Geld Ophalen Voor Je Bedrijf & Straffe Ondernemersverhalen

Welkom, beste luisteraar, bij Ben's Mentors. Een podcast gefocust op vooruitgaan in het leven met business en persoonlijke groei. Op deze podcast gaat je host Ben de Koning in gesprek met boeiende mensen van wie jij en ik veel kunnen leren. Geniet van de podcast. Dag Mathias. Hoi, hoe ben je? Fantastisch om u eindelijk een keer te spreken. Fijn dat ik er mag bij zijn.

Welkom alleszins. En voordat we jouw verhaal en jouw bezigheden dieper gaan bespreken, vind ik het altijd fijn, ook voor de luisteraar, om jou kort eens voor te stellen. Dus vertel eens in een notendop wie je bent en wat je doet. Ja, ik ben Mathias, ik ben Gentenaar, ik ben dertig jaar. Ik ben van opleiding eigenlijk meer marketeer, sales persoon, maar ik ben in de financiële wereld beland. Ik ben oprichter van een crowdfunding platform. Het leukste financiële instrument dat er bestaat in mijn ogen, win-winner. En daar hou ik er eigenlijk van, of ben ik eigenlijk gebeten door ondernemerschap.

En ontmoet ik ontzettend veel ondernemers, dus ik ga op zoek naar ondernemers die aan het goede zijn, die daarvoor geld nodig hebben. En daar zorgt mijn platform dan ook een stuk voor. Dus dat is een beetje wie ik ben. Ik ga dan direct al eens inpikken op dat enthousiasme. Waarom vind je crowdfunding of crowdlending het leukste om mee bezig te zijn? Het zijn de leukste financiële dingen. Wel ja, er zijn inderdaad heel veel financiële maatregelen, maar financiering dan, in ons geval, is vrij intonig. Als je dat morgen op de schoolbank ziet, dan krijg je heel veel moeilijke termen.

Wordt vaak voorgesteld door mannen in grijze pakken of in blauwe pakken. En ik vind crowdfunding een heel toegankelijke manier om te gaan investeren. Maar langs de andere kant, als ondernemer ook om geld te gaan ophalen. Dat is een heel klein beetje spannend, want dat is niet even... Er is bij mij één meeting geklonken. Dat is echt een campagne voeren. Dus daar komt veel marketing bij. Je moet op een goede manier je verhaal kunnen vertalen.

En het feit dat mensen eigenlijk liever geld steken in een onderneming die ze kunnen gaan volledig gaan bestuderen en misschien zelf kunnen gaan ontmoeten, vind ik leuker dan morgen als investeerder je geld ergens gaat droppen in de een of andere fonds dat je niet weet waar je geld terechtkomt. Dus het is eigenlijk iets meer tastbaar dan bijvoorbeeld investeren op de beurs. Dus de mensen zijn er echt mee bij betrokken. Absoluut, absoluut. Er zijn verschillende soorten van crowdfunding, maar bij ons zijn het leningen. Dus de betrokkenheid stopt ook wel ergens.

Je hebt een lening en die moet gewoon terugbetaald worden. Het is niet dat jij een zitje in de raad van bestuur hebt. Of het is niet dat jij een aandeel ziet omhoog of naar beneden gaan. Het feit dat leningen zijn blijft natuurlijk nog altijd saai of vrij flat. Maar het feit gewoon dat je geld zit in iets dat tastbaar is, maakt het al veel toegankelijker dan de raad op de beurs of zo. Ja. Daar gaan we straks heel diep op inzoomen, want ik vind het ook een interessant topic

waar ik persoonlijk niet zo heel veel van weet. Dus dat gaat leuk zijn om daar meer over te leren. Maar we gaan even terugspoelen naar de studententijd. Oké. We hebben dezelfde opleiding gedaan, KMO-management. Klopt. Maar je hebt een iets interessantere bachelorpoep gedaan dan ik. Vertel eens iets over...

Allee, vertel eens, hoe heb je jouw studententijd beleefd? Ja. En wat heeft die bachelorpoep... Hoe hoef je daar dan mee te maken? Dus ik was inderdaad student Artevelde, KMO-management. En ik weet nog zeer goed, toen ik in de klas zat, was de vraag van de lector van wie zijn ouders zijn en zelfstandig. En er was meer dan de helft van de klas die een hand omhoog kon steken, maar ik niet.

Maar ik was wel gebrand. Ik heb die richting gekozen om zelf misschien ooit iets op te richten. Ik had nog geen idee. En eigenlijk in mijn tweede jaar KMO-management is de eerste keer de term crowdfunding tot mij gekomen. En toen moesten wij, van de lector, moesten wij crowdfunding, of dat was toch mijn onderdeeltje of mijn taak, crowdfunding in andere landen gaan onderzoeken. En dat was voornamelijk in Nederland.

En ik had daar eigenlijk gezien dat dat een gat in de markt was. Of ja, laten we zeggen dat dat gat daar in Nederland al een stukje was ingevuld. En heel populair aan het worden was. En op dat moment niet stilgestaan van ik wil ook een crowdfunding platform, maar dat was me wel altijd bijgebleven van, ja, crowdfunding, dat is wel iets dat gaat opkomen. De next big thing. En dan inderdaad in het derde jaar moesten we onze... Onze batch-approof doen.

Een eigen bedrijf gaan starten. En ik dacht van, goed, ik weet nog dat ik daar een gat in de markt zag in België. Dus waarom spring je daar niet in en start ik mijn eigen crowdfunding platform? Nu, toen ik dat voorstelde aan de lectoren, hadden ze eerst iets van, ja, maar ja, ga je dat wel kunnen? Compliance, finance, je bent nog jong, je hebt weinig ervaring in die financiële wereld. En überhaupt, de crowdfunding-term was nog niet zo gekend. Maar ik was zeer confident te zeggen van, weet je, ik ga dat gewoon proberen, we zien wel.

Dus dan heb ik eigenlijk in, denk ik, een goeie viertal maanden effectief een platformpje gemaakt. Zelf wat achter de computer gedoken met mijn vrienden die mij leerden hoe dat een platform er moest uitzien. Die wat meer IT-kennis hadden dan mij. En op, ja, op no time hadden wij een paar startups op dat moment die zeiden van, ik wil dat wel als testcase proberen. En wie weet komt daar geld uit.

En tot onze grootste verbazing in het later. De laatste, laatste weken van mijn bachelorproef zijn er dan effectief ook investeerders naartoe gestroomd. Dat waren geen grote investeerders, maar ik denk dat ik in totaal iets van een 15.000 euro had opgehaald voor een project wat toch wel echt een succes bleek. En daar heb ik dan ook zeer goede punten op gekregen op Artevelde. En beslist om daarmee door te gaan in plaats van nog een extra studie aan te gaan of te gaan werken.

Dus op die manier ben ik daar eigenlijk wat in gerold. En dus dankzij een één les in het tweede jaar en een bachelorproef in het derde jaar. Dat is gestoord wat dat daar zo uitkomt. En uiteindelijk heb je de beste naopleiding dan gehad door het gewoon zelf te gaan proberen. Absoluut, absoluut. Ik heb eigenlijk, ik zei eigenlijk dat ik geen extra opleiding daarna heb gedaan, maar om mijn ouders te overtuigen dat ik toch iets nuttigs met mijn leven ging gaan doen in plaats van gaan werken of voor een werkgever te gaan solliciteren, heb ik eigenlijk gezegd tegen

mijn ouders van. Kijk, ik ga nog een jaar marketing doen. Ik ben letterlijk drie keer naar de les geweest. Ik heb echt geen enkele boek gekocht, laten staan, open gedaan. Maar ik heb eigenlijk dat jaar gebruikt om mijn winnaar te kunnen laten slagen. Kunnen tonen van het blijft niet bij dat ene schoolsproject dat gelukt is, maar we gaan meerdere campagnes gaan lanceren, mijn platform gaan aanpassen, met heel veel mensen gaan spreken, een netwerk gaan opbouwen.

En dat jaar, dat is wel een gouden jaar geweest. Ik werkte dan wel nog bij. Ik heb in de cafés avonds en nog andere echt kut vakantiejobjes gedaan om te zorgen dat mijn leven wel betaald werd, want al mijn vrienden gingen gaan werken en het echte leven begon plotseling. Maar op een jaar kan ik wel zeggen, je kunt echt wel heel veel doen in een jaar. En op het einde van het jaar was bij mij echt een bedrijf geworden. Schets is hoe dat er zo uitzag, want je was dan nog steeds student, dus waarschijnlijk

als student ondernemer. Ja, dat statuut was net in het leven geroepen. Perfecte timing weer. Maar met wat hield je je dan al bezig? Had je bijvoorbeeld al een team of deed je alles nog alleen? Hoe zei je dat? Ik deed in het begin zeker alles alleen. Je moet weten, ik ben niet zo goed met talen en dergelijke, maar een crowdfunding platform

draait rond heel veel campagnes schrijven. Dus ik streef al die campagnes zelf. Dat was echt met heel veel fouten in. Dat was echt niet evident. En langs de andere kant zocht ik ook die projecten zelf. Ik leerde een beetje werken met ads om te zorgen dat de projecten naar mij spontaan toekwamen. Maar uiteraard, wie kwam er naar mij toe? Ik schreef die opdrachtje van Faisemensel, die dringend geld nodig had.

