Growth Marketing en Fusies Als Groeistrategie: De Fake Beef En Plannen Van Planet B en BRAUZZ Uitgelegd

Ik ben Tibo Verschaffel, een van de oprichters van Planet B. Ik ben Louis Verkraaien, een van de co-founders van Brouws. En je luistert naar Bens Mentor. Voor we beginnen, welkom. En dankjewel om week na week naar deze show te luisteren en te kijken. Dat betekent de wereld voor ons. En het is ongelooflijk wat we al met Bens Mentors hebben kunnen doen. Maar vooral, het voelt alsof we dan nog maar aan het starten zijn.

We gaan nog zoveel waarde voor jou creëren. En het zou jammer zijn als je daar iets van mist. Dus volg Bens Mentors op dit platform en klik op het belletje om een melding te krijgen bij elke nieuwe aflevering. En als je geniet van deze gesprekken, zou het me een enorm plezier doen als je ook een rating kan geven. Dit vraagt maar tien seconden en helpt ons samen groeien naar nog betere content en nog meer topgasten.

Dankjewel en geniet van het gesprek. Is dat oké? Jullie kunnen naast elkaar zitten. Zal dat zijn? The beef is over. The beef is over. Al was hij wel real. Ja, ik ben blij dat we er een keer huisgepreid over kunnen praten. Maar eerst wat context schetsen misschien.

Ja. Thibbe, jij bent een returning guest. Jij was al te gast in aflevering ergens begin in de twintig. Dus mensen die heel jouw verhaal willen horen, zou ik zeggen, ga even daarnaar luisteren. De reden waarom we hier nu terugzitten, enerzijds, Louis, jij stond al een tijdje op mijn verlanglijst. En punt twee is, er is big news geweest.

Big, big news. Vertel eens even wat er de afgelopen weken is gebeurd. Wel, we hebben eigenlijk iets op de voorgrond geplaatst wat heel vaak bij start-ups gebeurt, maar dat veel mensen niet zien. De founders van start-ups weten dat. Die weten waarover ik babbel. Weet je, je hebt allemaal dezelfde missie, zo goed als wel. Maar eigenlijk, business blijft het grootste competitiesport die er bestaat.

Dat is gewoon hoe dat is. En achter de schermen zit de vrede concurrerend in elkaar. Probeer je machtaandeel van elkaar af te pakken. Maar wij vinden dat gewoon... Stupid, want de big boys lachen in een klein hoekje en denken die start-ups laten ze maar bezig. Maar ondertussen hebben zij wel 99% van de markt met vervuilende producten en zitten wij voor dat 1% tegen elkaar te concreëren.

En we dachten, we brengen dat op de voorgrond. En we doen eigenlijk een opgezet spel, een ruzie, om te tonen van wat er gebeurt achter de schermen. Zodat mensen allemaal zijn beginnen roepen, en die insteek klopte ook, jullie hebben toch dezelfde missie, waarom zitten jullie tegen elkaar bezig? Waarom niet samenwerken? En dat is exact wat wij wilden zeggen. Want wij weten wat er achter de schermen gebeurt.

En nu heeft iedereen gezien wat er achter de schermen gebeurt. En dan hebben ze dat zelf eigenlijk benoemd. Je zou beter samenwerken. En exact, dat was onze boodschap. Dat is prachtig dat jullie doelgroep, of de mensen die jullie producten al kopen, of gewoon mensen in de community, dat jullie hun er zelf laten achterkomen

dat jullie eigenlijk gewoon beter zouden samenwerken. Op een ludieke manier. Ja, maar als side note, het is wel veel controversie opgewekt. Niet iedereen is even content. Het is zo... Het heeft zo twee kanten. We hebben vijf spontane sollicitaties gehad van mensen die zeiden My, die bief was zo genius, ik wil voor jullie komen werken.

Tot iemand op TikTok, een marketingdocent, die zei Wauw, zo goed gemaakt en blablabla. Maar ook wel veel negatieve commentaren van mensen die zich bedrogen voelen omdat we twee dagen het spel hebben opgezet. En wij staan echt wel voor transparantie, authenticiteit. Maar dat is nog altijd wie wij zijn. Het is niet omdat we één keer buiten de lijntjes kleuren dat we plots geen oprechte gasten meer zijn.

Dus het heeft wel meerdere kanten. Maar in the end, bijna een milieu mensen, denk ik, heeft het bereikt. En duizenden mensen waren erover aan het spreken. En inderdaad, zoals je zegt, onze boodschap is goed overgekomen. Ja, inderdaad. En hoe ziet de samenwerking er verder uit? Je hebt langzamerhand Brouws, waar we direct even op gaan ingaan. Je hebt Planet B met Wonder, Klaar, Bamboes en nog wat merken, denk ik.

Hoe gaan jullie verder? Hoe ziet de samenwerking er nu uit? De markt wordt gedomineerd door twaalf grote multinationals die zeer vervuilend zijn. Die don't give a fuck. Die willen gewoon zoveel mogelijk geld genereren voor de shareholders. Dat is waarom bijvoorbeeld een zeer mooie CEO, Paul Polman, die sterk plannet om het veel gezonder en ecologischer te doen, die is tien jaar lang CEO geweest bij Unilever,

uiteindelijk toch aan de deur is gezet geweest omdat hij niet genoeg shareholders value creëerde. Terwijl dat de CEOs na hem, die dat wel wouden doen, eigenlijk veel slechter doen. Omdat hij was echt wel bezig met waar de maatschappij naartoe moet. En dat is wat wij altijd doen. En dat is wat wij altijd doen. En dat is wat wij altijd doen.

Wat wij anders willen doen, wij willen in deze markt zo gezond mogelijke producten naar mensen brengen. En hoe kunnen we dat doen? Want we hebben niet geld zoals de big boys, is door de chain, de supply chain, uit te schakelen. En eigenlijk gewoon vanuit de producent direct aan de consumenten verkopen. En de Unilevers van deze wereld, die zijn dus met twaalf,

en die hebben, Unilever, Nestle, Procter & Gamble enzovoort, Unilever is zeker niet de enigste, die hebben in totaal drieduizend merken. Maar mensen weten niet van wie het moederbedrijf is. En waarom weten zij dat niet? Omdat als er één merk in een slecht dag licht komt, of dat is ongezond, of ze hebben een fout gemaakt, dat killen ze dat,

steken dat in de doofpot, en nobody knows. En onze 2.999 andere merken, die staan safe. Maar wij willen het net omgekeerd doen. Wij willen van Planet B echt een ecosysteem maken. Het Made on Planet B label, die staat echt voor radicale transparantie, voor eerlijkheid, voor lokale productie en voor fair pricing.

Dus wij willen Planet B op de voorgrond plaatsen, maar wij willen wel meerdere merken creëren, want elk merk heeft een R&D team, heeft zijn eigen content en en enzovoort. Kun je nog even op die...

Nee, laten we eerst Braus voorstellen. Planet B is zo wat het moederbedrijf, zeker? Van de verschillende merken? Klopt dat? Maar Braus is ook al een tijdje mooie dingen aan het doen. Zal wel zijn. Ik ben heel benieuwd naar op welke manier

dat Braus het anders deed, hoe dat jullie opgestart zijn, met wie, hoe dat die opstart verliep. Neem eens mee door het verhaal van Braus. Yes. Braus is opgestart in 2019 uit een schoolproject. Dat was eigenlijk de thesis, zeg maar, van mezelf en mijn twee

co-founders, Ruben en Manouche. En de bedoeling was om een business case voorop te stellen. Wij hebben besloten om dat samen te doen, omdat we echt wel de sprong wilden nemen in ondernemerschap. Ik had al een paar ervaringen opgedaan in mijn voorgaande studies, waar ik ook wat ondernemingsideeën heb uitgewerkt. Manouche en Ruben had hetzelfde.

Dus we hadden echt wel de sprong wagen. Als we op een mooie case gingen komen, waar Braus dan is uitgekomen, hebben we een jaar onderzoek gedaan. De insteek was we willen iets doen voor het milieu. Plastiek vervuiling is de grootste bijdrage aan klimaatverandering. Hoe kunnen we

iets doen aan dat wegwerkplastiek? De schoonmaakindustrie is een van de grootste bijdragers aan dat wegwerkplastiek. Dus we hadden een concept gaan ontwikkelen dat een disruptie kon veroorzaken in die markt. En dat was ons eerste idee, eigenlijk een bruistablet voor oppervlakte reinigers. Vandaag ook

de naam. Manouche, mijn co-founder, is uit Duitsland. Bruistablet, bruistabletten, Braus. En dan op je vraag te antwoorden van wat is het verschil met Planet B, of waar zitten de synergieën?

Wat is de complementariteit tussen beide bedrijven? We hebben wel vanaf het begin een vrij e-commerce-driven bedrijf opgezet. We geloven echt in dat e-commerce-verhaal, direct-to-consumer-website. En we zijn eigenlijk ook direct in Vlaanderen en Nederland

begonnen. We hebben ook al een mooie community in Nederland. Opgebouwd van de 70.000 klanten. En daar is dan ook de complementariteit en de synergieën op teamniveau. We hebben een digital IT-focused team waar Planet B heel sterk is geweest in het omni-channel-verhaal.

Ook retailketens gaan opzetten. Dus daar is al een complementariteit op teamniveau. Plus synergieën naar sales toe, uiteraard. En zoals Stiebe zegt, het enige, wij hebben dan die R&D-kennis daar nog eens bovenop. We hebben echt een

R&D-team dat al zes jaar ervaring heeft op het ontwikkelen van plasticvrije schoonmaakproducten. Planet B heeft ervaring in het ontwikkelen van plasticvrije self-care-producten. Dus ja, het was gewoon een gigantische opportuniteit als wij die business case samen maakten.

De synergieën op teamniveau, op sales distributieniveau, de innovatie pipeline dat we konden vooropstellen. We gaan echt wel nog vele oplossingen kunnen lanceren de komende maanden. Dus super excited om dat te gaan verwezenlijken. Ja, dat is zo mooi als je in plaats

van tegen elkaar te concurreren, gewoon gaat samenwerken en daarmee nog meer gaat bereiken. Dat is zo dat 1 plus 1 is 3 verhalen. Want ik wil daar misschien nog aan toevoegen. Als je kijkt naar de FMCG-wereld, omwille van dat zij zo'n lange supplytje naar de supermarktwereld toe hebben,

iedereen heeft een margin nodig en in de supermarkt willen ze prijscompetitief verkopen, moeten ze goedkoop verkopen. Maar iedereen een margin afgeven betekent in het begin van de productieketen extreem goedkoop produceren. Extreem goedkoop produceren betekent altijd inboeten op gezondheid en op duurzaamheid. En je zoekt altijd als bedrijf,

bijna 99% van de bedrijven zoeken naar het meest goedkope. Want ze willen zoveel mogelijk margen. Het meest goedkope is altijd wegwaarplastic. Dat is cheaper dan eender wat. Niemand recycleert het, want je kunt er geen geld op verdienen. Dat is nu eenmaal het probleem met plastic. Dus iedereen gebruikt virgin plastic, telkens uit olie geraffineerde

plastic. En door die middelketting uit te schakelen, hebben we wel die margin over om te investeren in gezonde, duurzame producten. En wij moeten ook niet, niet stom doen, dat als wij als bedrijf impact willen maken, hoe kun je het meest impact maken, is gewoon door gigantisch groot te worden. Dat is gewoon hoe dat is. En hoe kun je dat

doen als start-up, is door samen te werken met andere start-ups. Dat is gewoon hoe je de krachten kunt bundelen en veel groter worden. En wij als een Planet B groep, kunnen heel wat shared services doen. Uw customer service kun je shared doen. Uw sales kun je shared doen. Je hebt heel wat overkoepelende zaken.

