren. Een voorbeeld is, ik zat met een cabaraat van mij samen, en die was over zijn droom aan het babbelen.

En die was aan het zeggen, ik zou graag iets willen doen in vastgoed. En het eerste wat daar natuurlijk opkomt, wat ik net zei, zijn allemaal limiterende gedachten. Dus allemaal excuses en redenen waarom dat niet lukt. Oké, laten we dat even aan de kant zetten. Hoe zit uw ideale situatie?

Wat zou uw droom zijn? Stap 1, droom omschrijven. Oké. Stap 2, wat zijn alle limitaties die u tegenhoudt? Laten we dat uitwerken. Uitwerken? Oké, hoe kun je die omdenk, en wat zijn de oplossingen daarvoor? En dan, stap 3 is, welke kleine acties kun je vandaag

doen die u al dichter bij uw doel brengen? En als ik dan ging vragen, wat doet u als werk? Ja, dan werkte die ergens in een magazijn. En dan zei ik van, ja, vandaag in een magazijn werken, morgen in de vastgoed werken. Ja, dat is een grote gap. Wat kun je vandaag al doen om misschien vaardigheden te ontwikkelen,

of om al stappen te zetten in hetgeen wat je uiteindelijk wil gaan doen? Een van mijn ideeën was, of een van onze ideeën was, van, hé, waarom ga je niet werken in een omgeving waar je sociaal actief bent, waar dat je met uw sociale vaardigheden iets moet bereiken? Verkoop,

of een team, of weet ik veel wat, maar alleszins dingen die u al zouden brengen bij waar je wilt eindigen. En uiteindelijk, ik denk twee, drie maanden later, stuurde die mij dat die een stage, dat die zijn job heeft opgezegd en dat die een stagecontract heeft aangenomen

bij een vastgoedkantoor, om daar stage te gaan doen. En een opleiding gestart was, en ik denk, ja, geweldig, er zijn kleine stappen die daar naartoe gaan, en daar begint het bij. Maar voor je die stappen onderneemt, moet je eerst je droom, durven dromen,

durven je visie uit te werken, en dan eigenlijk vertalen naar kleine stappen vandaag. Ja, en durven groot dromen, hè. Ik vind ook dat er meer mensen zouden moeten zijn die wel meer steunen, en zeggen van, ja, het gaat wel lukken, en

denk maar groot, probeer maar verschillende dingen, doe het maar eens in plaats van mensen die zeggen van, ja, zou je dat wel doen, daarom kan het mislukken, maar het is toch niet zo safe, dat is een groot risico. Zo zijn er al genoeg, hè. Ja, en ik geloof toch, alles is mogelijk.

Ik vind dat fantastisch. Er is altijd wel een weg ergens naartoe. Je moet alleen durven geloven, en dan uiteindelijk volgt de rest wel. Eerst geloven, dan zien. In plaats van eerst zien, dan geloven. Dus standaard zeggen we in de bevolking,

zien, dan geloven, maar eigenlijk zou je die graag omdraaien. Eerst geloven, dan zien. Ja, daarmee begint het ook, hè. Je moet geloven dat je iets kunt oprichten waar mensenlevens gaan veranderen, en dan zou je wel zien dat het zo is. Ja. Als jij nu nieuwe bedrijven zou starten,

wat zijn zo de eerste dingen waarop je zou focussen? Ja, misschien om daarop in te haken, dus wat is natuurlijk met die brede bedrijven, waar ik in zit, mijn gemeenschappelijke factor daarin

is eigenlijk eigenlijk is dat de algemene factor is mensen. Dat is mijn expertise. Wat bedoel ik daarmee? Sales, marketing, maar ook mensen aannemen en mensen aansturen,

dat draait eigenlijk allemaal over hoe kan ik de persoon aan de andere kant begrijpen, en hoe kan ik die op een bepaalde manier meekrijgen in wat ik hoop dat goed is voor beide. Die samenvatting, de andere persoon meekrijgen en wat ik denk dat voor beide goed is, dat is in marketing zo, waarschijnlijk iets

digitaler, met hetzelfde effect. Dat is in sales zo, in een verkoopgesprek, maar dat is ook zo met personeel. En die rode draad van hoe kan ik samen iets realiseren waar we beide bij winnen, dat is eigenlijk mijn kracht in alle bedrijven waar ik mee in zit en wat dus

mijn rode draad is. En als ik dat dan... Ja, dus dat is ook een beetje mijn passie waar ik graag in de toekomst wil uitrollen, is om daarin andere mensen, mensen te kunnen begeleiden. Maar als ik dat dan vertaal in wat zou ik dan doen, is daar eigenlijk heel goed over nadenken.