Dus dat was niet altijd even ideaal. Maar ook, ja, als ik met heel veel mensen ga spreken, met banken, met boekhouders, met adviseurs. Ik heb me heel veel laten challengen. Ik heb ook alle incubator-trackten, dat maar bestaan in België, meegedaan, denk ik. Om zoveel mogelijk kennis te verwerven. En ik ben ook op zoek gegaan naar iemand die mij wel kon ondersteunen, onder de vorm van een co-founder.

Ik heb die dan ook wel gevonden. Iemand die wat meer legal. En finance achtergrond had. Waardoor dat mijn sales- en marketingkennis wel wat matchten. En ja, in het eerste jaar was dat echt een beetje mijn vallen aan opstaan. Maar op zich is het wel gelukt om mijn eerste projecten op mijn platform te krijgen. En te zorgen dat daar ook de eerste echt inkomsten uitkwamen. Want in het begin gelanceerd een campagne.

En oké, je bent blij dat er investeerders en ondernemers op je platform zijn. Maar ja, heel dat businessmodel moest wel nog gechallenged worden. Dus ik denk pas dat ik na campagne 15 of bijna 20, echt geld ben beginnen verdienen erop. Ja, gechallenged die prijsmodel af. Oké, ik kon wel een beetje kijken naar Nederland. Maar die markt was veel matuurder. Dus het was echt zoeken.

Tot wanneer ik eigenlijk besef dat, dat met een heel sterke platform, dat je daar eigenlijk vooral ondernemers kon mee gaan overtuigen. Dus ik was dan heel veel aan het investeren in mijn platform. Ik had dan ook een investeerder gevonden op het einde van dat eerste jaar. Die wou mee investeren. Dat was niet veel. Dat was 70.000 euro.

Maar daarmee kon ik wel mijn platform een stukje verder. Dus ontwikkelen. Kon ik iemand halftijds aannemen die mijn campagne schreef. En had ik een co-founder gevonden die dan ook met mij besliste van kijk, we gaan er samen voor gaan. En op een jaar had ik dan al een klein teampje. En ja, een bewezen model dat mijn platform wel effectief werkte. Ja, dat geeft al een beetje motivatie om er dan na dat één jaar

als student zelfstandige of student ondernemer ermee bezig te zijn om dan effectief er volop in te springen. Absoluut, absoluut. En ik had ook het geluk dat mijn co-founder op dat moment, die kwam eigenlijk van een advocatenfunctie. Dus die was wel gewoon om iets te gaan verdienen. Die had ook wel gekozen na een aantal maanden met mij samen te werken van oké, ik ga hier ook inspringen.

Maar die kon niet zomaar zeggen ik ga hier niks verdienen. Dus er was wel voor ons afgesproken van we gaan zo snel mogelijk naar een eerste loon voor onszelf werken om te zorgen dat dat gewoon haalbaar is. Want je kunt ja, jaren gaan ontwikkelen en werken voor niks. Maar we moesten wel van iets gaan leven. En alle tijd dat ik niet spendeerde aan mijn winnaar, ja, dat was eigenlijk verloren tijd.

Dus we hebben daar wel echt op gefocust. En dat ging toen van oké, we keren ons elke maand 500 euro uit. We gaan naar 750, we gaan naar 1000. En zo ging dat altijd een beetje meer. En dat lukte wel altijd, omdat je altijd zo een doel had om naartoe te werken. En bij wijze van spreken hadden we dan op een maand, we konden ons altijd weer 1000 euro uitkeren. We sprongen een gat in de lucht.

Bij wijze van spreken was ons doel dan gelukt. En er waren uiteraard heel veel KPIs rond zoveel investeerders en zoveel dossiers. En zoveel screenings. Maar onze hoofd-KPI was, oké, elke maand moeten we ons zelf iets meer kunnen betalen zonder dat we het bedrijf gewoon aan het leegzuigen zijn. En dat lukte wel altijd. Dus dat had wel een persoonlijke motivatie ook om daarmee door te gaan.

Ja, dat is altijd zo'n mijlpaal behalen. En jezelf altijd een beetje meer pushen en je bedrijf zien groeien. Dat lijkt me inderdaad wel heel... En zorgen dat je die wrijpt hebt op te kunnen ondernemen. Want als je inderdaad vast zit... Ik heb heel veel respect voor mensen die de sprong wagen van een vaste job naar een onderneming om van nul te starten. Ja, die sprong is veel groter, denk ik,

dan ik die eigenlijk niks te verliezen had. En ik ging gaan ondernemen. Weet je, als het een paar maanden langer duurde dat ik niks verdiende, dan maakte dat eigenlijk ook niet zoveel uit. Maar het feit dat dat misschien niet zoveel uitmaakte, duurde het ook bij sommige jonge ondernemers ook gewoon lang tegen dat ze echt hun verdienmodel op punt hebben en echt geld te beginnen verdienen.

En bij ons was dat door mijn co-founder, die wel vanuit een job kwam, wel direct de focus van wij moeten hier wel zorgen dat we hier op het einde van de rit wel iets aan overhouden en niet wachten tot we misschien ooit worden opgekocht of zo. Dus die focus van in het begin heeft er wel voor gezorgd dat we eigenlijk snel up and running waren. Winstgevend daarom niet, maar toch genoeg revenue draaiden

om het bedrijf te laten groeien en onszelf te kunnen uitkeren. Dan hebben we het nu over win-winner. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.

Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.

Ja. Ja. Maar ik heb ook gezien dat je keynotes geeft over pitchen soms. Klopt, klopt, klopt. Dus geef eens je beste pitch van win-winner. All right. Wel, het probleem zit hem eigenlijk, ondernemers, die zijn op zoek naar financiering en vroeger gingen ze naar een bank

voor 100% financiering, maar vandaag moeten ze eigenlijk nog andere kanalen gaan aanspreken om die bank eventueel te overtuigen. En een van die kanalen die je kunt gebruiken is een crowdfunding platform om eigenlijk zo geld te verzamelen, om zo een bank mee te gaan overtuigen. Win-winner is een crowdlending platform waarbij ondernemers zich tentoonstellen op ons platform en investeerders aan de hand van een lening investeren. Wij zijn zes jaar geleden gestart, officieel gestart, en we hebben meer dan 400 bedrijven

geholpen. Er is nog maar ongeveer 102% in default gegaan en we hebben al voor meer dan 60 miljoen financiering opgehaald. En het doel van de pitch of de call to action is altijd belangrijk, dus ik zou zeggen, als je interesse hebt, kijk naar win-winner.be. Want dat vergeten veel mensen altijd, uw call to action. Ja, dat is een goeie, dat is een heel goed punt. Ik hoorde, waar ik even terug op wil inpikken, is dat je dus extra geld nodig hebt om naar

een bank toe te gaan. Waarom is dat? Het is eigenlijk heel simpel. Financiering is inderdaad in de loop der tijd veranderd. Vroeger een KMO-ondernemer, niet daarom start-ups en skill-ups. Dat is iets anders. Maar een typische KMO-ondernemer, die ging naar zijn bank als hij geld nodig had. Die sprak er ook met niet veel mensen over.

En die kreeg eigenlijk meestal bijna 100% van de financiering dat hij vroeg. Misschien soms 10% eigen inbreng, maar de rest werd eigenlijk vrij gemakkelijk door een bank financierd. Die moest niet naar andere kanalen gaan. Subsidies bestonden nog niet altijd toen. Overheidsfinanciering zoals PNV bestond ook niet. Het was eigenlijk bank en een beetje een eigen inbreng. Een eigen inbreng?

Ja. Ja. Dat is belangrijker geworden. Je kunt eigen inbreng voorzien door zelf geld insteken in de start. Je kunt je winsten herinvesteren. Maar crowdfunding wordt eigenlijk gelijkgesteld aan eigen inbreng. En dan heb je verschillende soorten van crowdfunding. Maar wat wij doen, crowdlending, dus crowdfunding aan de hand van leningen,

wordt effectief dus gelijkgesteld aan eigen inbreng. Waardoor hoe meer crowdlending je ophaalt, hoe makkelijker een bank gaat meegaan. En dus op vandaag doen banken niet meer 10, 90, maar gaan bankleden zeggen van kijk, wij gaan 60% financieren en die 20% moet je zelf gaan vinden. Maar als je die 20% niet zelf kunt inbrengen, dan moet je wel op zoek gaan naar alternatieven en crowdfunding is daar een heel duidelijk alternatief voor.

Dus hoe meer eigen inbreng, hoe meer bankfinanciering, hoe meer crowdfunding, hoe meer bankfinanciering. En dan is het eigenlijk een kwestie van de investeerders of de mensen rondom je te overtuigen om via je win-winner te investeren in je project of in je project. Absoluut. Absoluut, ik denk dat er zijn nog crowdfundingplatformen natuurlijk. En in het buitenland zijn er nog veel meer dan in België.

Maar als ondernemer is het wel de bedoeling om jouw onderneming zo goed mogelijk voor te stellen of zo duidelijk mogelijk voor te stellen. Heel transparant te zijn in waarom je geld nodig hebt, want dat is natuurlijk de hoofdvraag als je geld vraagt. En dan op die manier dat geld te verzamelen in zo'n kort mogelijke tijd, want je wilt daar ook niet maanden over doen. Bij ons is dat 40 dagen. In 40 dagen moet je...