En uiteindelijk is het dan een beetje om zo groot mogelijk te worden, want dan kunnen we zoveel mogelijk wegwaarplastic en zoveel mogelijk schadelijke ingrediënten, zoals hormoonverstoorden, enzovoort, de wereld uit bonjouren. Dat is waar dat op neerkomt. Het enige verschil is dat wij wel per merk natuurlijk nog altijd een wetenschappelijk R&D team hebben. Een laborant is natuurlijk

bezig met verzorgingsproducten te maken. Een andere laborant is bezig met enkel schoonmaakproducten. Dat zijn twee labo's. Die zaken kun je geen synergie in vinden. Maar op vlak van overkoepelende businessactiviteiten zijn er dus heel veel synergie in te vinden. Je sprak al over die

producten van de Unilevers, om dat weer als voorbeeld te nemen. Maar de grote bedrijven, de big boys, zoals jullie ze soms noemen, die zo goedkoop mogelijk willen produceren, en daar komt dan wegwaarplastics bij kijken,

ook die grote tubes met veel water in. Hoe produceren jullie dezelfde oplossingen dan bij Browse en bij jullie merken, zoals Klaar en Wonder? Zo hoe wij er eigenlijk naar kijken is,

waar wij de kracht hebben, heeft dat net ook al benoemd is in R&D. Wij zijn wetenschappers en ingenieurs die eigenlijk op zoek gaan naar formulaties die zo goed mogelijk werken en waarbij dat we eigenlijk zoveel mogelijk bucht uitschakelen. Dus bijvoorbeeld in shampoo bars of in wasstrips. Ja, daar zit niet die tachtig procent

water in, zoals in een product, want inderdaad, water kost geen geld. Dus hoe meer water dat je in een product steekt, hoe meer marge dat je hebt en hoe groter dat het lijkt en hoe meer dat je voor kunt vragen. Dat is gewoon simpelweg dat het is. Je steekt dat in een wegwerp plastic verpakking, supercheap, en je vervoert dat. Wij steken dat in een wasstrip. En hoe komt dat dat wij toch prijscompetitieve wasstrips hebben?

Dat is omdat wij dat direct aan de winkel verkopen of direct aan de consument verkopen en niet een marge moeten geven aan de distributeur of een tussenhandelaar. Ik denk, hij heeft het al een beetje aangehaald, het probleem van plastic, maar ook van formulaties. In de zeep en shampoo is parabenen, siliconen, daar maken wij ontwikkelingen die vrij zijn

van de ingrediënten, natuurlijke ingrediënten. In de schoonmaakindustrie wordt er vaak met dierlijke vetten gewerkt, fosfaten. Dat proberen wij ook te elimineren door natuurlijke ingrediënten te gebruiken, zoals citroenzuur, natriumbicarbonaat, gewoon natuurlijke ingrediënten die geen effecten hebben op het milieu. En we proberen dat in een droog concentraat te persen, zodat we ook die verpakkingen, die wegwerp plastic verpakkingen niet meer nodig hebben.

Omdat het een droog concentraat is, kunnen we dat gewoon in recyclerbaar karton doen. Iedereen heeft water van de kraan thuis, dus waarom moeten we dan nog diluten met water? Het is zoals Tibbe zegt, het is gewoon inderdaad om meer marge te pakken en het groter te doen lijken, dus ja. Het draait allemaal rond prijs. Karton is duurder dan plastic. Sulfaten, bijvoorbeeld SLS, een goeie schuimmaker, een heel agressieve schuimmaker, supercheap. Daarmee gebruiken ze dat.

Als je miljoenen of miljarden producten produceert en je kunt er een half procentje af krijgen, dan is dat heel veel geld. Dat is gewoon nu dat de Big Bang is. Dat is gewoon nu dat de Big Bang is werken. Ze kijken gewoon hoe kunnen we alles telkens goedkoper en goedkoper en goedkoper maken. En wij willen de markt disrupten door die middelketting uit te schakelen, die marge te behouden en echt te kunnen investeren in gezonde producten en toch eigenlijk dezelfde winst creëren, waardoor we kunnen een vliegwiel creëren.

Hoe meer producten dat wij maken, hoe meer sociale initiatieven dat wij opzetten, hoe meer bereik dat wij creëren, hoe meer dat wij weer een meer producten creëren. En wij maken dat vliegwiel om zo groter en groter te worden. Want, allez, geld blijft een enabler om groter te kunnen worden, dus daar moet je ook niet vis van zijn. Hoe meer omzet dat wij hebben, hoe meer impact dat wij kunnen maken. Geld is uiteraard in jullie verhaal ook belangrijk om aan research te doen, om verder te kunnen schalen, eventueel nog andere overnames

te doen en om gewoon meer impact te maken. En iemand waarmee ik over de overnames sprak, had dan de opmerking van, ja, gaan die dan geen monopolie hebben op die producten, op die goede producten en gaat die prijs dan niet in de lucht gaan? Hoe speelt dat in jullie verhaal? Ja, wel, wij willen duurzaamheid accessible maken voor iedereen. Dus, hoe meer prijscompetitief dat wij het kunnen maken, hoe logischer dat de keuze wordt. Als je kijkt naar studies, nummer één voor mensen is pricing, nummer twee is what's in it for me en nummer drie is duurzaamheid.

Er zijn maar heel weinig mensen die duurzaamheid op nummer één plaatsen. Dat is voor ons het allerbelangrijkste. Maar als wij willen dat mensen duurzame producten kopen, dan moeten we het zo prijscompetitief mogelijk maken en dan moeten we de what's in it for me zo groot mogelijk maken. Dus dat zijn twee zaken dat wij extreem hard op focussen. En dat is ons doel. Dus we gaan dat niet... En Monopoly, we blijven mini-bedrijfjes. We zijn twee start-upjes samen. Het is geen fractie van wat een unilever doet dat wij maken.

Nog niet. Nog niet. Wacht. Nog niet. Ik was op jullie launch-event, waar jullie de overname of de samenwerking hadden. Is het een overname of wat is zo de juridische ding? Nee, het is echt wel een merge. Een swap van aandelen eigenlijk. Het is een swap van aandelen. De founders, hun drie. Ze zitten vanaf nu in het management-team. Dus we zijn van drie naar zes gegaan. En sinds maandag naar zeven, er is ook een vrouw bijgekomen. Elke. Onze CMO.

Dus ja, en de ganze team is meegekomen. Super gedreven, cool team. Net zoals ons team. Heel gedreven, jonge mensen. Dus het is echt wel de bedrijven gemerged om samen eigenlijk vooruit te kunnen gaan. Maar dan onder de Planet B-noemers. Ja, oké. En hoe is dat proces gestart? Ik zal het misschien aan jou vragen, Louis. Hoe is... Hoe zijn die gesprekken tot stand gekomen? Wat was zo de eerste stap? De eerste stap was eigenlijk typen in 2021 al.

Maar heel lang geleden. Ik denk omdat hij daar al een keer een zaadje heeft geplant. Toen hadden we al een gesprek om, kunnen we niet samen een handzeep gaan ontwikkelen? Ik weet dat nog goed. Dat was bij ons toen in Gelamco. Ons kantoor was daar toen in de Gelamco-arena. En we zijn al beginnen onderzoeken. Maar ik denk toen, ja... Ik zeg het, je bent nog jong. Ik denk nu, je bent al iets volwassener in het ondernemen. Je kent de markt en de marktdynamieken ook al iets beter. Toen denk ik dat de ego's nog een beetje in de weg stonden.

De simpele, echt belachelijke discussie. Als je daar nu op terugkijkt van het was Wonder Browse. Als we een handzeep, gaat dat dan Wonder X Browse of Browse X Wonder zijn? En de sales kanalen, hoe gaan we dat verdelen? Zijn die meer in retail? Zijn die meer online? Hoe gaan we dat dan verdelen naar revenue tegenover elkaar? Echt zo'n eindeloze discussie. En eigenlijk zijn we er niet uitgekomen. En dan zijn we eigenlijk onze eigen... We zijn onze eigen weg gegaan. En dan, wat we hebben een beetje in karikatuur gebracht van die beef.

Opnieuw, wat dat type zegt. Achter de schermen gebeurt dat ook wel vaak. Soms een keer elkaar tegenkomen op een event en elkaar scherp houden, zeg maar. Ik ben bezig met dat en we gaan daar in die retailer komen. En toch zo'n beetje... Ik ga het harder op elkaar scherp houden. Eigenlijk onze eigen weg. En dan opeens, denk ik in 2000, echt al begin vorig jaar, hebben we dan toch nog eens contact opgenomen.

Ook omdat we zagen dat de markt echt aan het groeien was. En we zien wel meer concurrentie ook op de markt komen. Dus dachten we, is niet echt een keer tijd om die case echt te gaan maken. Want hij gaat het zelf aan. 1 plus 1 is 3, dat is een cliché. Maar we kunnen het wel eerst nog eens zien. Dus we zijn echt begonnen met, laat ons gewoon even... Ego is a side.

Hoe dat we het gaan regelen, dat is een vraagstuk dat we later gaan bekijken. Laat ons gewoon in die business case maken. We gaan uw team in kaart brengen, uw team in kaart brengen. Producten, markten, distributiekanalen. Welke synergieën kunnen we echt gaan halen? En hoe zal dat plan eruit zien? En dat dan een heel goede zet is geweest van ons om echt te beginnen business first. Laat ons kijken wat we kunnen bereiken als we dat hier gaan verwezenlijken.

En dan was het gewoon echt een no-brainer om het te doen. Maar uiteraard speelt het persoonlijk aspect ook. Je kunt overeenkomen op het businessplan. Maar het is wel een beetje een huwelijkke dat je aangaat. Je ziet elkaar meer als je eigen partner. Dus we hebben een goed weekendje. We zijn al eens samen op weekend gegaan, inderdaad. En dat was gewoon super nice.

Dan voelde je ook wel op persoonlijkheidsvlak dat we echt wel goed overeenkomen. Dat we een goede match waren. En dan begint het proces. Wat dan ook nog is, is een super lang proces. Dus wij zijn de termijn-investeerders. Zij zijn de termijn-investeerders. We moeten daar ook alle neuzen in dezelfde richting krijgen. En dat is wel een lange procedure om het dan echt te gaan afkloppen.

Dus het heeft wel meer dan een jaar geduurd. Het was niet makkelijk. Dat was dan begin 2024. De eerste keer dat we elkaar hebben gezien om het te bekijken, was eind Q1 2024. Uiteindelijk toen, zoals hij zei, meer concurrenten beginnen te komen. Het zijn veel concurrenten.

Zoals start-ups die nu beginnen plastieke flessen te creëren en daarop dan zetten iets met green of ecologisch, waar dat eigenlijk gewoon in onze ogen greenwashing is. Maar dat zei wel, ja, die worden grotere en grotere en die pak je marktaandeel af van, again, wij als start-ups die het echt anders willen aanpakken. Dus krachten bundelen om gewoon de nieuwe norm te maken van welke producten dat eigenlijk echt in de schappen moeten blanden in de retailers.

Planet B was al iets langer bezig dan Brouws. Hoe keken jullie naar die jonge, ambitieuze, start-up dat Brouws was toen dat ze op de scene kwamen? Goh, in alle eerlijkheid, Planet B bestaat langer omdat ik in de eerste jaren van Planet B als student zomerbars runde en bezig was met een bamboefiets omdat ik dat dacht, dat is een statement om te tonen. Alledaagsproducten kunnen we in een nieuw jasje steken.

Ik was vrij als student aan het experimenteren en die zomerbar ging alleen maar rond inclusiviteit en rond duurzaamheid. Dat was vrij experimenteren. Wonder is gelanceerd geweest begin 2021. Dan is het echt vertrokken geweest. En door die bamboes, ongeveer een jaar en een half eerder, eind 2019, de bamboerietjes, plasticrietjes gingen verboden worden.