Als je een bedrijf start, vraag één eens ja, wat doe je? Voor wie? En ik begin altijd meestal beginnen we eerst met branding. Dan moet ergens een verhaal goed kloppen. Uw naam, uw logo, uw website, uw story, dat moet allemaal goed fitten bij de andere

persoon weer. Dus bij de persoon die dat gaat ontvangen. Moet niet draaien over wat vind jij leuk en jij mooi. De vraag is, de ontvanger, hoe ervaart die dat? En dat is eigenlijk waar het om draait in de eerste plaats. Als je dan je verhalen gaat scheppen en dus je pitch gaat maken, dan is het weer hetzelfde vraag, wat interesseert

degene aan de andere kant? En hoe kan ik die aan de andere kant inspireren en ergens een gewend gedrag kunnen triggeren, waardoor ik iets kan verkopen? En uiteindelijk, als je dan een team mensen gaat aantrekken, komt het ook weer op hetzelfde neer. Dus ik zou zeggen, heel goed nadenken

en je verplaatsen in de schoenen van de klant, van de ontvanger, dat is eigenlijk waar alles om draait. En de meeste mensen, of ja, vaak zie ik bij ondernemers gewoon, dat die heel veel bezig zijn met wat ik wil doen en wat ik denk dat belangrijk is en hoe ik denk dat ik het zie.

Maar dat is niet de waarheid. De waarheid is wat de klant en de ontvanger eigenlijk ziet en ervaart. En ik denk daar alles op afstemmen, dat is eigenlijk het allerbelangrijkste wat ik probeer te doen bij het starten van een nieuw bedrijf. Ja, ik supergoed.

Ja, ik me ook wel, als je dat juist hebt, dat het wel meer kans heeft om te werken. Ja, ik heb er ook een voorbeeld en ik heb een, ik had een bepaalde cursus gemaakt voor een bepaalde doelgroep, ik hoef daar niet op in te gaan, maar alleszins, ik heb toen heel veel uren met Sam, onze salesmanager,

hebben we echt honderden uren geïnvesteerd in het maken van een cursus die we daarna eigenlijk pitch'd hebben bij klanten, om dan tot de conclusie te komen dat we eigenlijk iets gemaakt hebben voor een verkeerde doelgroep. Ja, ja,

eh, eh, F. Zeg ik dan, ja, ehm, dat is niet leuk, zeg je, zoveel tijd en zoveel energie ingestoken, zeg ik, ik heb beter op voorhand gewoon met die klanten gebabbeld. Beter een draft gemaakt van wat ik ongeveer zou willen. En dus dat is eigenlijk ook wat ik altijd probeer te doen, is de vraag te stellen, hoe kan ik met zo weinig mogelijk

resources, tijd en geld, met zo weinig mogelijk tijd en geld, zoveel mogelijk testen. Zoveel mogelijk zien werkt dan. Dat is de essentie van het verhaal, want ik heb nu honderden uren resources gestoken in het maken van een cursus die totaal niet relevant is.

Moest ik dat daarvoor doen? Nee, maar ik dacht, ja, ik moet een klaar product hebben. En dat is ook een beetje, ook weer een goede tip voor starten ondernemers, niet te veel overdenken. Perfectionisme is niet je vriend, dat is je vijand. Doen en actie is je vriend.

Doen, testen, proberen, vallen, opnieuw schrijven en verder gaan. Dat is eigenlijk de oplossing. Bijvoorbeeld als je zegt van, kijk, ik wil, ik zeg maar iets, ja, ik ga een smoothiebar openen. Ja, dan zeg je, oké, ja, hoe kun je dat zo, met zo weinig mogelijk

geld testen? Dat is de vraag. Ja, heb je een speciale soort smoothie? Ga uitdelen in de stad. Kijk als je een pop-up voor drie maanden kunt doen. Gooi een prijslijst binnen bij bedrijven. Ik ben terwijl iets aan het verzinnen, hè, en zeg van het bedrijf van

hé, mag ik twee keer per week of één keer per week een smoothie binnenbrengen? En misschien dat sommige mensen die willen kopen. Ik ben maar aan het denken. Thuisleveren, als je misschien maaltijden verkoopt, doe thuisleveren in plaats van meteen een restaurant te tekenen en alles 100.000 euro in de richting te doen. En ik