Dat geld verzamelen. Dus dat is echt wel een campagne voeren. Maar als dat dan lukt, dan zien klassiekere kanalen, zoals banken ook wel, van, ah, maar ja, als daar 100 of 200 kleinere investeerders leningen willen aan geven, ja, dan is dat wel al een bepaalde stempel dat je krijgt van, je bent wel goed bezig. Dus op die manier is dat een zeer goeie tool. En is dat een beetje de nieuwe manier van financiering.

Ik heb er ook een boek over geschreven, waarbij ik eigenlijk verwijs naar... Iedereen zegt altijd de financieringsmix, maar ik spreek over stapelfinanciering, waarbij je elke financieringsmaatregel op elkaar moet gaan stapelen. En eigen inbreng en crowdfunding zijn de onderste stapeltjes. Bankfinanciering en overheidsfinanciering zijn de bovenste stapeltjes. Dus die zullen pas kunnen erop gezet worden als de onderkant stevig genoeg is.

En hoe heet je boek? Geld ophalen voor je onderneming, dat doe je zo. Oké. Duidelijk kan het niet zijn, denk ik. Nee, inderdaad. Je weet al direct waar dat gaat. Ja. Moest iemand dat willen bestellen, waar kan dat?

Ik heb een site, matjas.bewijs. En daar kan je hem bestellen. Ik heb gelezen dat jullie ook heel veel aanvragen krijgen per maand. Dat waren al meer dan honderd of bijna tweehonderd. Klopt. Niet iedereen wordt aanvaard. Nee, klopt. Zeg maar.

Wat moet er gebeuren? En wat moet een bedrijf voldoen om aanvaard te worden bij Winwinner? Ja. Aangezien dat wij leningen geven, moeten we eigenlijk kunnen zien... In dat bedrijf, dat ze die lening ook kunnen terugbetalen. Dus als iemand bij ons komt en zegt van ik heb een idee. Ja, een idee is nog geen bedrijf, dus dat gaat dan niet. Je moet eigenlijk minstens een vernootschap hebben.

Tweede, in die vernootschap moeten er dus omzetten binnenkomen. En moet je ervoor kunnen aantonen, als ik morgen investeringen ophaal, ga ik die lening, meestal zijn dat een lening van vijf jaar, ga ik die lening effectief kunnen terugbetalen. Dus dat is een belangrijke. En wij bij Winwinner, wij kijken eigenlijk naar minstens twee neerlegde boekjaren. Want onder de twee neerlegde boekjaren is dat vaak... Is het vaak al eigenlijk niet duidelijk, die terugbetalingscapaciteit.

Dus die terugbetalingscapaciteit is belangrijk. Uiteraard dus de historische cijfers, maar ook je financiële plan van welke impact gaat die financiering hebben op de toekomst van je bedrijf. Dat moet zeer duidelijk zijn, want daar gaan investeerders op beslissen. En nog een belangrijk punt dat ik vind, is... Je moet als ondernemer ook wel een beetje een kren aantonen van ik ben hier de juiste man op de juiste plaats om dat te gaan doen. Dus als er geen deftig team mag,

of er zitten of dergelijke, dan is dat ook wel moeilijk om crowdfunding te doen bij ons. En misschien nog geen vaste vereist, maar wel eentje waar we tegenwoordig bijna altijd meenemen in de dossiers. Er moet ook andere financiering voorzien worden. Dus wij willen niet de enigste partij zijn die financiert. Dus als je echt overal langs bent geweest en je denkt Winwinner is mijn laatste optie, dan gaat dat ook zeker een no-go zijn. En wat bedoel je dan met die andere financiering?

Want die bedrijven gaan soms eerst naar jullie om daarna naar een bank te gaan. En niet omgekeerd. Wel, maar dan werken wij met een soort van opschotende voorwaarden. Van kijk, weten wij kunnen financiering voorzien. Maar in die tijd en een campagne loopt het vijfde dag. Maar er is natuurlijk voorbereidingstijd achter. En dat kan eventueel nog wat langer lopen. Tot wanneer we dat geld loslaten.

Als wij zien dat dan die financiering ook is geregeld. Dus als jij morgen zegt, jullie zijn het eerste kanaal. Fine, wij halen dat geld op. Wij kunnen dat ook vasthouden. En pas als je kunt aantonen dat dan de rest gefinancierd is door de bank. Of door een business angel. Of door PMV. Of door LRM. Dan laten wij het geld ook los. Dus het is niet dat bij ons eerst het geld wordt vrijgegeven. En dan trekt u plan.

Nee, wij gaan echt wel in communicatie met al die financieringspartijen. Om te zorgen dat ons deeltje, ondanks dat het het grootste risico is. Meestal wat die mensen nemen. Toch wel een beetje afgedekt is. Of toch een beetje goed berekend is. Dat niet zomaar een blinde of een blanco check is dat ze krijgen. En waaraan verdienen jullie jullie geld dan? Wat is het verdienmodel zonder bedrijfsgeheimen?

Nee, zeker niet. Dat staat ook op onze website. Maar in ieder geval, het zwaartepunt van ons verdienmodel ligt hem op de succesfee. Als een campagne voor ons slaagt, dan verdienen wij daar ook iets aan. Dus we hebben er helemaal geen baat aan om campagnes op ons platform te zetten die niet gaan slagen. Want dan steken wij de tijd in een bedrijf waar wij toch geen geld aan gaan verdienen. Dus daar ligt ons zwaartepunt. Er ligt ook nog een kleine opstartkost.

En een stuk beheersvergoeding op de leningen en de gelden die over en teweer gaan. Maar eigenlijk moet gerekend het meeste dat er aan ons betaald wordt is op basis van succes. En is win-winner dan een referentie naar iedereen die ervan wint van die samenwerking? Of wat zit er achter de naam? De naam komt eigenlijk van een lening die in België zeer populair is. En dat is de win-win lening. En een win-win lening is eigenlijk... Eigenlijk, ik zal misschien even terug gaan naar toen ik daar student was en mijn platform startte.

Mocht ik eigenlijk niet zelf leningen gaan bepalen. Ik mocht niet zelf zeggen aan het bedrijf, jij moet de lening op vijf jaar uitgeven na zeven procent. En met één jaar kapitaal uitstellen. Dat mocht niet. Dus ik moest... Een gestandardiseerd product pakken, dat al bestond. En de enigste gestandardiseerde lening die in België, eigenlijk voornamelijk Vlaanderen, bestaat, is de win-win lening. Dat is een lening die eigenlijk initieel gemaakt is geweest vanuit de overheid om slapend spaargeld naar ondernemers te krijgen.

Maar voornamelijk om ervoor te zorgen dat als de suikertante geld aan het neefje gaf, wijze van spreken, die wou ondernemen, dat dat wel een beetje geregeld was. En ze hadden er wat fiscale voordelen aan gekoppeld, wat eigenlijk fantastisch was. Dus dat was een heel interessante maatregel. En ik zag dat eerder als beleggingsproduct dan als gift of schenkingsmechanisme. Dus ik heb die lening gebruikt als de lening die op het win-win platform kon uitgegeven worden. Nu, of vandaag, gebruiken wij misschien in alle... In de talenfinanciering dat we opgaan, zou onder de tien procent gebruiken we nog die win-win lening. Maar toen was dat wel een beetje de lening waar wij voor stonden.

En mensen noemden het zelf de win-win lening. Dat is de win-win lening soms. Of eigenlijk niet correct is de naam, maar goed, dat mocht. Dus op basis daarvan is de naam gekomen. Maar eigenlijk zou je nu... Ja, we zijn geen win-win lening platform meer. Maar we zijn wel ooit zo gestart en onze naam is zo gegroeid en iedereen kent die. Dus we hebben lang overwonen om een keer te denken naar een andere naam.

Maar eigenlijk, ja, it works. En liever de win-win lening dan de win-win lening. Ja, voilà. Ik vind dat we een petitie moeten starten en naar de overheid toe om die naam te veranderen. Ja, maar ook... Ik heb al veel met mensen rond de win-win lening gesproken in overheidssferen. En ik denk niet dat ze zomaar het gaan veranderen. Want dat zijn nog stokpaartjes van de Vlaamse overheid die ze intact willen houden.

En die ook trouwens zeer goed werken. Ja, tuurlijk. Nu, waarom is het zo belangrijk voor bedrijven of ondernemers om met extern kapitaal hen de slechte te geven? Bij ons, als je zegt met extern kapitaal, dan denk ik eerder aan business angels of investeerders. Ik heb zelf ook investeerders in mijn onderneming toegelaten. En dat ging in voornamelijkheid niet over het geld, maar dat ging in voornamelijk rond de kennis en het netwerk dat die mensen meebrachten in mijn bedrijf. Wat op zich zeer leuk is, maar dat stopt ook ergens. Dus ik vind, als ik extern kapitaal ophaal, challenge ik altijd van wat brengt je meer dan geld binnen.

Als je dan breder gaat, alternatieve financiering. Ik vind het altijd gezond, zeker in tijden van nu. Om niet al je risico's in één partij te leggen. En bijvoorbeeld, ik heb subsidies, ik heb PNV, ik heb mijn eigen platform al gebruikt, ik heb ook bankfinanciering, ik heb kapitaalinvesteerders. En ik weet, als ik morgen geld zoek, kan ik wel al die partijen een keer afgaan, waar eventueel nog mogelijkheden zijn om extra financiering op te rapen. Waarbij vroeger inderdaad, als de bank je enigste kanaal was, en de bank zei nee, dan stond je daar. En dan kun je niet verder. En nu is dat...