Voor mij was dat zo van, wow, dat klinkt als de grootste awarenesscampagne ooit rond wegwerpplastic. Dan heel veel beginnen lezen over FMCG. Dus voor mij is het pas echt begonnen in het begin 2021 en dat is ook wanneer zij op de markt zijn gekomen. Dus het is niet dat ik aan het kijken was van, amai, wat doen die gasten hier? Maar eerder elkaar goed op de hoogte houden

en like-minded people vinden. Een gevoel van, oké, ze hebben wel dezelfde ambities. Ze willen ook verandering. Ze zijn ook, allez, we staan er als harde werkers ook wel in. Dus het was eerder dat gevoel. Ja. Die periode van eind Q1 2024 tot het aankondigen van de samenwerking, de bijeenkomst.

Wat gebeurt er in dat jaar? Je sprak al over de investeerders. Beide partijen hebben verschillende investeerders. Wat ga je allemaal doen om die neus in dezelfde richting te krijgen? Stap 1 was dat businessplan. Want ook als je naar investeerders wilt gaan, die willen vooral de economics zien, het businessplan. Wat ga je hier kunnen realiseren?

Dus dat was stap 1. Daar is ook wel wat tijd over gegaan. Eerder dat je al de processen in kaart brengt. We wilden dat echt wel in-depth doen. Hoe ziet de organisatiestructuur eruit? Hoe ziet de interne structuur eruit? Synergieën vinden op software-systemen. Partners die we gebruiken.

Dus echt heel diep in kaart brengen. Daar is zeker ook wel een paar maanden over gegaan. Dan het persoonlijke. Elkaar ook wel eens zien uit de businesscontext. Ook wel wat tijd over gegaan. Wij waren vooral in contact met elkaar. Dan was het ook het co-founding team in contact laten brengen. Ook in hun ervaringsdomein, zoals R&D of marketing of IT,

ook iets laten sparen met elkaar om te zien of er ook bepaalde synergieën zijn. Het is daar ook een persoonlijke klik. Dus ik denk dat dat stap één was. En dat was afgerond eind 2024 denk ik. Waar wij echt van overtuigd waren van oké, hier is de persoonlijke klik en hier de business case klopt. En ik denk dat we vanaf dan echt naar onze stakeholders,

naar onze shareholders gaan communiceren. En hoe gaat dat dan? Ja, wij hadden een board bijvoorbeeld. We hebben al een board opgericht met investeerders. Dan is dat je case maken, voorbrengen op de board. Dan kan je in discussie gaan van wat zijn de pro's, wat zijn de cons. Het is meer... Vanaf 2025 wilden we dat gewoon naar de investeerders brengen.

Maar voor hen was dat ook eigenlijk wel vrij duidelijk. Omdat we ook wel echt wel een goede case hadden gemaakt. Het plaatje klopte wel volledig. Zij zijn dan ook, met Thibene hebben ze daar ook wel... Ze kennen Thibene ook wel. Ze zijn daarvan ook wel een keer mee gaan eten en mee in gesprek gegaan. En ze voelden ook gewoon, ook op persoonlijkheidsniveau, is daar wel echt een complementariteit.

En ze geloofden ook gewoon direct in dat verhaal. Maar bon, dan heb je ook nog heel de administratieve rondslam dat erbij komt kijken. Waar dat natuurlijk ook inderdaad ook wel wat tijd over gaat. Ja, je moet ook weten, wij trekken redelijk kleine investeerders aan. Er zijn veel business angels die in hun leven goed geld hebben verdiend en nu zoiets hebben van oké, met mijn geld, wat wil ik daarmee doen? Wil ik daar gigantisch veel geld van maken of wil ik in iets investeren

dat ik ook het voel van ik maak ook de wereld mooier? Dat zijn de mensen. Dat zijn de mensen die wij aantrekken. Maar ja, je investeert wel nog altijd om een rendement te hebben. Dat is gewoon hoe dat is. En of jij nu een gewoon bedrijf bent of een inpakbedrijf, het vuur is aan het branden en je moet er olie op gooien. Dus je hebt het geld nodig.

Dus wij moesten inderdaad wel met een sterke business case komen om ook hen te overtuigen om hierin mee te stappen. En kom daarmee echt gewoon neer. Mensen zijn mensen. Goed overleggen. Wat is de grotere visie die we samen hebben? Waar willen we naartoe? Goed luisteren naar iedereen.

Iedereen zijn meningen goed meenemen. Je gaat met de banaan. Ja. Exact. In het begin, terug in 2021, kwam het ego opspelen. Je wilt natuurlijk dat je eigen kindje groot kan maken. En je wilt dat als jonge ambitieuze ondernemer liefst zelf doen. Wat is er veranderd?

Is dat die grote missie dat het makkelijk heeft gemaakt? Wat is er in die drie, vier jaar veranderd dat het nu wel zo duidelijk leek en dat jullie wel heel graag met elkaar in zee gingen gaan? Voor mij was dat vooral de marktdynamiek. Zoals Stipe zegt, er komen andere start-ups ook op. Die beginnen de marktaandeel af te snoepen. Het is ook echt een zware meneem, Mart. Waar we in zitten, hoe dat meestal werkt.

De grote jongens waar we het al een paar keer over gehad hebben, die wachten gewoon af. Die doen eigenlijk niks. Dat is misschien ook al een beetje een antwoord op uw vraag. Waarom doen die ook niks? Wij zijn in de tijd naar Eco ver gegaan. Waarom maken jullie geen concentraten? Kijk eens rondom u.

Die hebben gewoon productiefaciliteiten. Dat gemaakt zijn op liquids in plastic flessen doen. Die kunnen dat risico niet nemen. Die wachten af. Die wachten hoe groot die markt hier gaat worden. Die lachen een beetje om de achtergrond hoe de andere impactbedrijven elkaar aan het bestoken zijn. Elkaar marktaandelen aan het afstoken zijn.

Totdat er meestal, als we eerlijk zijn, gaat er één of twee overblijven. De markt is ook niet groot genoeg om zoveel spelers te hebben. Dan nemen ze die over. En vaak doen ze dan niks met die innovatie. Omdat het niet past in hun organisatiestructuur om dat verder te schakelen. Of omdat het niet matcht met hun honderd andere merken dat gewoon haak staat op het product of de missie dat wij hebben als merk.

Dus als wij echt voor de long term en die markt echt willen veranderen voor altijd, dan moesten we wel zo'n zet doen. Omdat we dan echt terug wel wat macht hebben in de markt. En dat we de middelen hebben, het team hebben, om echt verder te schalen en de impact gewoon te vergroten. Dus voor mij was het meer de marktdynamiek. Het is gewoon twee Gentse bedrijven dat dan in Vlaanderen dezelfde missie hebben.

It really didn't make sense. We moesten echt wel de purpose voorop zetten en daar gewoon vol voor gaan. Langs mijn kant, ik ben gewoon mega ideologisch gedreven. En geobsedeerd om deze markt te veranderen. En ik heb gewoon zoiets van, ik vertrouw de mensen met macht in deze wereld niet. De Trumps van deze wereld, de grote jongens, I don't trust them.

En dan heb ik zoiets van, oké, we moeten het zelf gaan waarmaken. Hoe kunnen we dat doen? Is gewoon door zo goed mogelijk te delen, met zo veel mogelijk andere start-ups en gewoon samen een heel goed verhaal te bouwen. En ik denk dat, we hebben heel veel overlegd om het grotere plaatje te zien. En onze missie is gewoon groter dan onze ego's.

Dat is gewoon hoe dat zit. Ik ben heel benieuwd naar hoe die samenwerking tussen het founding team er nu uitziet. Je hebt de co-founders van Browse, langs de ene kant, dan de co-founders van Planet B. Dat waren zes mensen in totaal en dan komt er nog een zevende bij. Hoe ziet de rolverdeling er nu uit? Ik denk dat dat ook wel het heel mooie maakt aan dit,

als je in het begin bent met drie en daar heb je verschillende patches op. Ik was zowel bezig met commerciële, als met HR, als met sales, je bent met zoveel zaken bezig, want er moet zoveel gebeuren in je bedrijf. Daarmee dat ik ook wel uitkeek naar deze constructie om me eindelijk een keer op een domein te kunnen toespitsen

en daar gewoon vol voor groei te gaan. Dus ja, in Browse had ik meer een algemenere functie. Binnen Planet B ga ik me echt toespitsen aan dat commerciële, wat mij ook gewoon als persoon het meeste energie geeft en dat in mijn... Ja, nu gaan we eindelijk een keer kunnen focussen op waar we echt het beste, of waar we denken dat we het beste in zijn

en waar we nu voelen waar we nog de grootste persoonlijke groei gaan kunnen halen. Dus waar we in het begin... Zij waren ook met drie, je moet verschillende patches doen, je moet verschillende functies gaan uitvoeren, kunnen we ons nu gaan toespitsen op. Ik ga het commerciële luik gaan trekken, Rupe gaat het digitale luik trekken,

omdat wij met Browse heel digitaal waren, wat dat mooi aanvult op Planet B. Manouche, die deed dan ook operations en R&D dat hij leidde, hij gaat zich nu volop R&D gaan kunnen toespitsen. Junior op finance, Mati op operations, die beblijft CEO, omdat hij daar ook voor gemaakt is in mijn ogen.

Dus daar kijk ik gewoon keihard naar uit en je voelt wat dat ook super nice is, is dat je wel voelt dat wij nu ten opzichte van elkaar zo terug zo'n zware bewijsdrang hebben. Ja. Wat gewoon super beneficial is voor de impact dat we willen maken. Je kent elkaar wel ondertussen, maar je wilt toch wel even bewijzen van...

Van waar komt dat, die bewijsdrang? Als je in een founding team zit, we zijn al vijf jaar aan het samenwerken van Browse, uiteraard, je kent elkaars krachten en het is moeilijk uit te leggen, nu kom je in een nieuw founding team en je wilt ook wel gaan bewijzen ten opzichte van elkaar waarom je in dat founding team zit,

en waarom je in dat management team zit. En dat gevoel, die energie die je voelt, die zegt terug day one mentality. En dat is gewoon super nice. Dat gevoel in alle transparantie, na vijf jaar was dat bij mij misschien al wat aan het afzwakken, en nu ben je gewoon terug gefueld met energie

omdat je dat team ziet samengeklikken, je wilt je bewijzen terug ten opzichte van elkaar, dat is wel een zalig gevoel. En dat is iets wat ik nodig had om nu terug... vijf, tien, de long term te kunnen doorknalen. Hoe is dat voor jou, Thibau? Je kwam van een team leiden bij Planet B, wat al wel tamelijk groot was,

nu komt daar nog een bedrijf bij en het founding team verdubbelt, meer dan verdubbelt in grootte. Hoe is dat voor jou? Wel, eigenlijk heel gelijkaardig met wat Louis zegt. We zijn zeer compatibel aan elkaar en ik denk dat we iedereen in elkaar

sterktes zetten nu, om ons verschil te kunnen betekenen en dat we elkaar heel hard uitdagen. Mijn absolute doel is, ik zeg het je, deze markt veranderen. Hoe kunnen we dat doen? Met een worldclass team. Dus we hebben een worldclass team.

En we zoeken ook alleen maar de mensen die de goesting hebben om elke dag uit bed te komen, mega gedreven zijn om dingen te veranderen, to be the change, en er gewoon hard veel over gaan. En we voelen dat ook van elkaar, iedereen zit in zijn sterktes, we pushen elkaar ook,

we leren van elkaar bij. Dus ja, ik vind dat fantastisch. Het geeft mij ook een heel warm en energiegevoel om dit te kunnen doen. En ik ben ook blij dat ik het vertrouwen krijg als CEO van het bedrijf. Dus ik wil dat ook volop nemen en mij daar volledig in smijten.