wil zeggen, test, lean en met zo weinig mogelijk resources, probeer er zoveel mogelijk zekerheid te bieden. Dat is waar het om draait. Waarom? Je moet die, weet je hè, die, wat wil de klant? Wat heb ik te bieden? En wat is het businessmodel daartussen? Dat wil je testen

en dat wil je zo goed mogelijk krijgen met zo weinig mogelijk tijd en geld, resources. Ja, dat is eigenlijk in het begin dus het belangrijkste. Je hebt vaak je idee van wat het gaat worden, maar er is altijd wel een testfase tussen en een fase van pivoteren en zo,

omdat je ziet wat de klant meer nodig heeft. Of de ideale doelgroep. En misschien als ik daar nog een tip mag geven, als je gaat kijken in het kader van als we die fase een beetje voorbij zijn, dan zou ik zeggen als tweede stap is investeren in marketing en sales.

Vrij logisch, zou je zeggen. Maar er zijn toch heel veel bedrijven die dat niet doen. En als ik over marketing praat, marketing hoeft niet altijd ingewikkeld te zijn hè. Veel mensen denken marketing dat is heel ingewikkeld en wat moet ik allemaal doen en funnels en allemaal speciale beelden.

Ik ben geen echte marketeer hè. Mijn kennis is mensen. Mijn kennis is geen marketing hè. Maar ik begrijp hoe mensen werken. En ik heb bijvoorbeeld voor onze dakenbedrijf een heel leuke advertentie gemaakt. Dus toen dat wij pas gestart waren, toen heb ik een beetje de markt.

Met elkaar geknutseld. Samen met een deel Jungo, maar een deel heb ik ook op mij genomen. En we hadden personeel nodig. En toen heb ik gezegd oké, Nicky dan onze vernoot. Ik heb toen een foto gemaakt met mijn iPhone. Ik heb die uitgesneden online. Ik heb er een

tekstbalonnetje bij gezet. Dus Nicky stond er met de duim omhoog op. En ik heb een tekstbalonnetje erbij gezet. Nicky de toffe baas. En ik heb een van de voordelen, hij had dus dakwerkers gezocht. En in een van de voordelen geschreven toffe baas inbegrepen. Ja en

met die foto erbij, dat werkte gewoon. Hij heeft twee jaar gedraaid die advertentie. Dus twee jaar dezelfde advertentie. Niet te moeilijk gemaakt. En Nicky vorige week of een paar weken terug waren we samen. En die zei tegen mij hé maat, ik was op een event. En iemand zei tegen mij

jij bent Nicky de toffe baas. Zei iemand tegen hem. En hij moest er weer lachen. En ik zeg ja. En dat werkt. Dat blijft plakken. En is dat het mooiste design? Nee, nee. Dat is totaal niet mooi. Maar is dat gewoon simpel boerenverstand gebruiken om iets beetje catchy te maken wat misschien leuk is? Ja.

En dat hebben we van het begin gedaan. We hebben elke maand onmiddellijk gezegd, heb ik tegen Nicky gezegd van kijk we gaan een klein budget een paar honderd euro elke maand in marketing steken. Zowel voor personeel als voor klanten. En dat trekken we gewoon door. Simpele ads die gewoon bekendheid creëren en visibiliteit creëren.

En dat is gewoon simpel boerenverstand gebruiken. En dat is ook iets waar ik denk veel meer bedrijven zouden onmiddellijk moeten inzetten op marketing en sales. Om uiteindelijk ja, al meteen vanaf het begin een beetje te focussen op die groei

en die aandacht. En uiteindelijk versterkt dat alleen maar uw toekomst. Maar daar is het heel belangrijk ook om, als je dan dat geld investeert in marketing en bekendheid en zo dat je dat wel in de juiste dingen investeert en niet zo gewoon de mooiste foto's

van uw producten en uw diensten en zo. Maar dat je wel ziet wauw, wat gebeurt er in de leefwereld van de doelgroep. Want daar had jij bijvoorbeeld met die ad heel goed op ingespeeld. Ja, en dat is weer verplaatsen in de klanten. En ook weer daar heb ik mij de vraag gesteld.