Ja, wel een beetje... Ja, die markt is helemaal opengebroken, wat een opportuniteit is in mijn ogen ook naar ondernemers om verder te gaan groeien. Want sommige mensen zeggen ook, ja, bijvoorbeeld, de lening die we uitgeven, die zeggen vaak, ja, 7, 8, 9, soms 10% wat pittig is. Maar ik vind het soms niet slecht om duurdere financiering te gaan aangaan, als je weet dat je door die duurdere financiering ook extreem veel gaat groeien. Mensen zeggen, ja, 9% is veel. Maar als je jaarlijks met 30 of 20% groeit, ja, dan is dat wel, de delta tussen die 9% dat je betaalt en de groei van je bedrijf, ja, is wel nog altijd een bepaalde som. Dus dat maakt dat het nog altijd beter is dan geen geld te gaan ophalen en niet te groeien. Dus op die manier moet je wel soms ook een beetje de berekening maken van, ja, als ik externe geld wil en het is misschien iets duurder, dat het daarom niet slechter is.

En is er dan een bepaalde fee? Die jullie bij win-winner gebruiken? Alleen een bepaalde percentage dat ze moeten terugbetalen? Dat hangt een beetje af. Dat hangt een beetje af van case tot case. Als een case minder risicovol is, dan gaat dat uiteraard lager zijn, maar gemiddeld zitten we rond de 8,5 à 9%. Maar dat stijgt ook mee. De rentes zijn gestegen, wij zijn moeten meestijgen natuurlijk.

Vier jaar geleden spraken we rond 4 à 5%. En merk je dat er dan tegenwoordig dat de mensen minder geneigd zijn om zo'n lening aan te gaan? Nee, op zich niet. De aanvragen zijn nog altijd zeer groot. Op zich is het, ik zeg altijd, als je pakt de 100% financiering, weer het 70% bij de bank gaat halen. Ja, en 30% bij ons. Oké, wij hebben misschien een dure financiering, maar als je het in zijn totaliteit bekijkt, ja, dan valt het wel nog mee, omdat de bank een stuk goedkoper is.

Maar zonder ons had je ook de bank niet, dus dan had je geen financiering. Dus op zich, als je goed de puzzel legt, ja, valt dat in C wel nog mee. Dan, na een paar jaar heb je The Harbour opgericht. Klopt. Ook binnen de finance- of financieringswereld. Wat is het verschil met Winwinner? Het is eigenlijk een heel duidelijk verschil. Ik zal misschien het verhaal leren waarom we The Harbour hebben opgericht.

Dus ik had inderdaad een co-founder, die naast crowdfunding-interesses ook heel veel interesse zat in Business Angels en financiële plannen maken en dergelijke. En Winwinner is een crowdfunding-platform. Ja, wij gaan geen plannen gaan maken. Wij gaan geen andere vormen dan leningen gaan toelaten. Maar die vraag kwam van veel ondernemers. Die zeiden van, ja, Matjas, kunnen jullie ook helpen met het opstellen van mijn financiële plan? Of kunnen jullie ook hier een deal closen met een grote investeerder?

En eigenlijk hadden we wel mensen in huis die dat konden. En Winwinner heeft eigenlijk heel lang gestruggeld met licenties krijgen. Want om een crowdfunding-platform uit te baden, hebben we licenties nodig. Dus in de tussentijd dat wij aan het struggelen waren met die licenties, hadden wij, ja, tijd over is misschien veel gezegd, maar hadden wij wel nog ruimte om misschien andere deals te closen, om ook omzet binnen te nemen. Dus wat zijn we beginnen doen?

We zijn eigenlijk een soort van financieringsboetiek, noem ik dat, gaan opzetten, een groep van adviseurs, die dus eigenlijk alles rond funding kunnen gaan voorzien, hadden wij samen opgebouwd. En de platform daarnaast, ja, dat draaide, maar niet snel genoeg, omdat we aan het wachten waren op licenties. En eigenlijk, ja, die financieringsboetiek, ja, dat sloeg wel aan, want mensen kwamen naar ons van,

oké, ja, we willen een waardering op ons plan, wij willen bankfinanciering. Dus wij konden eigenlijk alles voorzien. Dus zo zijn we eigenlijk hubs beginnen bouwen, op een bepaald moment hadden wij kantoren, Limburg, Antwerpen, Gent, Roeselare, Brussel, waar dan eigenlijk de lokale ondernemers dan kwamen vragen van, kijk, ik weet zelf nog niet hoeveel ik nodig heb, ik wil groeien,

bereken een keer hoeveel ik nodig heb, maak daar een plan voor, en zeg dan via welke kanalen dat ik moet geld ophalen. Dus dat was de harbour hun taak. En dat is dan... In die kanalen bleek dat daar een stukje crowdlending bij hoorde, dan kwam dat naar de winnaar. Dus de harbour ging nooit een platform zijn waar pure investeerders via leningen gingen investeren.

Nee, dat gebeurde via het winnaarplatform, maar de harbour zorgde ervoor dat er een goed plan op tafel lag en begeleidde de ondernemer naar de juiste financieringskanalen die dan ook hun werk weer deden. Dus dat was eigenlijk een heel toffe rit, vooral omdat ik daar heel veel bij geleerd heb, rond ook kapitaalsinvesteerders. De harbour heeft dat trouwens nog altijd,

een hele groep van business angels die investeren in aandeel. En dat was op zich wel heel lelijk om te zien hoe die wereld ook in elkaar zat. Maar de kern van heel het financieringsgegeven bij mij is nog altijd bij die crowdlending gebleven. Het is daarom dat ik daar ook terug naartoe gefocust heb. Dus nu ben je ook niet meer actief in de harbour? Nee.

Nee, sinds twee jaar niet meer ben ik niet meer actief in de harbour. Waarom? Omdat ik zoveel potentieel zag in Winwinner en dat ik mijn 100% focus nodig had. Ik werd, het moet zijn, heel veel geleerd heb die periode van de harbour, maar ik werd het meest te warm van crowdfunding en niet van waarderingen maken van bedrijven en dergelijke. Dat was wel leuk om te zien hoe dat werkte, maar daar zag ik mijn toekomst niet in.

En is dat iets wat je denkt dat je nog lang gaat doen? Of zitten er ook andere ideeën in je hoofd die je een keer wilt gaan uitproberen? Ik denk dat er heel veel ideeën in mijn hoofd zitten. Vroeger was ik geen cijferman, maar door nu heel veel met cijfertjes bezig geweest te zijn, ben ik nu echt, als ik een idee heb, dan probeer ik het zo snel mogelijk in een Excel te gieten

om te kijken of het rendabel is of niet. En bijvoorbeeld, ik heb onlangs een Excel gemaakt voor een verhuisfirma. Dat is ongelooflijk veel geld dat je daarmee kunt verdienen. Ik zeg niet dat ik morgen een verhuisfirma ga starten, maar ik ben dan zowel degene die zegt kom, wie heeft er de goesting om te beginnen te ondernemen? Ik heb een financiële plan gemaakt.

Ik had... Ik heb op een zaterdagmiddag een website gemaakt. En ik heb gezien dat ik ook licenties moest halen. Ik dacht, oei, daar heb ik al een hekel aan. Maar in ieder geval, als mensen zich geroepen voelen, dan is het echt klaar bij ons spreken. Maar ik heb heel veel ideeën, maar ga ik lang met Winner bezig zijn?

Ja, ik zie dat we daar eigenlijk... Wij zitten met Winner in een mart, België, die helemaal nog niet zo klaar is voor crowdlending. Dat is aan het komen, maar dat duurt lang. En ik ben wel van de stelling nu van als ik morgen diezelfde tijd en effort dat ik nu in Winner gestoken heb in een ander land zou kunnen doen,

dat er wel klaar voor is, dan zou ik veel sneller kunnen gegroeid zijn. Dus wij zijn nu echt wel aan het kijken. We hebben nu ook een Europese licentie om eigenlijk verschillende poten in andere landen op te zetten. En dat is iets dat ik nog niet gedaan heb, dus heel spannend.

Dus ik zie dat zeker de komende jaren mij voornamelijk daarmee bezig zijn. Naar het buitenland, denk je dan, en daarop starten? Ja, in marten die iets vriendelijker, vriendelijker zijn voor crowdlending, maar er nog plaats is voor een andere platform, ik zou het zo zeggen. Spannend, wel leuk om,

je hebt dat nu in België opgebouwd, en er is nog potentieel, maar heel leuk om dat dan ook eens in die andere landen te gaan. Ja, en we zitten zo in de federatie van de European Crowd Federation. Maar heel leuk, want een paar maanden geleden waren we in Milaan en hebben we alle andere platformen uit Europa ontmoet.

Ongelooflijk wat er allemaal aan het gebeuren is rond die crowd. Dus wij zijn echt, ik zit nu heel veel in Nederland, ook af en toe in Frankrijk, om te kijken van oké, hoe werd die mart hier? Dat is het makkelijkste, het is niet ver. En het is voornamelijk ook een beetje onderzoeken van

kunnen wij met WeWinder hier ook iets doen? Dat wil daarom niet zeggen dat wij morgen WeWinder.nl gaan lanceren, maar misschien een soort van joint venture of op een of andere manier samenwerken. Ja, dat ligt wel op de plank. En we zijn er ook ons businessplan voor de komende jaren een beetje voor aan het fine-tunen.

En dat was, laten we zeggen, een twee, twee jaar geleden, in, ja, nooit gedacht, maar sinds dat we nu zo'n Europese licentie hebben, een toegang hebben tot die mart, ja, lijkt ons dat wel een heel logische stap. Ja. Je bent nu ook een iets meer gevorderde ondernemer

dan toen jij ermee startte. Absoluut. Ik ging eerst zeggen, wat zou jij aan startende ondernemers als advies geven, maar wat zou jij aan jouw versie van jezelf van zeven jaar geleden zeggen? Eerst op vlak van win-winner, dan op vlak van het pad dat jij bewandelt.

Ik denk, ik heb heel lang gestruggled met met matuur worden. Ik ben een heel grote losbol. Ik ben iemand die het heel goed kan uitleggen, maar niet altijd,

of zeker toen, niet altijd mijn grondig inlas in dossiers, niet altijd de materie honderd procent snapte voordat ik in een meeting stapte of dergelijke. En ik heb lang moeten struggelen met mijn geloofwaardigheid, want ja, ik ben een slash marketeer, sales guy,

die in de financiële wereld belandt. En ik heb mij daar te lang gedacht van, weet je, ego, ik kan dat wel, ik ga dat doen. En ja, ik heb heel lang gestruggled ermee om die geloofwaardigheid te krijgen. Nu hebben we die wel, maar ik zou mij veel sneller partnerships aangegaan zijn met iets matuurder bedrijven die die geloofwaardigheid wel houden.

Maar ik was eerder iets van, ik kan het alleen, ik ga het wel zelf regelen, ik ga wel zelf de stempel bewinnen, iedereen gaat daar fan van zijn. Maar eigenlijk, at the end, we werken nu samen met een paar heel leuke family offices en een paar mooie investeringspartijen die ons heel mooie dossiers doorsturen.

Wel, ja, die partijen konden dat ook om zeven jaar geleden doorgestuurd hebben, maar toen kwam het niet geloofwaardig genoeg over, omdat ik veel te arrogant was en zei van ik ga dat gewoon zelf doen en ik heb jullie allemaal niet nodig. Maar eigenlijk besef dat ik heel veel, dat samenwerkingen

toch wel soms heel belangrijk zijn. En strategische samenwerkingen zijn echt naar instroom van goeie dossiers, naar instroom van goeie investeerders en niet samenwerking om gewoon door een stempel op je website te plakken en te zeggen ik werk samen, maar het doet niets. Ik heb heel veel wat holle samenwerkingen opgezet die eigenlijk tot niets hebben geleid.

En nu, ja, nu ben ik echt heel op de hoogte. Ik ben altijd heel hard op zoek naar de juiste partijen die ook zorgen dat de materialiteit in ons bedrijf naar voren komt. En zeker als je dan met een jong team werkt en veel plezier maakt,

word je snel bestempeld als die jongens moeten nog een beetje aan materialiteit winnen en zeker in de financiële sector. Dus iets serieuzer zijn van in het begin en met iets, nog meer iets inlezen in bepaalde financiële materie zou mij wel geholpen hebben om misschien nu nog een stuk verder te staan.

Maar ja, that's life. Ja, dat lijkt me ook wel heel belangrijk als je zo'n financieringsbedrijf of toch in die sector opricht om daar heel goed mee bezig te zijn. Ja, en wij waren dan, ik zei het daarnet, financiering is voor mij

grijze pakken en moeilijke termen. Wij waren de rock and roll guys die het een keer anders gingen aanpakken en ze moesten ons allemaal niet uitleggen hoe dat moest. Ja, er is ook wel een reden waarom die markt misschien zo gevormd is. Dus als je iets wil betekenen in die markt gaan aanpassen,

je kunt niet zomaar even de rock and roll guys zijn die heel disruptief heel de markt anders gaan zien. We zijn al lang op de alternatieve financieringsdeur aan het kloppen. Uiteindelijk lukt dat wel, maar ja, het heeft

toch wel even geduurd en misschien ook sneller met mensen met heel veel ervaring rond mij zetten, daar heb ik ook veel te lang mee gewacht. Ik had zoiets van, jongen, harde weg, werkers die ook rock and roll zijn en graag uitgaan op vrijdag, ja, die zit ik

rondom mij omdat ik dat ook leuk vind. Ja, dat is niet altijd goed gebleken. Ik heb een heel leuke tijd gehad, maar als je nu ziet, bijvoorbeeld, ik heb iemand, één van mijn rechterhanden nu, is een private banker geweest die enorm veel ervaring heeft. Ja, dat brengt mijn bedrijf zoveel vooruit.

Terwijl dat ik vroeger dacht van oei, private banker, dat gaat iemand saai zijn. Die gaat niet willen uitgaan op vrijdag, dus ik ga die niet mijn bedrijf toe laten wijzen en spreken. Dat was wat eerder de gedachte ging. Je merkt ook wel in wat je nu vertelt

dat zowel je bedrijf als jij steeds volwassener werden en steeds meer zien van wat is er nu echt belangrijk voor mezelf en voor mijn bedrijf om stappen vooruit te zetten, dat valt wel op. Ja, absoluut. En ook als platform, wij werken met investeerders en we hebben verschillende types van investeerders

op ons platform. En ik had altijd iets van, oké, ik wil echt die jonge investeerders, ik wil dat echt zo'n mensen, want je kunt vanaf 500 euro bij ons investeren, die jonge investeerders moeten mee zijn. Maar at the end, ja, de mensen met echt veel geld, die zijn al iets ouder dan soms 40 of 50 jaar.

Dus ik moest me iets zo meer gaan gedragen en het flashy groen met de hippe termen op ons platform, sorry, maar dat werkt gewoon niet voor zulke type mensen. Dus ja, dat is altijd wel een beetje een struggle geweest tussen mijn eigen losbollig karakter en soms een beetje je mon fou gehalte.

En het soms saaie sekke investeringslandschap waar ik dan nu eenmaal in zat. Dus dat is wel zo geweest, maar ik denk, zou ik als tip, als 30-jarige naar de 23-jarige van toen, zou ik dat inderdaad

meegeven, maar ik weet niet of die die tip ook zou aanvaard hebben. Of die ook geluisterd zou hebben naar dat advies. Want op dat moment had ik iets van, mensen willen dat advies, ik weet het gewoon beter, ik probeer gewoon. En ja, dat is nu toch wel iets anders. Ja, dat is zo'n

beetje die jeugd dat erin zit. Ja, en dat is misschien ook niet slecht. Ik bedoel, we moeten allemaal kei lang werken. Ik denk dat ik echt, ik ben echt denk ik dat soms werken verslaafd. Ik werk super graag, want ik voel niet dat ik aan het werken ben. Maar ik heb zoiets van ja, die eerste jaren,

die hoorden er ook bij en dat was ook gewoon zeer leuk. Wat je nu net zei, van ik werk heel graag, dus ik werk ook veel en ik heb niet het gevoel dat ik aan het werken ben. Dat brengt mij bij een interessante quote van jou, dat ik heb gezien in een artikel van Blovi. Oké, benieuwd. Een harde quote voor sommige mensen misschien, maar ik vond het

fantastisch. Je zei, misschien in andere woorden, maar het klonk een beetje gelijk dit. Ik zie bij veel mensen die niet ondernemen, dat ze geleefd worden. En als ondernemer ben je baas over je eigen leven. Kan je daar iets wat meer uitleggen of wat meer duiding bijgeven? Ik ga

eigenlijk super happig. Ik ben vanmiddag gaan lunchen met iemand en ik vertelde het concept dat wij sinds kort hebben toegepast op ons bedrijf. Wij geven onbeperkt verlof. Dus dat betekent bij ons dat mensen zoveel verlof kunnen nemen als ze willen. Uiteraard moet

de KPI's wel gehaald zijn en verlof moet je nog altijd komen aanvragen. Die persoon waarmee je aan het spreken was, ik vertelde en die zei ik zou ik weet niet hoeveel verlof nemen. Maar dat was alsof er een soort van

deur open gaat van vrijheid van oh my god, ik kan ik weet niet hoeveel verlof nemen en ik kan eigenlijk geld verdienen. Dat is alsof je weg wilt lopen van je werk. Alsof je daar vastgehouden wordt en verlost zoiets is van ik ben vrij. En ik merk bij heel veel mensen dat

heel veel vrienden van mij ook die op een job zitten en die echt aftellen tot wanneer ze buiten moeten wandelen omdat dat een soort van ja, je moet werken om geld te verdienen, maar that's it en dat stopt. Ik ga niet zeker iedereen over dezelfde kam scheren, maar

op een of andere manier vind ik dat zo jammer dat mensen niet iets zoeken wat ze graag kunnen doen. En ik zeg niet dat als ondernemer dat elke moment van de dag ik met dingen bezig ben dat ik mega graag doe, maar ik beslis wel zelf hoe ik het

aanpak. Ik beslis zelf met wie ik samenwerk en dat geeft mij een bepaalde luxe, een bepaalde vrijheid die als morgen met mensen dingen zouden opleggen uit in een organisatie, waar ik niet 100% comfortabel ben

maar misschien wel veel geld zou verdienen, dat ik gewoon ten onder zou gaan. En ja, die vrijheid die ik op vandaag heb, ik zit hier ook, ja, we zijn ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen ondanks dat ik wel investeerders heb die verwachten dat er resultaten zijn,

maar ik leg verantwoording af op basis van resultaten die gehaald gaan worden en als ik daar nu vanavond om 9 uur nog moet gaan werken of ochtends om 6 uur moet opstaan, is dat geen enkel probleem, maar ik beslis het gewoon zelf, een stuk, en het feit dat ik dus nu mensen onbeperkt

verlof geven, wil ik die vrij delen, met alle mensen die bij ons werken, ik wil niet mensen die bij ons werken die zoiets hebben van, oh, ehm, ja verlof is, eindelijk ben ik weg van Bijwinder nee, je plant het gewoon zelf in maar je werkt wel naar een doel toe, en dus de personen die zeggen van, oh my god

onbeperkt verlof, ik ga keiveel verlof nemen en gewoon het doel waarom ze werken bij dat bedrijf gewoon al direct vergeten is voor mij iets ja, super jammer eigenlijk en dan denk ik als werkgever ook, denk ik niet dat je dan in je opzet geslaagd bent om een

ja, misschien een leuke bedrijfscultuur te gaan creëren waar iedereen wil naar het werk komen ehm en dat is zeker niet in elke organisatie even handig en zeker niet bij iedereen sommige mensen denken anders, maar ik vind het belangrijk dat iedereen die bij ons werkt diezelfde ondernemersvrijheid voelt

dus dat is een beetje het streefdoel naar de mensen die bij ons werken, dat wil niet zeggen dat ze daarom minder werken of anders, nee maar gewoon met vrijheid en verantwoordelijkheid die ze zelf kunnen inplannen ik vind dat wel een cool concept ben je daar heel lang mee bezig?

we zijn het getest sinds 1 januari dus de grote resultaten kan ik er nog niet van geven, ik heb het ook afgekeken van andere bedrijven die het wel doen maar ja, ik had eigenlijk heel veel goestingen om dat te lanceren volgende stap is dat mensen hun eigen loon kunnen bepalen

maar dat is misschien nog een brug te ver gevaarlijk het concept alleen denk ik dat mensen over met vakantie kun je nog het gunnen, geld en de gunfactor van geld ligt al op een ander niveau denk ik

maar ja, we gaan zien hoe dat loopt maar ik zeg het bij, mensen moeten nog altijd vakantie komen er zijn ook nog altijd regels bij ons het is niet als je zegt ik wil een maand vakantie nemen dat je dat zomaar morgen kunt beslissen en kunt vertrekken dat gaat uiteraard niet maar ik tel niet meer de dagen

het gaat echt niet uit of je nu 26 of jij 29 of jij 10 dagen vakantie neemt weet je als de kpa is gehaald toen ons bedrijf aan het groeien is is dat goed maar als ik zie, bij wijze van spreken dat iemand zich te pletter aan het werken is de resultaten niet haalt

en amper de vakantie neemt ja dan is het een structureel probleem en dan ligt dat niet aan vakantie nemen maar dat ligt aan misschien de jobinhoud of de omgeving of de motivatie en niet puur aan hoeveel dagen vakantie je gekregen hebt ja, dat is heel leuk een project of

een heel leuk ding dat je aan het proberen bent kan het je over een jaar meegeven? over een jaar komt het terug en dan zullen we het daar een keer over hebben absoluut, absoluut je hebt ook zelf een podcast de kortste ondernemers podcast met welke intentie ben je dat begonnen? twee intenties

ik ontmoet gemiddeld voor een winnaar 2 à 3 ondernemers per dag dus ik ik luister super veel verhaal uiteraard vaak in kaart van de financiering, maar ik vibe ook heel hard met ondernemers met van alle geuren en kleren

en ik vind dat zo jammer dat al die straffe verhalen soms gewoon binnen het bedrijfsmeer blijven terwijl het echt soms echt rock and roll verhalen zijn dus ik had eigenlijk het idee om die motivatie boost die ik eigenlijk elke dag ervaar om die elke maandag op

ondernemend Vlaanderen los te laten en dat werkt wel langs de andere kant kom ik ook met ondernemers in contact die ik nog niet ken dus dat is leuk voor mijn eigen netwerk en het feit dat het ook maar zes minuten duurt, mijn afleveringen

het zijn geen lange podcast maakt gewoon dat je daar snel kunt in gaan shiften van wie wil ik vandaag een keer horen of niet en stuurt ook zeer gemakkelijk door dat zie ik aan de cijfers dus dat was een beetje het doel van de podcast ik ben die ook sinds kort beginnen luisteren

en het is heel verslijvend ik was de afgelopen dagen aan het bingen een binge luisteren als al een ding is en inderdaad een paar hele leuke verhalen al gehoord onder andere van Jeroen Poels fantastisch verhaal van Wim Ballieu

die hem het paleis binnen moest maar zijn paspoort niet mee had gestuurd fantastische verhalen en dat bracht mij bij een vraag en ik kijk al de hele dag uit om hem te stellen maar wat is jouw strafste ondernemers verhaal ja

die vraag is mij inderdaad al een paar keer gesteld en ik heb er een paar die ik super super wijs vind is een beetje politiek getint wel in 2018 klopt dat ja 2018 ja

wou ik eigenlijk op politiek vlak wel een paar zaken gaan veranderen in kader van financiering en op dat moment was onze huidige premier Alexander De Croo die was toen minister van

een stuk digitalisering maar ook was een van zijn bevoegdheden lag ook rond financiering en alternatieve financiering en dergelijke dus dat viel onder hem dus ik wou eigenlijk meneer Alexander De Croo persoonlijk een vraag gaan stellen

je kunt een mail sturen maar dat wordt uiteraard niet op geantwoord of toch niet door de minister maar door zijn medewerkers dus ik dacht van oké hoe raak ik tot bij Alexander De Croo en ik wist dat Alexander De Croo burgemeester van Brakel

was en dat hij ene keer in de maand als je minister bent dan ben je niet vast burgemeester want dat is dan zo vervangend burgemeester maar ene keer in de maand maakt hij tijd vrij in Brakel voor naar alle mensen die in Brakel wonen

te luisteren drie kwartier tot een uur mocht jij om de vijf minuten een vraag komen stellen de meeste mensen komen daar voor een handtekening op het boek dat hij geschreven heeft dus ik dacht van oké ik moet daar geraken maar ik ben helemaal niet van Brakel dus ik heb een maat die zijn opa

in Brakel woonde Etienne had ik nog eens vergeten en Etienne ik had gevraagd aan mijn maat zou je opa voor mij een afspraak kunnen regelen maar onder zijn naam want onder mijn naam gaat dat niet zou hij dat onder zijn naam kunnen doen dus Etienne regelt een afspraak voor hem

bij Alexander De Croo en ik zit daar de naam werd afgeroepen Etienne ik ga zijn achternaam nu niet meegeven dus Etienne ja en ik sta recht en ik loop die zaal binnen en inderdaad daar recht voor mij zit Alexander De Croo en ik zeg ja kijk meneer De Croo

ik ga eerlijk zijn ik ben niet Etienne ik ben Mathias ik heb een platform gestart bij Winner en ik heb een paar suggesties om alternatieve financiering aantrekkelijker te maken hij zei eigenlijk zou ik je onmiddellijk moeten buiten sturen maar ik vind het super sympathiek dat je binnen bent gekomen we gaan er nu niet over debatteren

want daar hebben we langer dan vijf minuten voor nodig maar hier is mijn kaartje hier is mijn nummer met de korte inhoud en ik ga juist nog naar mijn kabinet en een week later zat ik in Brussel op zijn kabinet en ben ik

zijn alle zaken er door gekomen nee maar als hij morgen hier in de straat zou passeren zou hij de dag Mathias zeggen en dat is toch wel een live goal en een heel straf ondernemers verhaal absoluut die mogen ook op je podcast komen

nog maar eens de kracht en de impact dat je kunt maken met gewoon een gewaagde actie te nemen gewoon een keer te proberen en je ziet maar wat eruit komt absoluut ik denk dat je gewoon soms echt moet durven en ik vind het eigenlijk jammer want ik ben niet dertig geworden

ik kan niet zeggen dat ik mijn durf en mijn lef mijn onbezondigheid soms wat kwijt ben maar nu je echt al iets stevig hebt opgebouwd denk je soms al twee keer na maar als twintigjarige ik doe alles I don't care ik heb toch niets te verliezen

ja dat is waar dat is een mooie les je moet gewoon dingen proberen en zeker om met mensen in contact te komen en dat is ook wel iets dat terugkomt bij jou ook al een paar keer in dit gesprek de kracht van je netwerk wat vind jij zo belangrijk aan een goed netwerk hebben en vooral

in je netwerk te investeren ik denk je kunt op twee manieren netwerken je hebt een sales manier van netwerken ik ga iemand zoeken waar ik morgen aan kan verkopen en als die deal geklonken is dan ken ik die wel nog hopelijk als dat een goeie deal was als dat een slechte deal was dan negeer ik die

en het tweede netwerk zijn eigenlijk mensen waar je een connectie mee hebt met een persoonlijke connectie en als jonge ondernemer heb je nog altijd de sympathie mee van zeker jonge ondernemers, financiële sector, nieuwe term

veel mensen zeggen altijd chapeau wat je doet ik heb dat gisteren nog gehad, ik zat gisteren op een restaurant met drie andere ondernemers oudere, oude mannen eigenlijk mag ik het zo zeggen en die ook weer boah wat je doet jongen, gast, mooi verhaal terwijl ik zoiets heb van oké maar help mij

maar je voelt wel een bepaalde sympathie en ik heb dat heel hard uitgespeeld maar ik vibe ik vibe te gewoon staan met mensen ik ben heel hard geïnteresseerd in mensen en je moet dat ook oprecht zijn want slechte netwerkers die luisteren kunnen ik business doen met je, nee die zijn direct weg

maar ik luister wel naar veel zaken ik heb daar ook in het begin heel veel tijd in gestoken en ik probeer ook niet altijd direct een deal te maken veel mensen zeggen van ben je een netwerker? we gaan direct een deal maken nee, laten we gewoon connecteren en op die manier kan ik nu wel snel als ik iets nodig heb

wel een keer tot bij iemand komen en komen vaak ook veel mensen naar mij want het leuke is bij Winner ik kom met zoveel mensen in contact puur door de job dus ik kan heel veel connecties leggen en je hoeft daar ook niet altijd iets voor terug te vragen ik heb gisteren een ondernemer geholpen

die zei van ik ben op zoek naar kapitaalinvesteerders dat doe ik niet ja ik ben beginnen rondbellen naar een paar mensen die hem wel kunnen helpen die zei letterlijk waar is je commissie en ik dacht van ik vind dat niet zo erg maar ik heb helemaal geen commissie gevraagd ik doe dat om je te helpen

en ooit ga je me wel kunnen terughelpen en ja dat is een heel oprechte relatie en ik ga niet zeggen dat ik ook niet soms een netwerker ben in het kader van sales want dat moet soms maar Matthias als zakenvoerder van Winner komt gewoon met veel mensen overeen en it pays off

ooit dat zijn manieren dat je soms niet eens kunt voorspellen absoluut ik vind het heel interessant mensen kennen een netwerk en die kent dan die op een bepaalde manier vormt dat een mooi geheel en wordt iedereen dat er op die manier

mee bezig is er gewoon beter van ja en soms ik vind ook als bijvoorbeeld soms iets ooit leidt naar een deal waar je geld aan kunt verdienen dan moet je wel even de tijd pakken om terug te denken van bijvoorbeeld hoe heb ik die persoon leren kennen om aan te komen

en dan er zoiets van wauw ja dat ik toen nooit gedacht maar dat komt bij het andere punt heel veel netwerken betekent veel netwerkmomenten ik heb zo'n zware FOMO om er eens niet bij te zijn als er een eventje

is ik ga bijvoorbeeld nu binnenkort ronden van Vlaanderen ik weet niet waar de podcast uitgezonden wordt misschien wees ik dan de winnaar al maar in ieder geval het is binnenkort ronden van Vlaanderen en ik ben op twee verschillende locaties uitgenodigd om daar naartoe te gaan plus dat is nog tijd ik ben vanuit naar dezelfde

dus ik heb heel veel vrienden die daar ook zijn en we doen altijd jaarlijks met de vrienden barbecue enzo dus ik moet kiezen en heel moeilijk ik heb nog niet gekozen maar in ieder geval ik zou ook wel willen zijn en dat is natuurlijk het negatieve kantje daaraan dat je zo veel

opportuniteiten reikt en ziet dat je denkt van weet je kies gewoon of skip het soms ook een keer ja zeker als je FOMO hebt en kiezen is verliezen voila voila voila je begint meer en meer mensen te kennen je gaat naar meer en meer evenementen ja dat is heel moeilijk om te kiezen

ja en ik vind ook je hoeft niet altijd de tafelspringer te zijn om de meest de beste netwerker te zijn ik ben iemand die zeer goed opvolgt als ik morgen iemand gesproken heb LinkedIn goed opvolgen soms een berichtje sturen

soms zeer attent maar LinkedIn of Facebook of dergelijke geeft ook altijd aan wanneer mensen zijn verjaardag zijn ja volgt dat gewoon allemaal zeer goed op dat zijn soms kleine dingen maar dat helpt wel om gewoon goeie relaties te kunnen onderhouden in plaats van altijd

mekaar deals of business aan te brengen ja een ding waar ik ook nog heel graag met jou over wil praten was jonge wolven ik was daar gigantisch fan van tijdens de lockdown en dat was echt mijn lichtpuntje in die periode ik kreeg dat samen

met mijn ouders en dat was altijd iets waar we naar uitkeken hoe heb jij dat beleefd hoe was dat voor jou en ja welke impact heeft dat op jou gemaakt ja nu het grappige is dat die jonge wolven ik was de laatste jonge wol die erbij was ze belden mij op en twee

dagen daarna moest ik op de set gaan staan voor de begin generiek te maken en het bleek dat er bij andere jonge wolven al aan het filmen waren dus dat ik was er nog wat bijgegooid maar hoe heb ik dat beleefd ja één toffe mensen leren kennen dat was

heel ja heel leren ik ook leren omgaan met een camera is wel iets wat ik zeker geleerd heb maar ik wou niet daar de show pony zijn wijs van spreken omdat ik dat zeker tof vind

maar ik dacht wel ja we maken een programma over ondernemerschap over jonge ondernemerschap ik wil het er niet helemaal hebben over successen ik wil het ook over moeilijk momenten hebben ik wil het ook hebben over ja over de dagelijkse struggles dat jonge ondernemers of dat ondernemers te koer meemaken

zeker niet alles is uitgezonden dat is nu het jammerlijke van televisie want we hebben echt wel veel tijd gestoken in dingen die heel leerlijk zijn die niet zijn uitgezonden geweest dus misschien is dat misschien een oproep aan VTM of misschien beelden die niet zijn uitgezonden wel nog mee te geven aan ondernemers het zou zeer leerlijk zijn

dus op zich ja dat gaat dan ook allemaal heel snel voorbij die opnames en die elke maandag ik weet nog dat ik duizenden berichten kreeg op het moment dat die afleveringen live kwamen ik vond dat ik persoonlijk wel salva uitkwam zeker niet hoe dat ik het 100% wou

maar goed genoeg in mijn ogen maar uiteraard dan word je mega veel aansproken voor keynotes voor webinars want ja dat was corona hoeveel keer dat ik achter mijn pc heb gezeten en tegen mijzelf heb gepraat dat wilde je niet weten maar goed ik heb dat

heel veel gedaan ik heb ook heel veel dingen ja gezegd omdat ik zie het zelf van ja dit is een kans dat ik moet grijpen en uiteraard heeft dat me zeker voor bedrijven minder geen wind tegengelegd dat heeft ons echt wel ook naar een volgend niveau gebracht maar het heeft me ook wel naar het denken gezet en ik weet niet of je dat weet

maar ik heb daarnaast ook nog een ander programma goed bezig op kanal z gelanceerd waar dat ik wel nog iets meer in de inhoud wou gaan van ondernemerschap het is misschien iets minder fancy dan jonge wolven maar daar zijn we wel echt in geslaagd om echte kernverhaal van ondernemers naar boven te krijgen

maar hoe heb ik dat beleefd ja achteraf gezien dat is ondertussen al vier jaar geleden het is ongelooflijk maar dat was super leuk en het leukste momentje van heel het jonge wolven was ik kreeg mijn elektrische auto

en ik stond op de parking in Kortrijk en er was een slagboom voor de Tesla laders en dat was mijn code ik wist die code niet van die slagboom blijkbaar staat dat op een Tesla maar dat wist ik dus niet dus ik stap uit ik ga naar de ene Tesla die daar staat en daar is

een man en ik zeg meneer sorry dat ik stoor maar weet jij de code en die zegt mij de code ik ben aan het opladen en ja je moet zo veertien minuten opladen dus ik lig zo'n beetje in te dommelen en een keer klopt die man aan wie ik gevraagd had van wat die code was klopt op mijn ruit en ik doe mijn ruit naar meneer en hij zegt van

je bent toch Matjas ik zeg ja Matjas zegt hij ik heb het jonge wolven gezien en het is door u dat ik ben begonnen te ondernemen en ik wist niet wat te zeggen ik stond aan de grond gehaald zat in mijn auto ingedommeld maar ik was er zo van aangedaan

laat dat nu wel echt de reden zijn waarom ik ja gezegd heb om mee te doen aan jonge wolven om die impact te maken een heel mooi verhaal ik was volledig mee ik was even niet meer aanwezig dat andere programma goed bezig dat zij ook met Jeroen Poel zijn

is dat nog steeds aan de gang? we zijn nu aan het onderhandelen laten we het zo zeggen voor ons derde seizoen want het is een iets ander model dan jonge wolven zijn het is echt commerciële televisie op een commerciële zender

die ook moet vergoed worden dus we zijn partners nog verder aan het zoeken maar de bedoeling is om een derde seizoen te maken inderdaad ik heb ook gezien op youtube dat daar ook video's op staan de afgelopen twee seizoenen staan erop en die video's gaan altijd zeer hard eigenlijk

en dat zijn de volledige afleveringen? we hebben de volledige afleveringen we hebben snippets en we hebben ook de opnames en podcast versie geduwd dat is gewoon een reproductie van van hetgeen dat we op televisie gezien hebben maar daar hebben we dus echt gekozen voor een praatprogramma

waar we de jonge ondernemer iets centraler zetten in het programma dan de ervaren ondernemer want we hebben vaak de ervaren ondernemers die in de spotlights worden gezet en soms wordt er een jonge ondernemer in het B-programma gezet wel, wij hebben nu de rollen omgedraaid alles draait rond de jonge ondernemer

en het B-programma is een ervaren ondernemer die zijn kijk op de jonge ondernemer een keer mag komen meegeven en wat bedoel je met het B-programma? ik noem het het B-programma dus we hebben een praatprogramma met twee gasten de tweede gast krijgt eigenlijk maar onder de 10 minuten praattijd

met ons, maar het programma is echt een half uur, dus de volle 20 minuten gaan echt naar de jonge ondernemer en dan vaak in die 10 minuten dat we nog met die ervaren ondernemer spreken, gaat het dan vaak nog over het parcours van de jonge ondernemer dus we proberen echt het verschil te maken om

sommige ondernemers die echt extreem goed bezig zijn vandaar ook de naam, maar te weinig in de spotlight staan, doordat ze gewoon nog niet de grootorde hebben dat sommige andere ondernemers hebben om die toch even uit te lichten en dan ook de pittige verhalen en niet zomaar standaard

verhalen, maar echt de pittige verhalen van ja, we hebben het bijvoorbeeld moeilijk gehad ja, dat de ruwheid zo overkomt en we hebben dat op kanal Z gedaan, ik denk de enigste echte ondernemerszender in Vlaanderen die volgens mij een zeer goed praatprogramma kon gebruiken ja, absoluut

en dan praat je over de onderneming van die jonge ondernemer dan, en over wat is het, truggels? waarmee dat ze zitten? ja, we gaan eigenlijk alle topics gaan aangaan, één van wie ben je zelf en hoe staat je er zelf in maar twee, wat zijn

je groeiplannen, wat zijn je dromen en wat er bijvoorbeeld leuk was, was ja, we proberen natuurlijk op voorhand altijd die match te maken, want wij vragen gasten maar wij gaan eigenlijk altijd eerst de jonge ondernemers die gaan we zelf gaan zoeken, maar de ervaren ondernemer, die gaan we eigenlijk op vraag van de jonge ondernemer

gaan zoeken, en dat lukt niet altijd uiteraard, maar bijvoorbeeld Filipe van der Meulen van Manhattan's Burgers die vroeg van, ik zou super graag naast de CEO van Neuhaus Ineas van Dorslaer zitten, ja, wij maken dan die match, dat is dan wel echt cool

dus we proberen wel echt wel die goeie match te maken dat dat echt ook een meerwaarde is voor de mensen die in onze zetel zitten en voor mij is dat ook zeer leuk, want in de swingstoel, ja, dan zit ik ook met al die mensen, en ik wil die ook allemaal kennen natuurlijk, en het gaat mij ook breder dan ondernemerschap zelf, want ik vind

het hele start and scale opgebeuren wordt vaak van, je moet een onderneming hebben je moet recurring revenue hebben, je moet een groot team hebben je moet internationaal zijn, ja voor mij is bijvoorbeeld een klimaatactiviste die daar een hele community heeft rondgebouwd een even straffe onderneemster

dan iemand die morgen een SaaS-company heeft die naar het buitenland gaat of een topsporter hebben wij ook gehad, Bashir Abdi, die de gewone medaille heeft gewonnen, sorry de bronzen medaille op de Olympische Spelen, sorry Bashir die komt zeker niet

in Parijs, in ieder geval, we hebben die ook uitgenodigd, omdat dat voor mij ook een ondernemer op zich is en die doet heel veel zaken daarnaast ook maar een marathon lopen we maken vaak die vergelijking, maar is een onderneming op zich, en met alle

teamleden die daar rond zitten dus op die manier vind ik het ook wel iets breder dan enkel de vernootschap die heel veel winst en heel veel groei verwezenlijkt ik vind dat ook heel tof aan personen zoals jij en Jeroen, jullie hebben jullie onderneming

waarmee jullie het heel goed doen en een onderneming die heel veel tijd en moeite van jullie en aandacht vereist maar daarbuiten doen jullie nog allemaal andere dingen om jonge of meer ervaren mensen te inspireren en aan te zetten en een platform te geven en dat vind ik echt zo

we vinden dat op zich gewoon zelf zeer leuk ik moet je wel eerlijk toegeven dat ik zeg altijd tijd is het waardevolste van een in een mensenleven dat ik toch ook wel op veel dingen nu begin beginnen nee zeggen of mijn ideeën in de kast aan het steken ben

omdat uiteindelijk het doel is maar nog altijd is we winnaar naar een vol niveau brengen ik heb zelf aandeelhouders die als ze niet direct zien dat mijn full focus naar winnaar gaat, ook wel even op komen aankloppen en zeggen van oké wat gaan we hiermee doen

heel duidelijk voorbeeld ik heb mij een paar maanden geleden even in een horeca avontuur gestort dat op zich succesvol was maar ik heb voor mezelf de stekker eruit getrokken omdat ik daar veel te veel tijd in stak en dat was niet de bedoeling, maar oké ik ken dat altijd

het is niet de bedoeling, maar at the end gebeurt het dan toch ik heb dat ook stopgezet en ik heb even deze zomer ben ik een beetje gecrashed van de stress om mijn tijd slecht in te delen en ik ben teruggegaan naar

oké de focus is winnaar en alles wat ik doe moet op een of andere manier bijbrengen tot winnaar en ik zou leren om te zeggen dat een goed bezig of een kort ondernemers podcast niet onrechtstreeks bijbrengen tot winnaar die doen op een of andere manier

helpt het maar alles wat niet bij een winnaar bijbrengt, dat moet ik eigenlijk niet of het is tenzij mijn echt privé-privé leven maar dat is ook het mooie, het helpt je bedrijf in termen van visibiliteit maar het helpt ook zoveel andere mensen

in termen van inspiratie, entertainment eventueel en ook die andere ondernemers die hier gaan meedoen absoluut en als ik dat kan blijven combineren dan zou ik graag mijn leven lang blijven doen ik denk niet dat ik nu ben ik een jong ondernemer en kan ik andere jong ondernemers inspireren

een paar weken geleden was ik op een businessclub met 35 ondernemende vrouwen van iets oudere leeftijd, ik zal het maar zo zeggen ik heb daar een keynote voor gegeven, ik heb daar nooit zo'n luid applaus gekregen en zoveel vragen gehad

ik vond dat ook heel leuk ik besef wel dat dit ook wel eindig gaat zijn dus dat ik mezelf ook constant opnieuw ga beginnen uit te vinden of heruitvinden om te zorgen dat ik relevant blijf daardoor bijvoorbeeld heb ik dat boek geschreven

omdat ik heel veel kennis had rond financiering maar in een keynote heb je soms maar een half uur of een uur om iets toe te lichten in dat boek heb ik echt een keer er alles aan gedaan om alles wat ik nu weet erin te zetten en misschien over vijf jaar zit de financieringswereld er helemaal anders uit maar dan wil ik wel mee zijn om misschien opnieuw een boek te schrijven

en daar toch wel weer een soort van ja, tot leader te zijn in die sector dus dat is wel, ik ben er wel bewust van dat dat zeker niet eeuwig zal blijven duren maar ik wil het wel zo lang mogelijk trekken ja, dat kan ik geloven het klinkt echt heel leuk waar je mee bezig bent

ik ben u ook enorm dankbaar dat je voor mij even tijd wou nee, heel graag gedaan, top het was al een inspiratie voor mezelf en willen of niet, je bent nu officieel een mentor van mij als laatste vraag, heb je zelf ook nog mentors waarvan je kan leren?

ja, ik heb eigenlijk één echte mentor zal ik het zo maar noemen ik heb aandeelhouders waar ik ontzettend veel aan heb trouwens en die mij heel hard coachen, maar ik heb één mentor, en we gaan zeggen dat is Fanny en Fanny coacht mij

niet alleen puur op business vlak ze gaan niet alleen business opportuniteiten op tafel gooien en daarover challengen, maar vooral op persoonlijk vlak ik heb de afgelopen jaren heel veel geleerd over mijzelf als persoon en dat is soms heel confronterend en ik vond dat ik dat nodig had, omdat

ik vaak gewoon ja, ook vaak twijfelde of vaak gewoon struggelde met mezelf of niet wist hoe dat ik situaties met andere mensen moest aangaan en Fanny, die zorgt ervoor dat ik, ja, even terug ga in oké, wie is Matjas

hoe denken we, en hoe moeten we ons gaan begeven in deze grote wereld waar dat ik nu een miniskill bedrijf in heb gekregen en ik moet zeggen ik heb onlangs nog een sessie met haar gehad we doen dat overal, soms een keer in een klaslokaal soms een keer in een koffiebar, soms een keer

gaan we een keer wandelen maar Fanny heeft mij al eigenlijk heeft Fanny mijn leven herhaald, ik zal het zo zeggen, al een paar keer gewoon door in haar situaties met mij te kunnen bespreken dat je eigenlijk met niemand anders kunt bespreken dan dat niemand anders beseft hoe dat het gaat dus zoek je niet alleen een

business coach die puur je kan tonen hoe je meer omzet, hoeveel meer winst kunt maken, maar zoek je ook een business coach die de persoon die je bent als manager of als leider of wat dan ook beter leert kennen, want dat is key om te

blijven ondernemen denk ik dat vind ik een prachtige afsluiter onze tijd zit er helaas op maar ik ben u enorm dankbaar voor uw tijd uw inzichten en alles wat je nu hebt willen delen met mij en met de luisteraar, heel graag gedaan en dankjewel, enorm bedankt en tot een volgende keer

allright, ciao ciao Doei