Ja. Jullie hebben verschillende prachtige FMCG-merken. Wat is er voor nodig voor zo'n merk om op te vallen tegenwoordig? Om eruit te springen? Ik had de Nezix-oorlog wel een mooi voorbeeld. Waarom doen wij dat? Ik denk dat T-Metal dat al heeft aangehad,

maar je kon dat gewoon aankondigen, die merch. Gaan we daar veel reach mee halen? Moeten we eigenlijk met weinig middelen op een creatieve manier een campagne proberen op te zetten? Het is een beetje, ik noem het graag new school marketing. Het is ook ver veranderd,

de kanalen die we kunnen gebruiken om met een klant te communiceren. Je hebt nu TikTok, dat heel opkomend is. Ook, we zijn direct in contact met onze klanten. Klanten kunnen ons vragen stellen via WhatsApp, kunnen ons een bericht sturen. We zijn echt direct in contact met hen. Dat is wel goed om je merk te bouwen,

dat je weet wie je klant is en dat je ook transparant kunt tonen aan de klant welke beslissingen je neemt, waarom je die beslissingen neemt. Hoe je producten ontwikkelt, hoe je producten in elkaar zit. Dus ja, ik denk vooral op een creatieve manier omgaan om toch zoveel mogelijk reach te halen.

En ik denk onze structuur laat het ons ook wel toe om makkelijk in contact te komen met klanten of mensen die interesse hebben in sustainability. Ja, wat hij zegt, starters willen geen geld. Dus je moet super creatief zijn. En vooral, wat ik ook voel, is dat we moeten gewoon radicaal transparant en eerlijk zijn. Want de big boys, die steken alles in doofpotjes

en die communiceren over niks. Wij willen het zo goed aanpakken, waarom moeten we daar dan niet radicaal transparant en eerlijk over zijn? En dat is wat wij wel doen. En dat is ook waarom De Beef natuurlijk zo goed gewerkt heeft. Omdat iedereen van ons gewoon is. Ja, wij zijn radicaal transparant. We hebben dan twee dagen dat niet geweest

en we houden dat in die bubbel. We gaan dat ook nooit meer opnieuw doen. Maar dat is wel waar wij zijn naar de toekomst toe. We gaan altijd over alles radicaal transparant en even communiceren. En dat slaat heel hard aan, omdat mensen voelen wel ja, we zijn op zoek naar eerlijkheid. We zijn op zoek naar, niet de Trumps van deze wereld,

maar echt gewoon puurheid. En dat is wie wij zijn. En daar halen wij ook wel bereik mee, maar dat is ook gewoon wie wij zijn in onze natuur. En ja, starters hebben geen geld, dus je moet creatief omgaan. Soms moet je een beetje bolder zijn. Allee, pers halen. Wat kunnen we doen?

Een PR-agency gaan inschakelen, wat je veel geld gaat kosten. Of je zoekt een manier om een controverse te veroorzaken, waar dat de pers over gaat schrijven. Wij hebben ook met Brouwers bijvoorbeeld vorig jaar, hadden wij wel verkeersborden gaan wisselen met een dubbele z. In steden

in Vlaanderen en in Nederland. Ja, oké, we hebben een verkeersbord laten maken, dat kost ons misschien 100 euro. Maar zowel het nieuwsblad als alleen alle kranten hebben er wel over geschreven. Dus ja, gewoon creatief proberen zijn. Soms een beetje bolder zijn ook,

om reach te hebben. En om mensen te laten praten over hun merk. Ik denk dat dat de essentie is. Ik wil daar graag even verder op ingaan. Ik hou het graag praktisch, zodat een ondernemer die er naar luistert kan nadenken over hoe hij dat kan toepassen

in zijn of haar bedrijf. Of iemand die bij een bedrijf werkt, hoe ze dat misschien kunnen pitchen. Die creatieve ideeën, hoe kom je daar op? Wat zijn zoal dingen die jullie hebben gedaan om met die beef op te komen? Met die verkeersborden op te komen?

Is dat met AI praten? Is dat brainstormen met het team? Is dat dat je zelf gewoon aan het lopen bent buiten en dat idee komt? Hoe gebeurt dat? Eigenlijk is het een soort spons en je probeert zoveel mogelijk met iedereen en overal te babbelen.

De beef, ik weet niet meer hoe dat juist is gekomen, dat was ergens zo'n klik van we moeten onze message laten vertellen in plaats van wijzelf. En dan is dat zo geklikt geweest. Maar vaak is dat echt, we brengen creatievelingen samen en we zeggen oké, binnen deze lijnen gaan we een brainstorm organiseren.

We babbelen met iedereen van het team, we babbelen met familie, we sparren inderdaad met ChatGPT. Gewoon op heel veel verschillende manieren een puzzel proberen te leggen en dan vaak op de momenten dat je gaat lopen of onder de douche staat, klikt die puzzel. Eerst moet je alle puzzelstukjes samen

weten te leggen. Ik weet niet meer wanneer dat is geklikt met die beef, maar ik herinner me wel nog naar Louis dat ik stuurde van Louis, gaan we niet een beef opzetten tegen elkaar? En waar dat genieur dan eigenlijk kan toevoegen ja, we kunnen eens met de neusjes oorlog doen. Dat idee begint te leven,

je slaapt daarover en dat begint meer en meer vorm te krijgen. En natuurlijk, je bent in een rollercoaster bezig, het is ook vaak gewoon stap voor stap en zien oké, wat is nu de volgende set dat we zetten. En bij zo'n creatieve ideeën je kunt dan ook het zotste ooit beginnen

bedenken dat gewoon absurd is. Is er een grens ergens aan die creatieve ideeën? Budget. Hahaha. Ja, ik denk dat is ook wel zeker iets dat we moeten meenemen in zo'n actie opzetten. Wat voor budget

gaan we daarvoor vrijmaken? Je mag het in de eerste brainstorm proberen natuurlijk. Ik denk, zo werkt een brainstorm. Eerst ga je heel zot en ga je zo breed mogelijk en dan probeer je toe te gaan naar iets heel concreet. Wat ik nu aanhaal is voor mij de essentie.

Gewoon omringen met mensen en vaak sparen met mensen. Ja, gewoon, we gaan een outreach doen naar bepaalde creatieve profielen in marketing agencies en daar gewoon een keer aan pitchen van. We gaan hier een fusie aankondigen.

We spelen met dat idee. Hoe zou jij dat aanpakken? Je zal ervan verschieten hoeveel mensen de goedheid van mensen zeg maar. Iedereen wil elkaar helpen. Dus iedereen, ik vind dat ook supersympathiek als mijn student stuurt via LinkedIn van hey Louis, ik heb hier een idee. Kunnen we daarover

iets bellen? Ik maak daar graag tijd voor. Die mag mij bellen. Die mag mij zijn ideeën pitchen. En ik geef daar graag mijn mening over. Ik denk dat dat de essentie is. En ja, opnieuw, ik denk AI is ook gewoon zeker iets om

bepaalde creativiteit een beeld van te krijgen en daarop dan verder te bouwen. Je zal er echt van verschieten als je een keer aan Twitter vraagt van we zoeken een campagne voor brows. Dan moet het top topical zijn met wat voor goede ideeën.

Dat zei ook al. Dus veel sources hebben en proberen mensen samen te brengen. Mensen doen brainstormen, mensen helpen graag en dan op basis van budget misschien ook wel een keer gaan kijken wat is er allemaal mogelijk om het nu echt waar te maken.

Om daar aan toe te voegen, denk ik ook echt conceptueel proberen nadenken. Dus, wat als we deze stap doen? Hoe gaan mensen zich op dat moment voelen? Wat als je dan deze stap doet? Hoe gaan mensen zich dan voelen? Probeer dan dat stappenproces te doorlopen en echt proberen in te leven daarin.

Dat is ook wel iets dat belangrijk is bij creatieve ideeën en zoveel mogelijk puzzelstukjes en die dan samenleggen. Daar komt het echt op neer. Dat is dan echt een hele strategie uitdenken. Maar hoe kan je dat dan voorspellen hoe dat gaat werken? Is dat gewoon met een natte vinger? Dat is kiezen.

Kiezen is verliezen. Dat is echt want dat is het gevaar bij veel creatieve dingen. Ze hebben te veel ideeën en ze kunnen niet kiezen en alles ligt goed. Uiteindelijk is het gewoon keuze maken. Zeggen let's go this. We geloven erin en we gaan dit waarmaken. Alles laten vallen. Vanaf nu denken we enkel binnen dat idee hoe dat we dit zo groot

mogelijk maken. Het is echt gewoon durven kiezen en je gutfeeling voelen en degene die met de meeste mensen babbelt denk ik moet de keuze durven maken. En je gaat ook foute keuzes maken. Het kan zijn dat je met een creatief concept, het kon zijn dat we daar verkeersborden waren gaan

plaatsen in al die steden dat er geen krant had over geschreven. Zo wat. Ja inderdaad. Je gaat altijd wel wat ideeën hebben dan niet uitdraaien en wat ideeën dan uitdraaien. Winnie schiet schiet altijd met zijn fles. Ja, dat is waar. De toekomst

van Planet B op jullie launch event hebben jullie daar al wat cijfers over gedeeld. Natuurlijk niet iedereen was daar. Wat is jullie grote ambitie met Planet B? Tegen 2030 100 miljoen plastieke flessen vermeden hebben.

Dat is de absolute grote ambitie. Dat die niet in de lint vullen of verbranden. Je moet weten dat wij in België, zijn wij koplopers in het recycleren van plastiek. Ik vind altijd zo'n zot cijfer. 50% recycleren wij van plastiek. En wij zijn koplopers. Wij zijn dat zo gewoon.

We hebben PMD zakken enzovoort. Mensen die al vaak een keer aan het buitenland geweest zijn, die zien dat dat anders is. Op Europees niveau recycleren wij 13% op wereldwijd niveau 9%. En again, dat is gewoon puur. Er zit geen verdienmodel op het recycleren van plastiek.

Wij in België, wij subsidiëren dat via de overheid. Dus wij betalen belastingen om te recycleren. Dat is wat wij doen. Ons goal is echt wel zo veel mogelijk wegwerpplastic uit deze wereld bonjoureren. Het is wel de ambitie om nog heel wat nieuwe producten te ontwikkelen. Zodat elke huishouden denkt van

een wasstrip of welke andere innovatie heel gemakkelijk om te gebruiken. Pak dat uit de doos en steek dat in de wasmachine. Het ruikt goed. Het is prijscompetitief. Why not? En zo willen wij heel wat producten in de lijn brengen om tot die zotte

ambitieuze goal te geraken. En ook wel andere impactstartups in andere landen misschien eerder of in ons eigen land overtuigen om samen mee met ons te doen. Want we hebben het ook gezegd op het event. Je bent erbij. Alleen ga je snel, samen kom je ver. Ja, dat is wel de key.

Ook als je spreekt over andere landen tegen dat je zelf je distributie in het werk kan uitbreiden. Dat is misschien wel wat moeilijk. Maar als je dan strategische overnames doet kan je misschien sneller gaan. Staat dat ook op de planning om naar die 100 miljoen? Plastieke flessen? Het gaat een combinatie zijn.

Met de huidige merken uitbreiden op kanaal en op geografisch niveau. Maar zoals Tibbe zegt, als je nu naar de supermarkt gaat dan zijn er gigantisch veel problemen of opportuniteiten voor ons dan.

Er zijn ook nog zoveel andere productcategorieën dat wij willen veranderen. En dan gaan we inderdaad kijken of we dat zelf kunnen opzetten of is het interessanter om misschien een bedrijf daar al aan bezig. Hebben ze al een sterk R&D team? Hebben ze al een goed product dat complementair

kan zijn met ons team, met Planet B? En dan hopelijk kunnen wij hen ook motiveren om de Planet B Caring Family te joinen. Om als laatste te doen. Wat ik zo zalig vind aan FMCG is dat iedereen gebruikt van onze

tandpasta, iedereen gebruikt van ons toiletpapier. Dus wij hebben de opportuniteit om met ieders huishouding terecht te komen en te inspireren. En zij hebben op hun beurt, als ze geïnspireerd zijn, de mogelijkheid om andere mensen te inspireren. En zo kunnen we een ripple effect creëren. Want of jij nu Bart de Wever bent

of weet ik veel welke advocaat of dokter, als je zo naar jou toekomt en die zegt tegen jou papa, ik denk dat we het anders moeten aanpakken dan is Bart de Wever bijvoorbeeld geïnspireerd en gaat tijdens zijn dagdelijks leven ook andere zaken implementeren. Dus welke job

dat jij ook hebt en welke multinational dat jij ook leidt, bijvoorbeeld als jij geïnspireerd wordt, dan ga jij het anders aanpakken. En dat is wat wij met Planet B als visie keihard in geloven. Onze missie is FMCG op de kop zetten maar door FMCG kunnen we zoveel mensen inspireren to be the change.

En zij gaan op hun beurt andere mensen inspireren en zo kunnen we echt wel een verandering in deze wereld mogelijk maken. Het is inderdaad heel cool dat die producten dat iedereen daarmee in contact komt of iedereen gebruikt tandpasta, hopelijk. Nee, loeien niet.

Een van mijn kleine pleziertjes het afgelopen jaar ik had wasstrips van jou meegekregen en als ik dan met een voetbalwas deed bijvoorbeeld dan rieken aan die wasstrips daar ook keigoed. Ik zeg dat daarin, zo'n leuk stripje echt ik zeg dat daarin, je was riekt ook

goed en die is proper. Je hebt geen grote tubes nodig. Jullie hadden ook wasstrips? Klopt. Mijn zus gebruikte die dan, dus wij deden allebei een beetje. Maar dat is maar één product. Neem mij eens mee door welke producten dat er nog allemaal zijn en waar je die dan bijvoorbeeld kan

kopen. Wel, op vlak van bruis hebben wij ook vaatwas tabletjes hebben wij toiletbombs, hebben wij herbruikbare flessen waar je bruistabletten in doet en water aan toevoegt. Er komen heel wat producten nog daarbij, daar

bovenop. We willen die producten ook zo sterk mogelijk maken, want vaak denkt men ja, ecologisch kuisen dat is niet sterk genoeg. Wij willen een tegendeel bewijzen. Ecologisch kuisen is heel krachtig, maakt je huis echt wel proper. En dan nog een keer prijscompetitief. En dan anderzijds bij Wondercare bijvoorbeeld

hebben wij allerlei verzorgingsproducten gaande van solide shampoo bars tot poeders waar je water aan toevoegt voor vloeibare shampoo, maar ook we gaan nu met gezichtsscrème op de markt komen, serums op de markt komen. Echt wel zorgen dat al je badkamer gezond en plastiek vrij wordt. We zijn ook

aan het kijken naar een andere mooie merk in Nederland. Wie weet die de krachten hopelijk met ons wil bundelen. Op vlak van Tooth Care bijvoorbeeld. En waarom The Caring Family? Ja, één, we care. We caren om jou, we caren om de planeet, we caren om dieren

en we doen alles binnen personal care, tooth care, home care, self care. Dat is wat we doen. Wat is dat met Tooth Care? Wat kun je daar van nieuwe producten mee doen? Bijvoorbeeld als je kijkt naar tampastatubes, die kunnen we bijna niet recycleren.

Dat is eigenlijk gewoon wegwerpmateriaal. Dus er zijn heel wat oplossingen om ervoor te zorgen dat mensen nog altijd wat ze gewoon zijn kunnen gebruiken, maar dat ze wel eigenlijk bijvoorbeeld gerecycleerd aluminium gebruiken. Aluminium vind ik fantastisch.

Waarom? Dat is oneindig recycleerbaar. Gerecycleerd aluminium heeft 95% minder energie nodig dan virgin aluminium. En iedereen wil het recycleren, want er zit een verdienmodel op. Dus er zijn zoveel mooie alternatieven en oké, ze kosten misschien wel iets meer.

Je kunt misschien niet de beste margins voor je shareholders creëren, maar je kunt wel de wereld zoveel mooier maken. Ja. De wonderwinkel vond ik ook heel leuk. Ik ga proberen mijn vraag wat te structureren. Altijd een uitdaging. Maar je deelt vaak op LinkedIn

die transparante zaken van als je aan het ondernemen bent. Van verlies naar nieuwe vestigingen of nieuwe producten enzo. En een van die zaken was de wonderwinkel. Wat een gewaagde gok was. Misschien eerst wel

verlieslijtend. Komen er dan ook bijvoorbeeld bruiswinkels of andere zaken zoals dat? Nee. We houden het bij wonderwinkels. Waarom? Omdat als je de business case maakt is dat het meest interessante om dat tijdens einde jaar te doen. Omdat we echt wel

wonderstaat bekend voor superleuke cadeautjes. Zowel voor bedrijven als voor consumenten. En dan wil je echt wel in de maand december overal aanwezig zijn, zodat mensen cadeautjes kopen en dat ook aan andere mensen afgeven. Dat maakt weinig sens om dat met een ander merk te doen. Waar ik persoonlijk wel van droom, maar...

Wij zijn allemaal gasten die... Iedereen zegt tegen mij ja, eerst testen dan geloven. Dus we gaan dat eerst moeten testen en valideren. Maar ik geloof wel op de long term om een multibrand Planet B store te maken. Waarbij dat je binnen Planet B allerlei merken vindt. Allerlei belevenissen vindt van de merken. Want uiteindelijk is het dezelfde consument. En ik zou

graag een ecosysteem maken rond Planet B. Zowel online als offline. Want zo kan je echt direct to consumer gaan. Zowel offline als online. Dus dat is wel waar ik van droom. Om een soort non-food drogisterijketen met Planet B op te zetten. Met heel veel experience en belevenis.

Die gewoon super cool is. Online en offline. Dat zou wel mega cool zijn. Dat je zo al die producten in zo één winkel kunt krijgen. Maar ik vraag mij dan af. Dat is dan weer een winkel voor zoiets apart. Terwijl dat nu ook... Nu kun je ook jullie producten in gewone supermarkten kopen.

Toch? Nee. De kuisproducten wel. Wonder bijvoorbeeld is enkel bij apothekers. Ah. Waarom is dat? Waarom is dat? Omdat we zijn het merk nog aan het bouwen. En we maken de wonderproducten zeer gezond. Iedereen denkt ah, wonder is duurzaam. Maar wonder scoort ook

100 op 100 op Yucca. En heeft een zeer clean ingrediëntenlijst die heel gezond is voor jezelf. En apothekers zijn daar super streng op. Die checken dat na. Die valideren dat. En die pakken alleen maar producten in huis als ze weten van ah, het is echt wel gezond. Dus voor ons is dat een hele mooie stap om nu bij al die apothekers te liggen. Omdat

we hebben ondertussen 6-700 apothekers die echt wel valideren van wonder zijn gezonde producten. En wij willen ook wel aan mensen duidelijk maken van het is niet alleen maar duurzaamheid. Voor ons is het eigenlijk vooral gezondheid in een breed begrip. Je kunt pas over gezondheid praten als het ook gezond is voor de planeet. Dat is hoe wij erin staan.

Dat is mij bijgebleven ook uit ons vorige gesprek. Die producten dat de grote spelers gebruiken, dat dat eigenlijk totaal niet goed is voor jou. Again, kom daar neer op alles zo goedkoop mogelijk produceren. Dus als je formulatie zo goedkoop mogelijk wil produceren, dan zet je vaak

in op sulfaten bijvoorbeeld. SLS. Ik zei het daarnet al. SLS is een zeer agressieve schuimmaker, maar hoe werkt het eigenlijk vaak? Kijk, ingrediënten zijn vaak kleine sleuteltjes. En hormonen zijn sleutelgaatjes.

Je hebt receptors. En je hormonen. En als je die sleuteltjes vaak aan elkaar bindt, dan kraken ze binnen hun hormonen en dan is dat een hormoonverstoorder. Dus elk apart kan dat bijvoorbeeld niet een hormoonverstoorder zijn, maar door samen te plakken bijvoorbeeld wel.

Wij zoeken altijd wel de grens op van zo goedkoop mogelijk te maken, maar eigenlijk ook wel de grens van wat is er legaal mogelijk. En de wet wordt vaak strenger per jaar. Wij proberen gewoon zoveel mogelijk voor te lopen op alles, door echt goed onderzoek te doen en zo gezond mogelijk alles te maken.

En als mensen weten van ja, het zijn shampoo bars, dan denken ze het is ecologisch. Maar het is veel meer dan ecologisch. Wij kijken keihard naar de ingrediënten ook. Dat is ook een reden waarom ze zoveel water gebruiken in hun producten. Het is ook om vaak wetgeving te omzijden.

Hoe vaak is er een bepaalde threshold van een ingrediënt ten opzichte van je totale verpakking? Natuurlijk als je dat diluut met 80-90% water, overschrijden de bepaalde thresholds niet. Dus opnieuw... Ja, dat is waar. Daar hebben wij problemen mee.

We hebben daar problemen mee, want de wet is niet gemaakt voor onze producten. Wij maken concentraten. Dus die zitten in een heel hoog concentraat om dat te kunnen laten werken als je daar water aan toevoegt. Ja, ze bekijken dat in de pure vorm. Dan zouden ze kunnen zeggen dit product is schadelijk voor water.

Terwijl dat eigenlijk hetzelfde product is als een gelijkaardig product dat in laundry detergent zit, maar die gewoon in zo'n concentraat zit dat dat door de wet nu beschreven wordt als bijvoorbeeld schadelijk voor water. Dat zijn dingen waar wij tegenop boksen,

waar ik andere impactstarters vaak over spraat, die bijvoorbeeld op sommige producten geen eco-label kunnen krijgen omdat de wet daar niet voor gemaakt is. De wet is niet gemaakt voor als je thuis nog een keer diluut met water. Je moet ineens gediluut zijn met water.

Dat gaat veranderen. Dat was ook een vraag die ik had van die politieke en juridische dingen. Is daar steun voor? Hij zegt het gaat veranderen. Ja, dat gaat veranderen. Er komt innovatie op de markt. Die beleidsmakers krijgen daar ook mee te maken. Er is wel een nieuwe...

Er zijn nieuwe innovaties op de markt en dan moeten ze dat beleid aanpassen. Maar dat heeft natuurlijk tijd nodig. Laat ons duidelijk zijn. Voor water is best van alles dat je gewoon geen wasmiddel gebruikt. Wasmiddel is altijd... Of je nu met derivaten

werkt of met chemische producten of met whatever... Water wordt vervuild. Dus als je dat in de pureste vorm doet, dan zou je kunnen zeggen dat dat schadelijk is voor het water. Als je dat volledig diluut, dan is dat eigenlijk zo verwaarloosbaar. Ik heb dat zelf al gebruikt, Hans de Weelta.

Dat is heel verwaarloosbaar. Wetenschappers zijn wetenschappers. Het is nul of één. En hoe ga je daar dan mee om? Is dat ook weer die transparantie en daarover praten en dat bijvoorbeeld op een podcast in lengte kunnen uitleggen? Ja.

Dat is inderdaad wat we aan het doen zijn. We zijn zaken aan het voorbereiden om daar volledig mee aan de slag te gaan. Om bijvoorbeeld een pagina groot in de krant te maken van overheid, je loopt weer achter. Wij willen dat wel aankaarten. Wij zijn challengers. Wij willen de markt veranderen. Dan is ook de wetgeving veranderd. Dat is ook echt wel...

Wat is het beste voor ons allemaal? Let's challenge. Contact opnemen met onderzoeksinstanties. Heel straightforward. LinkedIn bericht, meeting vastleggen, concerns op tafel leggen, producten opsturen. Het is voor hen ook nieuw.

Het is wel een innovatie dat we op de markt hebben gebracht. Ik begrijp hun standpunt ook wel. Dat heeft wel even wat tijd nodig om dat in een bepaalde wetgeving te gieten. Natuurlijk. We gaan zo meteen nog even dieper ingaan op het ondernemersverhaal. Maar nog eentje over fastmovers,

fastmoving consumer goods. Daar zijn leuke opportuniteiten in geweest waar jullie ook op hebben ingespeeld. Bijvoorbeeld het water eruit halen en dat in pure vorm aanbieden. Het direct-to-consumer verhaal. Waar zijn

nog zo kansen in de duurzame sector? Waar zijn jullie die opportuniteiten en waar zijn jullie mee bezig? Binnen dat direct-to-consumer verhaal denk ik dat het vooral interessant is dat je het allemaal heel persoonlijk kunt maken. Ten eerste kunnen mensen

feedback geven over zo'n product. Maar we kunnen echt wel gaan kijken welke producten heb je nodig, want we staan in correlatie met elkaar. Je kunt vragen beantwoorden. Wij kunnen je heel hard helpen. In de supermarkt koop je een product en je denkt het is te hopen dat het goed is voor mij, want het staat op. Dat staat erop en ik ga dat wel geloven.

Wij kunnen echt wel te werk gaan met surveys en vragenlijsten. We kunnen dingen heel persoonlijk maken. Ik zie dat ook wel evolueren naar de toekomst toe. We zijn, nog niet waar we zouden kunnen staan over enkele jaren. En om het nog verder te trekken, dus we maken alles zo persoonlijk mogelijk, maar zelf eigenlijk,

wij geloven erin dat we een bedrijf kunnen bouwen van iedereen voor iedereen. Dat wil zeggen dat iedereen mag investeren in ons bedrijf. Dat is ook waarom dat tot heden iedereen van Planet B aandelen heeft van het team. Iedereen. Echt waar. En waarom dat wij ook naar de toekomst

toe, alle consumenten die met ons willen meedoen, alle partners die met ons willen meedoen, op het tekens van hoe we kunnen investeren in ons bedrijf. Waarom zouden het altijd rijke investeerders moeten zijn met veel geld die investeren en nog meer geld willen maken? Iedereen kan vanaf 500 euro eigenlijk investeren in ons. En we hebben daar een coole website voor gemaakt.

fundtheplanetb.be Ik heb het zien passeren. Ja, uiteraard. Kunnen ze dat nu wel doen? Of is dat iets wat er binnenkort aankomt? Komt eraan, ja. 19 juni lanceren we dat. Oké. Dan staat het al live, dus

ik ga helemaal vol zitten. Nee, cool. Dat economisch model is nodig om een impactmodel mogelijk te maken. Hoe zorgen jullie ervoor dat er zo'n synergie is tussen die beiden? Dat je zowel

impact kan maken op schaal, maar toch er geld mee kan verdienen zodat je het hele systeem mogelijk kunt maken. Ik wil daar misschien snel even op antwoorden, maar ik heb heel veel vrienden van mij die zoals mij geloven in een mooie wereld zonder al die bullshit, zonder

het overdreven kapitalisme enzovoort. Ik praat daar vaak over. En ze vinden dat dan zo raar, dat ik toch binnen dat kapitalistische systeem zo te werk ga. Ik heb zoiets van, oké, iedereen is altijd maar te klagen. Ik denk, je moet het van binnen uit doen. Je moet eigenlijk binnen

het systeem verandering veroorzaken. Dus je moet meespelen, zoals dat spel gespeeld wordt. Dus als je groot wilt worden, ja, de enige manier dat je leningen kunt aantrekken, is als je je leningen terug kunt betalen, met interesse erop. De enige manier wanneer je kapitaal kunt aantrekken bij mensen, is als mensen

er ook een beetje centjes op kunnen verdienen. Dat is gewoon hoe dat zit. Dus je moet echt wel dat economisch spel spelen om groter en groter te worden. En de impact is voor ons heel vanzelfsprekend. Elk product dat wij in de wereld zetten, is een gezond product zonder plastic. Hoe meer omzet dat wij maken, weten wij, hoe meer plastic

dat wij vermijden, hoe meer ongezonde producten dat wij vermijden. Dat staat gewoon hand in hand. Dus wij weten dat wij vol een bak op groei kunnen inzetten, vol een bak, omdat wij gewoon weten hoe beter dat wij doen, hoe meer dat alle particulieren en crowdfunders een centje verdienen, maar ook gewoon hoe meer gezonde producten

dat wij in de wereld zetten. Dat is hoe dat hand in hand gaat. Dus voor ons is dat wel echt, every product you buy is a vote for a better world. And every revenue we make is an enabler for impact. Ik ga misschien mijn financiële je moet gewoon ook wel

obsessed zijn door je cijfers. Je moet zien dat het plaatje klopt en voor oplossingen zoeken. Bijvoorbeeld onze verzendingen. We hebben ervoor gezocht dat dat allemaal door de brievenbus past, dat dat kleiner is. Het kan dan gewoon met de normale brievenpost verzonden worden, wat

opnieuw minder impact heeft op het milieu, maar ook goedkoper is om het te verzenden. Ja, dat is ook een oefening dat je moet maken als ondernemer is om wel echt elk jaar je plan te bekijken en je kosten te bekijken en wel

dat is het type dat ik kan geven voor ondernemers is om ook wel te durven om een keer andere partijen aan te spreken en te kijken welke kosten ik kan drukken. Transactiekosten, verzendkosten, assemblagekosten, al die directe kosten dat je hebt als bedrijf

moet je elk jaar wel een keer die oefening maken om te kijken welke kosten ik kan drukken om dat economisch plaatje te doen slagen uiteraard. Dat werk ik wel minder goed. Ik denk dat cijfers wel ja, dat is wel cruciaal.

Ook in de ontwikkelingsfase gaan we ook wel heel vaak gaan kijken van lukt dit of niet, want we willen inderdaad best competitief zijn, we willen een goed product op de markt zijn. Soms moet je daar ook keuzes in maken dat je zegt van ja, dit gaan we niet competitief kunnen aanbieden. De ontwikkeling

het is keuzes maken een goed beeld krijgen over wat zijn de kostendrivers en elk jaar wel bezig zijn met die oefening van kan ik hier bepaalde kosten drukken om dat economisch model naar volgend jaar toe iets beter te maken.

Hoe ziet zo'n oefening er precies uit? Stel er is een ondernemer aan het luisteren die een duurzaam concept heeft en dat graag wil starten. Hoe kan die zien dat het economisch plaatje ook klopt? Ik denk, hoeveel kost het product om te ontwikkelen

om in het product heel snel die kosten te kunnen uitrekenen en zien van oké, wij willen prijscompetitief zijn, dus we gaan altijd, stel we willen vaatwasser onder de markt brengen. Eerst die markt al gaan mappen. Wie zit er in die sector? Welke prijzen bieden die aan? Ontwikkeling,

formulatie gaan opstellen, gaan kijken wat kosten die ingrediënten? Hoeveel gaat dat hier kosten om te produceren? Omdat je direct weet, een unit gaat zoveel kosten. Kijken, kan ik met een degelijke marge dat schaalbaar is competitief zijn met die

andere spelen? Ik denk dat dat heel cruciaal is. En voor de rest, het is ook niet vooral in financiële plan maken en goed checken van, wat zijn mijn marges op na productie, na verzending,

na communicatie? Dat financiële plan is voor mij wel cruciaal en dat je moet hebben als ondernemer of iemand in je team moet hebben dat daar echt wel heel kort op de bal speelt. Ja, blijf in business. Het is niet dat je

gesubsidieerd wordt. Het is wel echt een business dat je moet runnen. Het is dat. En dan op het einde, want ja, zo werkt business ook. Soms moet het wel wat harder spelen. Ja, als je een directe partij hebt voor je transactie bijvoorbeeld,

je payment provider, dat op je webshop runt, of je verzender, of ja, soms moet je wel een keer ook offertes durven opvragen van andere partijen, om te kijken, ja oké, mijn volumes staan ergens tegen. Kan ik ergens anders toch iets scherper gaan als prijs? Daar heb ik het eigenlijk moeilijk mee. Ja, ik heb het daar ook

moeilijk mee. Dat zullen wij allemaal met partners altijd. Dat moet je wel doen. Je moet durven challengen ook gewoon. Je moet wel zeker in onze markt willen tegen de grote jongens gaan opboksen op prijs. Dan moet je ook wel elk jaar die prijzen een keer gaan bekijken

of dat we nog harder kunnen drukken. En die e-commerce kant, ik denk dat dat ook meer jouw ding is. Hoe zorg je ervoor dat dat duurzaam blijft? Mensen bestellen iets online, dat kan door de brievenbus, dus dat kan ook gewoon een klein pakketje zijn. Hoe zorg je ervoor

dat die delivery betaalbaar blijft? Dat die duurzaam blijft? Met welke partners dat je werkt enzo? Wat is de ingedachte gang daarin? Dus de assemblage gebeurt met een maatwerkbedrijf. De eerste assemblage, wat al een mooie sociale

impact is, maar dan de fulfillment zelf. Kan je daar even nog op ingaan? Want ik denk dat dat wel iets belangrijks is. Een maatwerkbedrijf, dat zijn bedrijven die kansen geven aan mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. Denk aan een mentale en fysieke handicap. Ja, eigenlijk vooral mensen met

een mentale of fysieke handicap, die dus moeite hebben om een job te vinden in de normale arbeidsmarkt. Dus daar werken wij mee om de eerste assemblage te doen. Bijvoorbeeld de refills of de

trigger op de verstuiver gaan draaien. Al die zaken, de eerste assemblage gebeurt dan en dan werken wij met een 3PL fulfillment bedrijf. Volledig gerobotiseerd. Dat werkt op zonnepanelen die

de pik en pek gaan doen van de bestelling. We werken ook met automatische verpakkingsmachines, zodat als mensen verschillende SKU's selecteren, dat het altijd gesneden wordt op maat. Dat we nooit overbodige lucht hebben in onze pakketten.

Dat gaat heel ver. In elke beslissing die we nemen staat duurzaamheid voorop. En dan, zoals ik al zei, zorgen we er echt voor dat elk product dat we lanceren moet door de briefbus kunnen, zodat we met de normale postbode ook gewoon met de fiets, want de producten wegen

80, 100 gram, kan gewoon makkelijk met die mensen worden meegenomen en door de briefbus van de klant geleverd worden. Dus wel echt heel extreem gaan in de partners dat je selecteert om mee samen te werken. En op productniveau er gewoon voor zorgen dat het op een goede manier

geleverd kan worden. Cool, dat is leuk om die kant ook een keer te horen, want dat gebeurt zo achter de schermen en dat zie je als consument niet echt. Nee, klopt. Op onze website in de FAQ gaan we dat allemaal heel transparant uitleggen, met welke partners dat we werken,

hoe dat die verzending wordt gedaan. Maar het is niet inderdaad dat dat het eerste is waar je aan denkt als je browser wordt, dat klopt. Ik ga jullie eens een mega platte vraag stellen, maar dat kan wel voor een diep antwoord zorgen. Je moet daar elke

keer op antwoorden. Waarom ondernemen jullie? Wel, bij mij is dat eigenlijk heel vroeg met de pap label meegegeven dat de wereld toch wel moet veranderen. En ik heb dan

ook wel vroeg beseft van als je acht uur per dag moet werken, waarom zet je je niet in voor een mooie wereld? En ik ben daar echt geobsedeerd door geraakt. Ik voel ook gewoon dat ja, ergens wil ik iets heel groots opbouwen en het gewoon anders doen dan

de pipo's in de wereld die vaak veel macht hebben. Ik weet niet waarom, maar geld, dat drijft mij niet. Daar voel ik het echt niet. Ik wil wel iets groots bouwen. Ik wil dat met zotte mensen doen. Ik wil wel zoiets, ja, iets in verandering brengen. Dat is wat mij

heel hard drijft als persoon. Ja, zo het grootste bouwen ofzo. Het weten dat we echt zoiets, qua impact iets zot aan het doen zijn en daar stapjes aan het doen zijn ook. En ik denk ook wel ergens zo'n drang van veel mensen die zo denken van dat kan niet

en je bent naïef en bewijzen dat we dat wel kunnen doen. Dat is ook bij mij een heel goed deel, denk ik. Mooi. En bij jou Louis? Gelijkaardig ja, gewoon impact willen maken. Bij mij is dat vooral gegroeid uit de natuur

ja, gewoon ik hike graag in de bergen en je bent daarmee bezig en dan wil je daar iets... Sorry dat die natuur ook zo blijft en je inzetten voor het milieu en ook gewoon het ondernemen om met like-minded mensen gelijkaardig, je hebt echt

impact. Wij ja, dat is zo zalig dat je dat je echt een bijdrage kunt leveren, dat je voelt van oké ik ben hier echt, we zijn hier iets aan het verwezenlijken. Ja, dat is... Maar je hebt toch ook nog wel nog meer dat commerciële en dat business in jou?

Ja, ik was altijd wel van jongs af aan met innovatie of businessplannen uitschrijven, dingen testen. Daar ben ik wel altijd mee bezig geweest, ook dat is ook met de papleven ik kom ook uit een ondernemersfamilie dus altijd wel zo

opgeroeid geweest dat dat zelfstandig zijn, dat ja hard werken, impact maken daar altijd wel mee bezig geweest en dan inderdaad over de jaren heen dat was eigenlijk vooral, ik leer Manouche en Ruby kennen op school

en dan moeten we iets vinden waar we alle drie gepassioneerd voor zijn om dat samen te beginnen te ondernemen en dat was eigenlijk wel zo'n soort brainstorm Ruby sport graag en dan milieu was eigenlijk een connector tussen al onze

zaken, zo het middlepoint ik ga graag in de bergen gaan hiken en dan hebben we besloten van oké, laat ons iets duurzaam op de markt brengen dat echt wel een impact heeft op milieu daar is eigenlijk het gegroeid, inderdaad meer uit, ik denk bij

type meer uit echt een sterke ideologie gegroeid, waar dat bij ons meer het was een schoolproject hé, uit een masterrichting van een business school ja, eigenlijk was het gewoon een businessplan afleveren afstuderen en dan voor een grote consultancy

veel geld gaan verdienen, dat is vaak het model van die scholen waar dat wij wel voelden van we willen echt wel gewoon samen iets doen en iets oprichten en er gewoon voor gaan. Ik denk dat veel komt ook altijd van thuisuit

weet je, mijn ouders zijn al twee bio gegeurd en bij ons stond er water op tafel met erop h2o, letterlijk hé dus dat is zo, je krijgt dat zo mee van thuisuit en zoals jij een ondernemersfamilie hebt heb ik ook een gegeursfamilie mijn zus is ook gegeurd, ik ben zelf ook gegeurd

je krijgt veel van die zaken mee van thuisuit en je begint op die manier ook na te denken en naar de wereld te kijken en ik denk dat dat veel mensen drijft is van hoe je bent opgegroeid en ook hetzelfde met bewijsdrang heel vaak heeft dat te maken ook met childhood enzovoort

ja ik wil daar ook nog wel bij zeggen, je kunt inderdaad in zo'n situatie opgroeien, maar dat wil ook niet 100% zeggen dat je in een bepaalde richting moet gaan hé stel dat je echt het is zeker niet om jou, mijn ouders zijn geen ondernemers dus ik ben een andere kant uit gegaan

ja je hebt nog wel zelf dat ondernemerschap omarmd en er volledig voor gegaan je hebt waarschijnlijk megagrote tegenslagen gehad laten we daar misschien even over hebben en jullie zijn er toch door gegaan en zijn nog bezig wat zijn zo bepaalde

tegenslagen of moeilijkheden dat jullie de laatste tijd hebben gehad er zijn er er zijn er wel wat hé wij waren dan twee jaar ontwikkeld om die bruislablet op de markt te brengen veel investeringen

voor moeten doen en veel hard aan gewerkt ik weet dan die eerste bruislablet komt wel door en die was gewoon te groot die diameter was te groot om in de fles te doen hé want je hebt de fles, onze hervulbare verstuiver

je hebt het gat waar dat in kan maar dan is er nog een hals waar dat dan verkleint in de fles, dus wij na zo lang wachten hebben we eigenlijk onze tablet steken dat erin en het gaat gewoon niet dus echt, wij waren echt aan het balen, een beetje pist

en dan schakelen oké we gaan gewoon poeders doen, we gaan dan niet meer bruislablet, we gaan dat gewoon in poeders gaan op de markt brengen we gaan daar niet op wachten, dus schakelen dat is al één ook we wilden die bruislablet maken, hervulbare verstuiver

hoeveel investeringen dat dat nodig werd om dat te gaan ontwikkelen en produceren, dat geldt niet we waren student hé, ik denk we hadden elk toen heel spaarbudget 5000 euro in bruislablet stoken daarmee kwamen we er niet om dat te ontwikkelen, dus dan

investeerders vinden wij, hoe kunnen wij investeerders vinden, we hebben nog geen enkele verkoop gedaan dus dan hebben wij een website opgezet waar we renders hadden gemaakt van een mooie fles en een tablet, e-mailadressen proberen verzamelen en dan met die data naar investeerders gaan we kijken, mensen hebben echt

interesse in dat idee en dan kapitaal kunnen ophalen om effectief de ontwikkeling te doen ik kan er ik kan heel veel tegenslagen, het is vooral aan aan u als ondernemer om niet bij de pakken te blijven

zitten en een manier te vinden, vaak pivoteren van plan veranderen, agile zijn en de moed niet opgeven dat zal altijd wel een oplossing zijn ga niet bestaan ga niet bestaan daar herken ik ook van een andere

ondernemer, Maxime Sergent zegt dat ook vaak, ga niet bestaan is er bij jou hoe lang is geleden dat we de vorige nog hebben opgenomen ik denk een dik jaar ofzo daar ga ik wel een paar in verteld hebben eentje dat bij mij nu wel opkomt, naar eind vorig jaar toe is dat wij wouden zeven tijdelijke

winkels opzetten in alle monopoliestraten om het zo te zeggen ehm maar als start-up zeven winkels opzetten dat is echt, dat is crazy op zichzelf mensen kunnen dat niet verstaan hoe heavy dat is voor ons team, maar ook qua kostenstructuur hoe heavy dat dat is

dus wij moesten wel bepaalde keuzes maken en wij wouden eigenlijk op 26 oktober ik ga dat natuurlijk nooit vergeten omdat dat crazy was in oktober wouden wij drie winkels openen en wij hadden begin oktober de winkel beginnen huren dus wij moesten dan beginnen dingen schilderen, gordijnen ophangen maar onze meubels die gingen eigenlijk maar klaar zijn

een week of voorhand dus dat was allemaal hands on deck om dat allemaal te regelen en een week of voorhand belt Jens mij in paniek Jens is degene die bij ons de winkels leidt typen, onze meubels zijn er niet dus er was van alles mee misgelopen en dan is zo van

fuck, 26 oktober is de eerste dag van de herfstvakantie, in retail is dat niet is een vakantie super belangrijk want iedereen heeft tijd, komt op straat dus wij wouden open gaan no matter what, maar je hebt geen meubels wat doen we dan? dan beginnen we eigenlijk als community bedrijf gaan vragen

aan iedereen van wat kunnen we doen? iedereen heeft zoveel ideetjes gesput en gespeukt maar tussen die ideetjes zat er kunnen jullie niet bij Ikea meubels lenen? en ergens dacht ik eigenlijk is dat nog zo gek niet maar hoe doet u dat?

hoe kunnen we bij Ikea plots meubels gaan lenen voor drie winkels? ik heb dan vrij veel chance gehad, twee keer mega veel chance gehad, echt waar ik spinde zondag in Jenny en ik had de directrice van Ikea Gent herkend, die zat niet ver van mij op een fiets

en ik, na de sportsessie, al twee bezweet zeg ik tegen haar ik begin in het Nederlands, maar ze spreekt blijkbaar Engels Elena noemt ze en vroeg ik aan haar van ik heb de situatie uitgelegd en zouden we niet op een of andere manier meubels van jullie

kunnen lenen die jullie achteraf kunnen verkopen zodat er ook geen waste is enzovoort ze zei ja, je gaat moeten iemand anders bij Ikea contacteren ik heb uiteindelijk in totaal met zeven mensen bij Ikea gebabbeld ondertussen, de week daarna kwamen we op het Comeos event

dat is een Mercurius prijsevent en daar liepen heel veel hoge pieten rond en daar liep de head of PR rond van Ikea en Gino aan wie ik het verhaal had verteld, van dat ik Elena was tegengekomen en dat ik aan het proberen was, die zei ja kunnen we hier niet samen iets uithalen jullie kunnen er pers uithalen

jullie helpen een start-up het is zonder waste en eigenlijk zo is het te pitchen en doen en van het een kwam het ander mega veel chance gehad dat zij dat zagen zitten dat wij meubels mochten lenen en dan hebben ze dat achteraf in de tweede kanshoek kunnen verkopen

en zo hebben we dan de underconstruction campagne gedaan hebben we ook wel wat media aandacht mee gehaald we zijn van een vreestressperiode gegaan op 1 à 1,5 week tijd naar naar toch te kunnen lopen gaan dat was pittig dat is zo cool en dat toont zo de mindset

van de ondernemers ook je hebt een tegenslag je dingen komen niet op tijd aan in plaats van je plannen af te blazen of te lopen klagen enzo de meubels waren beschadigd geraakt dus we moesten het was een vreestressperiode

we hebben dat wel mooi opgelost dat is cool er is altijd een manier jullie zijn nu mentors van mij en van de luisteraar sommigen zelfs twotimementors wat zijn

wat zijn adviezen van jullie mentors geweest die een grote invloed hebben gemaakt op jullie ondernemersverhaal ik zal beginnen ik heb het al echt aangehaald ik denk dat dat ook zo iets was voor mijn brouwers ik had al een idee

wat ik al had uitgewerkt dat was echt een mindset van ik ga met niet teveel mensen delen stel je voor dat was echt dat was voordat ik studeerde dat was toen een professor dat zei get out of the building

en test je asympties je kunt op buikgevoel maar toch bepaalde asympties moet je testen dus get out of the building dat is crucial we zijn er allebei al op teruggekomen met Ikea

als je problemen niet kunt aankaarten heb je ook wel een stuk kwetsbaarheid dat is ook wel cruciaal dat je kwetsbaar durft opstellen dat je transparant bent over de goede zaken maar ook de problemen waar je tegenaan loopt en opnieuw zijn er zoveel mensen die je willen helpen

dus gewoon naar buiten gaan met mensen praten die slimmer zijn als je die beter zijn die je gewoon iets kunnen bijbrengen transparant zijn over je problemen dat ze je daar ook mee kunnen helpen twee cruciale zaken zijn

dat mij al zoveel vooruit hebben geholpen door gewoon te durven op LinkedIn een keer met iemand een zotte ondernemer of een bepaalde manager van een bedrijf te connecteren en een keer te vragen kunnen we een call hebben

en dan ook dat stuk kwetsbaarheid dat je niet altijd oh het gaat zo goed maar ook durven zeggen van hier loop ik tegenaan wat is je advies om dat op te lossen dus je omringen outreach doen met de juiste mensen

en nog een stuk kwetsbaarheid daarmee ga je de meeste personal growth halen dat haal je niet door altijd te doen tegenover iedereen dat je alles weet en dat alles lukt gewoon transparant zijn in wat zijde goed in wat zijde minder goed

tegen wat loopt aan om advies te winnen en echt heel concrete oplossingen te hebben van mensen want dat ga je ook alleen maar hebben als je heel transparant je problemen op tafel hebt ik hoor daar ook niet alles zelf proberen uitvinden of proberen oplossen

en echt proberen samenwerken en met je idee ook een start-up idee bijvoorbeeld naar buiten durven komen ze gaan het waarschijnlijk niet pikken veel mensen denken dat ik hou van mijn idee en dat is het idee straks gaan ze ermee gaan lopen

je moet zoveel mogelijk delen want je gaat alleen maar je idee beter maken en je moet er echt niet bang van zijn want een idee is eigenlijk niks waard dat is zo gezegd maar dat is echt waar ook gewoon mensen zijn mensen Louis heeft het al aangehaald

of je nu CEO van Tailnet bent mensen zijn mensen durf gewoon iedereen aan te spreken die je wilt aanspreken dus niet bang zijn ik heb zelf ook wel geleerd bijvoorbeeld vroeger omdat Louis zegt assumptions testen

ik geloofde vroeger zo ik geloof er keihard in dus we moeten er mega veel van aankopen de productieprijs is veel lager maar je kunt eigenlijk beter beginnen met maar 10 productjes met een veel hogere productieprijs gewoon om te testen

test it small, scale it when it works inderdaad wat dat Maxime Sargent zegt early on heb ik ik was eigenlijk al op jonge leeftijd je kunt dat in de andere podcast beluisteren bezig met ondernemerschap en opeens was ik als 18 jarig knaapje zat ik daar op de universiteit

en kreeg ik een gastlezing van Maxime Sargent en ik dacht oh my god wat ik aan het doen ben is eigenlijk ondernemen voor mij een openbaring dat was echt zoiets van ah dat noemt ondernemen maar wat hij daar ook in zei was ga niet, besta niet

en dat is mijn motto in het leven geworden ik hou van ga niet, besta niet voor alles is een mogelijkheid wat Richard Branson zegt screw it, let's do it gewoon gaan ja dat is prachtig dat vind ik ook zo heel mooi aan de mentoring

aan het mentorschap gegeven je kunt zo een simpel idee overnemen van iemand en dat kan je wereld veranderen dat kan je business veranderen of dat kan je kijk op het leven veranderen dat vind ik zo mooi en daarom praat ik ook zo graag met mensen zoals jullie jullie hebben al zoveel ervaring

en je kunt dat dan delen met mij, de luisteraar er kan, al is er maar één persoon die er iets aan heeft, dat is al een win ja, coole naam hoor een mooie naam op podcast ik luister heel graag naar je podcast het is echt wel een aanrader om ze allemaal te

beluisteren het is ook wel tof dat je nog een tweede keer erop komt, dan was het toch geen waste of time geweest zeker met Luigi aan mijn zijde zalige er is geen ruzie meer ik zou nog willen afsluiten met een paar kleine korte vraagjes

we beginnen misschien met een leuke transparante diepe wat is jullie meest eerlijke diepe of harde advies over ondernemerschap ik zou zeggen ja

het wordt wel vaak opgehimmeld ondernemerschap eerlijk advies ik ging eigenlijk iets anders zeggen dat is niet echt een advies dat ik ging zeggen het is wel veel opgeven inderdaad dat ging ik zeggen, maar dat lijkt niet echt een advies een idee mag evengoed hoor

weet je, heel veel mensen ook, die luisteren waarschijnlijk en in het algemeen, die hebben zo de intentie van ik wil ondernemen, maar ik weet niet waar te beginnen en ik denk het diepe advies dat voor mij is, is dat een ondernemer kent heel veel facetten heel vaak kun je je aansluiten

bij een onderneming en kun je een intrapreneur zijn of kun je mee in de seat zitten, maar ondernemerschap heeft zoveel facetten wij in ons team de grote meerderheid zijn allemaal ondernemers die meedoen met ons en dus, ja, dat is voor mij

echt een grote en langs de andere kant, als je volledig zelf een business wil starten wees dan zeker dat je gewoon 25 uur per dag moet werken en 8 dagen per week dat is hoe het is ik heb nu ook wel een

het komt een beetje op neer wat we al zeiden gewoon zo snel en goedkoop mogelijk je idee testen investeer geen tijd en energie zonder dat je een eerste verkoop hebt gerealiseerd wij hadden daar van de tabletten en onze eigen verstuiver dat kostte superveel geld

daar hadden wij kunnen zeggen van doe maar, het gaat niet lukken en toch hebben wij een website opgezet zelf renders laten maken voor een paar honderd euro en we hebben dat idee kunnen testen voor browse had ik bijvoorbeeld ik maak de granola

ik wou dat dan ook b2b gaan vermarkten ik weet dan nog goed, ik zei dan ik heb een industriele oven nodig ik moet echt bakken granola gaan maken ik moet kijken wat daarin zit wat wil je eigenlijk

wat is het probleem dat je oplost wat was dat probleem bij mij de age gap in veel bedrijven de culturele gap ik wou een moment creëren in een bedrijf waar mensen samen zijn waar je gesprekken kunt gaan voeren omdat dat beter is voor je bedrijfscultuur

en voor je bedrijfsvorming dus dan zei die gast gewoon ga dan gewoon naar een bakker ga ontbijt halen doe een ontbijtmoment tot bedrijf en kijk zo dat je dat probleem oplost een andere mindset hebben van een idee heel goedkoop en kunnen testen

als je een SAAS hebt probeer gewoon een keer een meeting vast te leggen met een bedrijf leg dat uit en probeer dan een keer te kijken zou je dat implementeren niet al energie en kosten steken op de ontwikkeling voordat je echt je eerste klant hebt van je product service

of wat je ook wilt doen denk dat dat een concreet advies is en wat dat de main learning was in die eerste jaren dat ik dacht ik moet dat ontwikkelen ik moet dat produceren en dan ga ik zien of daar iemand geïnteresseerd in is nee gewoon denken van oké hoe kan ik dat nu

goedkoop en makkelijk in de markt zetten en snelheid maken want heel veel mensen overanalyseerden alles perfect dat je in een mopje bent maar als je dan begint dan merk je dat oei shit mijn eerste associe was fout gewoon inderdaad screw it let's do it gewoon aan beginnen

checken waar je bent gaan gewoon dan moet je er echt op een muur komen staan er zijn al wat quotes als je er rond kijkt oké nog twee korte dingetjes om te eindigen wat is jullie favoriete product

van de Planet B-fam dat jullie heel graag gebruiken mijn ongetwijfeld sorry dat ik niet brouw is ik gebruik mega graag de vegan honey shampoo bar

die kan heerlijk ruiken die schuimselt goed die is zo zacht daar ben ik heel erg fan van ocean breeze van wonder wat is dat shampoo bar ook wat is je favoriete product

het zijn allemaal favoriete producten maar het zijn vaak de producten dat je het meest gebruikt ik neem wel elke dag een douche een bodybar en een shampoo bar en ja dat is gewoon voor alles mijn leven vooral eerlijk toegeven

dat is gewoon multifunctioneel en dan is wasje draaien, vaatwas doen dat zijn gewoon de producten dat je het meeste gebruikt dat zijn je favoriete producten omdat je er zo vaak mee in contact komt dat is dan persoonlijk

ik vind het ook cool dat je deze dingen hebt ontwikkeld dat is ook een ervaring eigenlijk iets anders gebruiken dan een dikke bidon een wasstrip of een bruistablet dat kan je niet geloven hoe enthousiast wij zijn als we dat kunnen lanceren want dat gaat vaak een jaar tot een jaar en een half over

je krijgt dat gaat van je productfiche maken met alle claims en alle blacklists totdat je de producten van die laboranten krijgt dat zijn dan honderdtal producten getest dat geeft dat terug dat gaat zo'n lang proces over van iteraties dat als je dat dan uiteindelijk hebt

en je zegt oké we brengen het naar de markt dat gevoel is onmenselijk dat is echt zot wordt dat dan heel rap een gewoonte je was je dan dagelijks met die shampoo bar of je steekt een strip in maar soms moet je een keer stilstaan ja inderdaad dat is iets dat we eigenlijk

op de markt hebben gemaakt ja inderdaad dat is prachtig he dan de komende maanden het is een heel spannende periode voor jullie nieuwe teams, nieuwe mensen nieuwe producten misschien

waar kijken jullie het komende jaar het meeste naar uit? ik heb het al aangehaald ik denk focus en opnieuw persoonlijke groei ik kom in een nieuwe omgeving, groter team nieuwe uitdagingen en voor mij persoonlijk

oké ik ga mij op iets op een domein kunnen toespitsen en daar echt super diep in kunnen gaan dus waar kijken de meesten naar uit ook gewoon team zo'n zalig team ook ja je sprak ook al over de office culture ja

ik ben hier in Gent bijna elke dag gewoon om hier op het kantoor te zijn met het team en dat vind ik echt wel als je rondloopt dan voel je gewoon een energie dat je thuis gewoon niet hebt nu hebben we ook een heel mooi kantoor dus dat is ook gewoon zalig om hier te zijn

en het team geeft je gewoon zoveel energie om hier te zijn dus het is zalig om met dat team nu nog grootser te kunnen dromen en opnieuw persoonlijk heb je gezegd dat er veel challenges aangaat

om die te voorkomen en daar weer in te groeien als ondernemer en als organisatie het zijn wel een paar zaken dat ik ook naar uitkijk internationalisatie naar Nederland we zijn wel wat goede dingen van plan we willen ons team ook groter maken

dus ik ben eigenlijk wel benieuwd naar welke getalenteerde mensen dat er bij ons bij gaan komen en we gaan nogal wat mooie campagnes opzetten die niemand gaat nog een beef geloven maar zo'n andere zaken zijn dan de beef maar het zitten wel wat leuke ideeën in onze hoofd

om de dingen te laten bewegen daar kijk ik ook wel heel hard naar uit ik ben zo benieuwd ik vind heel de marketing en de cultuur rond alle bedrijven van de planet b caring family vind ik heel mooi het is maar één bedrijf hè

ja maar de brand dan bedoel ik ja maar mensen denken is dat ook een bedrijf nee het is eigenlijk gewoon één bedrijf planet b voor dezelfde consument mensen die op zoek gaan naar gezonde duurzame producten en wij bieden gewoon verschillende producten aan onder verschillende submerken gewoon puur omdat elk merk heeft zijn eigen

identiteit en heeft zijn eigen R&D maar het is wel dezelfde klant ja true alright ik vind het fantastisch ik dank u wel ook dat jullie dit samen wouden doen dat jullie even de persoonlijke vetes enzo hebben aan de kant gezet ik vond het een heel tof gesprek

ik vind het echt bewonderenswaardig dat jullie de impact voorop zetten dat jullie niet zo het normale beeld van ondernemer zijn van snel uitcashen bedrijf verkopen en wie weet iets anders doen of in Monaco gaan zitten op een jacht

jullie hebben een grotere missie en ik vind dat ik vind dat iets heel mooi en je merkt dat aan als je hier rondloopt de mensen die die samenwerken met jullie de producten dat jullie uitbrengen de campagnes dat jullie lanceren overal zit dat in en ik kan er alleen maar van genieten om dat te zien

ja dank u wel ja bedankt voor de opportuniteit en voor uw mooie podcast met veel plezier dank u wel Manon dank u wel om te luisteren naar Ben's Mentors ik nodig je van harte uit om je te abonneren op het podcast

zodat je geen enkele aflevering mist heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen geef dan gerust een rating en volg onze instagram pagina at Ben's Mentors voor leuke content en een nog leukere community tot de volgende