Hoe kan ik met zo weinig mogelijk middelen zoveel mogelijk impact maken? Ja, een foto met mijn iPhone bij zijn thuis en dan uitgesneden op Canva en daar een tekstballonnetje bij gezet. Ik bedoel, ik kon ook gerust gebruik maken van Jungo, van een marketingbureau.

Maar goed, dan zitten we aan extra kosten, aan speciale fotoshoots en dat kan allemaal heel afgelikt en perfect zijn. Maar dat is vaak niet waar het om draait. Het draait vaak veel meer over welke boodschap breng je en hoe komt die aan aan de andere kant. Exact.

Naar de toekomst toe, want we hebben het al veel gehad over impact. Wat is nu nog de verdere impact die jij wilt maken als ondernemer, als mentor, als verkoper, als tasso? Ja, dus mijn doelstelling is impact inspireren.

Hebben we al over gehad. En ik zie dat eigenlijk op twee manieren. Dus enerzijds zou ik heel graag mijn kennis verder uitdragen digitaal en offline. Dus daar wil ik mee volgend jaar, dat is 2025 misschien, dit jaar ondertussen.

Ga ik me veel meer inzetten op het geven van keynotes. Dat is een van mijn doelstellingen. Mijn keynote, ik ben die aan het maken, maar die gaat waarschijnlijk draaien rond het stukje van Dromen waar we toen straks zeiden. Ik vind het ook heel leuk trouwens, Ben, dat je zei dat je de energie voelde toen ik erover babbelde.

Dat is voor mij ook het teken dat ik daarop verder moet gaan. Dus dankjewel daarvoor. Ja, ik kwam echt tot leven. Het vloeide er precies moeiteloos uit en dat is bij mij ook wel een teken van, je zit op de juiste plaats. Als je geen moeite moet doen

om die waarde precies te geven en daarover te praten, dan zit je goed. Dat is ook echt wat mij triggert. Dus daar wil ik meer rond doen om meer mensen te laten bewegen en te inspireren. En dan anderzijds,

hoe zou ik daar nog kunnen uiten? Ik hou van andere business ideeën. Dus de diversiteit van daken naar marketing naar sales. Ik hou van diversiteit en er zijn nog superveel projecten, ideeën en bedrijven die ik graag zou willen uitwerken

en zou willen opstarten. Dus idealiter. Ik zie een beetje de toekomst ergens groeien naar meerdere venoten, partners, meerdere bedrijven opstarten en daar aan meewerken. Maar dat is eerder een gevolg van de juiste

dingen doen en mensen kunnen inspireren en al doen wat ik vandaag doe en dan de opportuniteiten die daar uitkomen of niet uitkomen, die zullen wel volgen. Of ja, die volgen eigenlijk altijd. Ja, exact. Dan lijkt het mij wel alsof dat

2025 een heel interessant jaar voor u gaat worden. Sowieso, maar elk jaar eigenlijk, ik zie een jaar niet zozeer als iets begin en eind. Elke maand en elk kwartaal evolueert ikzelf en mijn leven

en mijn job en alles rondom mij superveel. Maar dat maakt het juist boeiend. Dus ik bedoel, elk kwartaal is innoverend, is vernieuwend. Dus dat loopt gewoon eigenlijk door. Maar dat maakt het juist leuk als je een roadmap hebt waar je het gevoel hebt van, ben ik aan het timmeren aan iets en we zijn continu

in de evolutie en ontwikkeling. Dat triggert mij persoonlijk heel fel en dat gevoel heb ik eigenlijk altijd. Zalig. Ik kijk er naar uit om dat verder te volgen en om het te zien evolueren naar meer impact, meer keynotes,

meer mensen helpen en wie weet volgende ondernemingen. Want ik twijfel daar niet aan dat die nog zullen volgen. Dus ik zie het heel graag gebeuren. Ik denk dat dit een mooi moment is om af te ronden op het hoogtepunt van impact. Dikke versie voor uw tijd. Ik heb er...

enorm van genoten om hier gezellig met u in de zetel te zitten. Ik hoop dat de mensen die luisteren of die kijken ook het gevoel hadden dat ze er zo wat bij zaten in deze warme living. En dat ze er ook van genoten hebben. Ik heb er alleszins enorm van genoten. Dankuwel Tasso.

Ja, heel graag gedaan. Dankuwel Ben voor de tijd die we hebben om hier te zitten. Met heel veel plezier, dank u. Dankjewel om te luisteren naar Bens Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op het podcast zodat je geen enkele aflevering mist. Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen?

Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram pagina atbensmentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende.