Een Duurzame Revolutie In FMCG Gaf Hem Een Plaats In Forbes

Welkom, beste luisteraar, bij Ben's Mentors. Een podcast gefocust op vooruitgaan in het leven met business en persoonlijke groei. Op deze podcast gaat je host Ben de Koning in gesprek met boeiende mensen van wie jij en ik veel kunnen leren. Geniet van de podcast. Dag Thiebe. Hey. Hallo. Dankjewel om mij hier te ontvangen in je kantoor, op zo'n korte termijn. Ik vond dat heel tof.

Ja, dankjewel om naar hier te komen. Ik voel me vereerd dat je naar hier komt, dus dat is heel goed. De eer is langs mijn kant. Ik heb jouw naam doorgekregen via een gemeenschappelijke connectie die vol lof over jou spreekt. En ik volg jou al een tijdje online, zeker sinds de opening van een nieuwe winkel in Antwerpen. Daar gaan we het ook uitgebreid over hebben. Maar laten we jou eens kort voorstellen eerst. Wie is Thiebe Verschaffel? Thiebe Verschaffel. Iemand die geobsedeerd bezig is met zijn professioneel leven, dag in dag uit. Maar ook iemand die heel hard van zijn vriendin houdt, Anna, en van zijn vrienden en van sporten. En een beetje naïef is om de wereld een mooie plaats te maken. Ik zou dat zo durven benoemen.

En denk je dat je een beetje naïef moet zijn om iets te kunnen bereiken dat heel ambitieus is? Ik denk dat wel. Ik ben wel een beetje een crazy in the coconut, denk ik. En de juiste naïviteit erbij om te denken dat ik de wereld wel echt kan verbeteren. Dus ik denk wel dat dat nodig is, ja. En op welke manier wil jij de wereld dan juist verbeteren? Ik zie alles eigenlijk in kleine stapjes. Dus we zijn er maar begonnen. En elk jaar proberen we daar iets aan toe te voegen en iets meer impact te maken, iets meer mensen te bereiken.

Maar het is zo dat de FMCG-wereld waar ik ons in bevind... Fast Moving Consumer Goods, waar je de big boys wel van kent. Ze zijn te tellen op twee handen. Coca-Cola, Unilever, Nestle, Procter & Gamble enzovoort. Ja, zij zijn gefocust op winstmaximalisatie. En dat is een gigantische markt. Om je een idee te geven, dat is een 15 trillion dollar market. Dus dat is gigantisch. En dat is niet per se dat ik dat zeg om geld te maken. Maar zo'n grote markt heeft een hele grote invloed op de gezondheid van ons en de gezondheid van onze planeet.

En de dieren. En ja, die grote mannen... Vooral als ze een shampoo maken, dat hij goed ruikt en dat hij goed schuimt. Want dan zijn mensen content. Of dat je eten en je drinken lekker smaakt, dan zijn ze content. Maar dat er nou grote waslijsten en toch wel bullshit-ingrediënten in zitten, dat maakt hen er weinig uit. Zolang dat ze maar zo groot mogelijk marges en zoveel mogelijk winst genereren.

En dat is waar wij iets anders aan willen doen. Wij willen met Planet B ook een FMCG-company worden. Maar dat wel onze producten zo gezond mogelijk maken. Gezond voor mens, dier en planeet. En daarin boven... Boven zouden we graag, ik heb een tienjarig plan, zou ik binnen tien jaar van nu een D2C-company willen worden. Net zoals dat Nike wegtrekt uit de foodlockers en hun eigen winkels begint te openen

en hun eigen e-commerce doen. Volledig direct-to-consumer verkopen. Willen wij eigenlijk een nieuw vastgroes zijn in de supermarkten van deze wereld, maar ook direct-to-consumer verkopen op termijn. Dat is de goal. Dus niet of wel in de supermarkten? Wel. Nu, de komende x aantal jaren wel, om onze merkbekendheid op te bouwen,

om klanten te kunnen... Alleen personen te kunnen bereiken. Maar de goal is ooit wel direct-to-consumer te worden. Ja. Je liet al even vallen dat je nog niet zo lang bezig bent, maar jijzelf als persoon bent al wel heel lang bezig met ondernemen. Ik las iets van dat je op jouw dertiende of veertiende al de eerste aanraking met het ondernemen had. Nu, wat was dat eerste ondernemersverhaal van jou?

Ja, Plan B is nu het zesde jaar gegaan inderdaad. Dus dat is nog niet zo lang. Als kleine gast heb ik inderdaad allerlei... Ik zag op je blad daar staan, kerstbomen, dat klopt. Ik heb ooit het idee gehad... Kerstbomen werden altijd buiten gesmeten. En ik ben dan met een vriend twintig kerstbomen of zo van straat gaan halen. We hebben die dan allemaal in een tuin gaan planten.

En het jaar daarna schoenen er ongeveer nog tien van over. En die tien zijn we dan deur aan deur gaan beginnen verkopen voor twintig euro het stuk. Dat was misschien het allereerste, zo rond dertienjarige leeftijd inderdaad. Ik was dan zo de kerel die op school... Een pennenzak vol met propjes had, met allemaal prijzen op. En iedereen kocht bij mij voor twee euro een propje om dan een prijs te kunnen winnen. Dus ik heb eigenlijk altijd op school ook zo met van alles bezig geweest. Dat is wel grappig.

En dan... Ja, het eerste echte is zo als ik zestien jaar was. Ik deed op een redelijk hoog niveau judo. Ik mocht plots niet meer onder de gordel vechten. En ik was al... Ik deed al judo voor mijn vijf jaar, ik ben zwarte gordel ook. Dus ik stond daarmee op Belgisch kampioenschap. En dat mocht plots niet meer.

Omdat ze een mooiere judo wouden in de wereld. En dan... Ja, ik was zestien, ik woonde in Moerbeke-Waas, een boerendorpje. Er was niks anders van gevechtssporten bij mij in de buurt dan in Wachterbeke-Judo. Dus ik dacht, ik ga mijn eigen kickboksclub beginnen. En daar heb ik eigenlijk gemerkt dat... Natuurlijk, het is een andere tijd qua Facebook-advertenties. Maar toen...

Ik zette Facebook-advertenties op en plots stond daar honderd man op de eerste training. En ik dacht, amai, kun je op deze manier zoveel mensen samenbrengen? En dat is bij mij beginnen borrelen dan van... En daar is dat allemaal wel een beetje begonnen, ja. Ik vind het heel leuk dat dat... Dat je eerste verhaal ook in het thema duurzaamheid is. En dat dat toch een thema is dat doorheen je leven iets belangrijk blijft. Vanwaar komt die affiniteit of die goesting om iets duurzaam te doen?

Ik denk dat dat sowieso wel van thuis uit grotendeels meekomt. Mijn ouders zijn bijjonge geur. En ja, die zijn altijd wel al begaan geweest met planeten, met milieu. En los daarvan heb ik gewoon... Ik heb gemerkt op jonge leeftijd... Oké, ik kan hier initiatieven opzetten en mensen bijeenbrengen. En ik wist nog niet toen dat dat ondernemen noemde. Ik heb dat pas geleerd in de hoogschool, dat is echt waar.

Allee, op die manier... Toen kreeg ik een gastles en dan zei iemand over ondernemen. En ik dacht, amai, al die dingen die ik aan het doen ben, dat noemt eigenlijk ondernemen. Dan ben ik mij daar beginnen te verdiepen. Maar hoe dat dat komt... Ik heb toen gedacht van, ja, oké, ik kan dingen opzetten en ik kan mensen bijeenbrengen. Wat wil ik doen met mijn leven? En hoe kan ik mijn steentje bijdragen?

En ja, als je dan zes jaar geleden zo'n klimaatmarse ziet en iedereen zit daar te roepen, there is no planet B, we moeten er iets aan doen. Ja, dan... Bij mij kwam dat echt, het vuur kwam naar boven van, oké, dit is wat ik wil doen. Ik wil... En inderdaad, dat zit van jongs af aan er al in, maar... Ik wil iets doen om mijn steentje bij te dragen in deze wereld. Ja, en nu is er dus wel een planet B.

En nu is er wel een planet B. Geen zorgen meer. Dan als we dat verhaal verder zetten, komt uw studententijd. Wat heb je gezien? Je studeert en kwam je daar ook al in aanraking met ondernemen? Of heb je dat dan verder gezet? Ja, dus ik heb... Ja, ik heb wel een middelbare schoolcarrière erachter terug.

Ik was blijven zitten in het 4 middelbare, de humane wetenschappen. En dan ben ik naar 8 uur wiskunde gegaan. En dan ben ik gaan kijken, oké, wat heb je in geheursrichting? Heeft de reik zo weinig mogelijk lesuren? En dan kwam ik bij industrieel in geheur uit. Heb ik dat dan maar gedaan? Ik kom ook uit een familie met allemaal in geheurs. Dus dat is ook een beetje van daaruit.

En daar heb ik dan wel van die, hoe noem je dat, keuzevakken gedaan rond ondernemen. Door starten en zo. Ik was dan bezig met bamboefietsen, omdat ik kon mijn autocad goed tekenen via het school. En ik had dan gehoord van mijn onkel, onkel Ronald, die heel veel wereldreizen doet, ondertussen gestorven is. En die vertelden over bamboefietsen in Vietnam. En ze maakten dat daar met epoxyharsen en met carbonfibers, waardoor dat eigenlijk... Zonder beschermmiddelen, waardoor dat eigenlijk zeer ongezond is. Dus die mensen stonden vol met blaren op hun handen, die hadden al die giftige dampen binnen.

En dan dacht ik in mijn eigen, allee, een bamboefiets, ik vond dat zo origineel, ik vond dat zo creatief gevonden. Maar ze maken dat op zo'n ongezonde manier. En dat is eigenlijk een van de dingen die we dan echt zo beginnen uitwerken zijn. We hebben dan dat volledig uitgetekend in 3D, samen met James Bullard, mijn goeie vriend. En we hadden dan de buizen laten uitlaseren. We hebben dan met veel versterkte beton, hadden we dan mallen gemaakt. We legden die buizen erin. We lasten dat dicht.

En zo maakten we eigenlijk tussenstukjes voor de bamboe te connecteren. En dan had ik dan een vak gedaan door starten aan UGent. En ofwel pitchte je UD, ofwel sluit je je aan bij iemand die zijn UD pitcht. En ik had bamboefietsen gepitcht. En een van de mensen die zich aansloot in mijn groepje was Maté, Maté Toot. En Maté is ondertussen medevenoot en co-founder. Die was toen Erasmus-student aan UGent. En ik had dan een pitchwedstrijd van UGent gewonnen,

waardoor ik met de bamboefiets... ...naar Amerika mocht. Maar zoals ik daarnet zei, ik zocht naar de beste lesuren. Dus ik ging eigenlijk nooit naar de les. Ik blokte wel extreem tijdens de examens. Dat sleut ik mij volledig op. Maar ik ging weinig naar de les. Dus mijn meeste vrienden waren buiten het school.

Dus ik wist niet goed, wie moet ik hier meepakken? Want ik mag geen iemand van UGent meenemen naar Amerika. Maar wie pak ik nu mee? En dan dacht ik, Maté, dat vind ik wel een wijze gast. Die is ook al mee komen kickboksen bij ons. Ik pak hem mee. En daar is eigenlijk onze vriendschap dan volledig ontstaan. En hij is altijd...

Hij is dan als software-ingenieur gaan werken nog in Breda voor een tijdje. Maar ons pad is teruggekruist. En ondertussen is hij echt wel een ontschatbare waarde binnen Planner B. Op vlak van operations. En daar is dat toch een beetje begonnen. Amai. En dan die bamboefietsen, ben je daar nog mee verder gegaan tijdens je studententijd? Ja, tijdens mijn studententijd ben ik daarmee bezig geweest.

Maar ik ben dan... Ik heb eigenlijk heel veel zitten testen en experimenteren. Ik heb dan zeer grote zomerbars op poten gezet. En daar is die bamboefiets een beetje dan... Ja, we beginnen verdwijnen. Want productie opzetten van iets, dat is een stil apart. En fietsen maken, dat zijn al serieuze investeringen. Want een fiets kost minstens duizend euro.

Als je dat wilt dan verkopen en tegen dat gaan maken. Dat was niet zo gemakkelijk. Dus we hadden ook wel wat probleempjes af en toe. We hebben er ongeveer vijftien van verkocht. Maar ik denk dat er bij drie van de vijftien toch een probleem was. En daar heb ik wel geleerd van... Oké, productie, dat is niks voor mij. Ik wil producten ontwikkelen.

Ik wil... Ik wil niet meer nadenken over productieprocessen. Maar operational excellence, dat zit niet per se in mij. Dat is echt een stil apart. En ik wil wel die producten ontwikkelen en dan ook wel vermarkten. Dat is wat ik toen heb geleerd. En dan met de zomerbars, daar kwam ik dan opeens op. Ja, we zochten een alternatief voor rietjes.

En van daaruit ben ik dan gaan beginnen kijken. En dan kwam ik plots op het feit dat in 2021 plastieke rietjes gingen verboden worden in Europa. En ik was een beetje tegendraads. Ik was een beetje tegendraads. Ik was een beetje tegendraads. Ik was een beetje tegendraads. Ik was een beetje tegendraads. Ik was een beetje tegendraads.

Ik was een beetje tegendraads. Ik was een beetje tegendraads. Ik was een beetje tegendraads. Ik was een beetje tegendraads. Ik was een beetje tegendraads. Ik was een beetje tegendraads. Ik deed industrieel ingenieur, maar iedereen studeert dan over staalbouw of over beton of houtskeletbouw.

En ik over industrieel verwerkte bamboe. Maar die kennis heeft mij wel heel hard geholpen dan om het productieproces te gaan verfijnen over bamboerietjes. En ondertussen zijn wij daarmee de eigenaar van een rietjesproductiefaciliteit in Vietnam. Ik heb dan mijn stoute schoenen nagetrokken. Ik ben naar daar gereisd. Ik ben Jenny en Vu gaan ontmoeten, die ik via Kwee had ontmoet, die met bamboefietsen in Vietnam bezig was.

Dus het is allemaal wel gelinkt aan elkaar. En van het ene komt het andere natuurlijk. Ik vind de proactiviteit ook iets heel opvallends. Je wilt iets verwezenlijken, je gaat gewoon naar daar om dat te regelen. Ja, het is een goede vriend van mij, Maxime Sargent. Ik had dan een ondernemersavond georganiseerd op de Zongerbaar. En ik vertelde. Hij had me dat verhaal.

En hij zei, je moet gewoon durven, je moet er naartoe vliegen. En dan heb ik inderdaad gedacht, oké, ik doe het. En toen is het begonnen. En dan eens daar, wist je al waar je naartoe ging? Ja, naar Ho Chi Minh. Ik had dan via WhatsApp al een paar keer gebeld. En ik had erover verteld van, ja, kijk, ik ben een geheur in de industrie over het bamboe. Ik zal jullie wat kennis bijbrengen.

En het is ook zo speciaal. En bamboe is de snelste groene plantenwereld. Het heeft ongeveer 1600 soorten. En bamboe is niet homogeen zoals hout. Dus van buiten is dat extreem hard en van binnen is dat super zacht. Als je dus een gewoon bamboestokje, laten we het zeggen, in de vaatwas steekt, dan begint de binnenkant te ontrafelen. En dat wordt eigenlijk heel rap onhygiënisch.

Dus wij zijn ervoor gaan zorgen dat we door een speciaal productieproces enkel de gladde harde buitenkern behouden. En dat maakt het vaatwasbestendig. En dan heb ik mij volledig beginnen focussen op horeca. Omdat je kunt dat leuk personaliseren. En je graveert dan de naam van de zaak erin op de website ofzo. En mijn gedachte was... Oké, ik moet in zoveel mogelijk horecaplaatsen liggen,

want hoe meer dat mensen met een bamboertje gaan drinken, hoe meer dat ze het gewone gaan worden en hoe rapper dat ze het als een impuls gaan kopen in de hopelijk de dichtstbijzijnde supermarkt gaan kopen. Dus vandaar ook alweer de link naar die fast-moving consumer goods. Ja, maar daar was ik nog niet zo mee bezig als nu. Gedurende de jaren is dat meer en meer beginnen te ontstaan. En daar beginnen over lezen en beginnen over luisteren en doen.

Nu, je hebt een paar merken onder één bedrijf. Hoe ziet dat ecosysteem van je ondernemingen en merken er juist uit? Ja, net zoals een Nestle 2000 merken heeft, hebben wij momenteel onder Planner B drie merken. Is er een vierde merk in komst. Maar dat zal ook zo blijven tot 2026. Een vierde merk is nu Kiko. Komt van kinderkoeken.

Zo. Ik heb Junior Quinier, mijn venoots, ontmoet. Die CFO is van ons bedrijf. Die was countrymanager voor La Lorraine in Colombia. En die kwam terug naar België van, ik wil een gezonde kinderkoek maken. En ja, hij is echt een spreadsheet-engineer. Maar niet per se kaas gegeten van, hoe breng ik dat hier naar de markt? En wij zijn heel hard beginnen te connecteren, ook op persoonlijk vlak.

Dat matcht heel goed, en ook op professioneel vlak. En zo is Kiko bij ons gekomen. Hebben we nu een nieuwe co-founder gevonden, Kars Verreken. Die dat volledig trekt, eigenlijk een beetje de CEO van de brand. En dat is ook op het termijn hoe we het zien. Per brand zullen we graag een CEO hebben. Een vrouw, een man, of X. Die de brand trekt.

En daar ook de opportuniteiten verzoekt. En de juiste mensen verconnecteert, enzovoort. Maar dat is wel het vierde en laatste merk dat we willen doen nu. Tot minstens 2026. En dan zou ik liever eigenlijk gaan kijken van, oké. Kunnen we funding ophalen om andere merken in de markt op te kopen. En in de Plan B-familie te duwen. Omdat sommige merken, ja, is echt wel 1 plus 1 is 3.

Als zij in Nederland bijvoorbeeld in alle retailers liggen. En wij in België in alle retailers. En wij connecteren met elkaar. Ja, dan kunnen we onze producten in Nederland verkopen. Kunnen zij hun producten in België verkopen. En de klant is dezelfde. De klant is degene die bewust op zoek gaat naar gezonde en duurzame producten. Ja.

Nee, zijn strategie is er al, hè. Ik heb een tienjarig plannetje uitgestippeld, ja. Dan kun je je daar iets over kwijt. Want ik vind dat heel interessant. Dat je zo'n lange termijn denkt. Ja, ik heb een tienjarig plan. Dus van nu tot 2026 willen we onze huidige merken versterken. Ben ik aan het kijken om de eco-webshopmarkt te consolideren in België.

Omdat alle Coolblue-principen meer en meer... Eigenlijk omdat Coolblue hier zo allemaal webshopjes opgekocht. Meer en meer blauw ingestoken. Totdat het ooit Coolblue werd. Wij willen graag hetzelfde doen met de eco-webshopmarkt. Ook omdat... Zo kunnen we zaadjes planten met de merken. En die hopelijk...

Ooit bij ons kunnen passen. En vanaf 2026 zou ik graag funding ophalen om bepaalde strategische merken eigenlijk... Allee, voor onze strategische keuzes, merken op te kopen. Om in de Plan B-familie te duwen. En ik wil echt, ja... Ik ben heel idealistisch, hè. Ik wil een bedrijf maken van de consumenten, voor de consumenten. Ik wil zoveel mogelijk de consumenten laten participeren in ons bedrijf.

En ook laten meedenken in ons bedrijf. Ik wil echt wel samen met iedereen dit bedrijf maken. En zo gezond mogelijk producten maken. En dan ben ik beginnen nadenken, oké, ja... Wij gaan ook investeerders moeten aantrekken. Want... We hebben het er al aangetrokken. Want hoe groter wij worden, hoe meer impact we kunnen maken.

Een bio-winkel om de hoek, die maakt impact. En die heeft een zeer goede ideologie. Maar als wij echt impact willen maken, dan gaat het op Europese basis moeten zijn. Of wie weet zelf groter. Dus dan heb ik zitten nadenken, oké... Hoe kan ik de investeerders vergoeden voor het werk? Allee, voor de investering. Dan heb ik zitten denken, ja...

Ik wil toch een bedrijf maken van de consumenten voor de consumenten. Dus ik heb nu de overambitieuze doelstelling om over tien jaar een beursgang te kunnen maken. Dat is de goal waarvoor ik ga. Omdat ik dan echt wel een bedrijf maak van de consumenten voor de consumenten. En tegelijkertijd eigenlijk de investeerders kan een return geven op hun investering. En zo onze missie nastreven. Ik ging nog vragen, hoe ga je die consumers laten participeren? Maar dat is inderdaad wel een mooi doel om...

Ja, maar intussen tijd wil ik een crowdfunding opzetten. Om... Om... Om... Om al nu al consumenten eigenlijk van ons, klanten van ons en ook partners, friends, familie, whoever dat in ons gelooft, te laten participeren in ons aandelen. En ook perks geven naast aandelen. En is dat er al?

Nee, dat is iets dat we dit jaar gaan lanceren. Oké, voilà. Oog in het zijraden dan. Ja, die fast-moving consumer goods. Het is iets dat overal is, overal in de winkel. Wat zijn... Wat zijn dingen dat we daar niet van weten, waarom jij dat wilt aanpakken? Wat is er zo...

Ik ga het nu slecht noemen, maar wat is er zo slecht aan de fast-moving consumer goods van tegenwoordig? Van die grote spelers? Ja, denk op dat ik dat net al heb aangehaald. Zij focussen puur op winstmaximalisatie. Dat is logisch. Bijna alle bedrijven in deze wereld hebben een doelstelling en dat is winstmaximalisatie. En dat komt zeker bij de big boys van deze wereld. Ik ga je een voorbeeld geven.

Unilever heeft tien jaar lang Paul Polman. Als CEO gehad, van 2010 tot 2020. Paul Polman had een volledige strategie om veel meer Planet People Profit verhaal na te streven. Maar Paul Polman is, zoals nu ook met Danone is gebeurd net, onlangs, is de CEO aan de kant gezet, Paul Polman ook, puur omdat zij willen dat je veel meer winst nastreeft. Zij willen dat de aandeelhouders zoveel mogelijk vergoed worden. Ik heb onlangs een videocall gehad met Paul Polman.

Ik heb nu weer een nieuwe geregeld. Omdat hij wel heel hard gelooft in ons verhaal ook, van Planet B, wat we nastreven. En dat dat ook een beetje is, langs zijn kant, omdat hij natuurlijk op, ja, de schaal is onvoorstelbaar verschillend, maar niet heeft kunnen waarmaken bij Unilever, puur omdat de aandeelhouders zoeken naar winstmaximalisatie. Maar dat betekent dus ook, als je gaat kijken naar winstmaximalisatie, dan ga je gaan kijken naar, met welke ingrediënten kan ik zo goed mogelijk verduizelen wat de consument wil.

En in een shampoo is dat bijvoorbeeld SLS, dat is sodium lauryl sulfaat. Dat is een ingrediënt dat zeer goedkoop is, maar dat zeer goed schuimt, maar ook zeer agressief is voor de hoofdhuid bijvoorbeeld. Waardoor mensen vaak, dat ze krijgen van roos. Maar dan verkopen ze natuurlijk een product tegen roos. Dat is hoe dat de wereld draait. Hetzelfde met bewaarmiddelen in ons eten enzo. Zij zoeken de grens op met wat er legaal is, wat er niet legaal is.

En gewoon de marges zo groot mogelijk maken. En het eten zo lekker mogelijk maken. Maar zij gaan niet gaan kijken naar echt de gezondheid van ons, van onze planeet en van onze dieren. Omdat zij, zij willen aandeelhouders waarde, naastreven. Ja. Laten we dan eens naar de oplossing kijken. Planet B.

Verkoop je onder Planet B ook producten? Of is dat zo de koepel waar de verschillende merken onder zijn? Nee, dat is het moedermerk. Zoals de Unilever, zo kun je het bekijken. We hebben een tag, made on Planet B, dat we op elk product wel zetten. Dus op wonder, keir of op klaar, ga je aan de achterkant van de doosjes altijd zien, made on Planet B.

Daarmee willen we aantonen, het is ethisch geproduceerd, het is goed voor ons planeet, het is goed voor jou. En op termijn willen we wel, ja, een made on Planet B webshop hebben, waar je allerlei producten van ons, en misschien van andere merken ook, kan opkopen, kan kopen. Je noemde daar al een van die merken, en dat is wonder, waarmee je de self-care sector wilt aanpakken,

en daar verschillende duurzame producten in wilt aanbieden. Vanwaar is de keuze gekomen om naar de self-care sector, om naar de self-care sector te gaan? Ja, wel, dus met Planet B willen we een beetje de future of FMCG zijn. Dat delen we onder in drie pilaren. De future of self-care, de future of homecare, en de future of food and drinks. Dus de future of self-care, ja, wondercare,

draait echt wel helemaal rond self-care. En we zijn, zoals alles, we beginnen in kleine stapjes. Maar de missie van wonder is om de badkamer zo gezond mogelijk te maken, gezond en plasticvrij te maken. Dus we zijn begonnen met solide shampoo bars, maar we hebben op termijn bijvoorbeeld ook poeders ontwikkeld, waar je water aan toevoegt, je shaket dat, dan heb je vloeibare shampoo. We zijn nu bezig met volledige skincare-lijnen,

we hebben deodraal, we hebben een heel gamma aan verzorgingsproducten. Dat is ook, vanwaar dat dat komt, dat is ook gekomen vanuit de zomerbar. Ik had, dat was echt een gigantische zomerbar, dat was een hectare groot met allerlei spots, dat noemde de village ook. Dus we hadden daar volleybalterreinen, we hadden twee hele grote bamboedooms, we hadden de forest, we hadden allerlei eetkraampjes, en het was echt gigantisch groot. Maar ik had ook een grote circuswagen, en dat was daar Snik Eet binnen.

En er kwam eigenlijk geen kat in die circuswagen, en dat was eigenlijk mijn duurzaam winkeltje. Dus ik had allerlei producten aangekocht, dat ik in geloofde, waaronder shampoo bars. Maar, ik had dat aangekocht, ja, zoals dat je snel dingen moet regelen, als je zo'n groot concept opzet, en niet met alles even goed rekening kunt houden, had ik dat van een handelaar aangekocht, die zei, ja, shampoo bars, zoveel euro, voor zoveel stuks, vijfhonderd stuks.

Ik, oké, ik koop dat aan. Uiteindelijk twee van verkocht. Ik had er nog 498 over. En dan beginnen plaatsen op Bol.com, mijn eerste ervaring met Bol.com, allemaal zelf beginnen opsturen, je kent dat. Maar dan ook heel veel beginnen lezen over die shampoo bars. En eigenlijk gemerkt van, oké, ik begin een navraag bij die gast ook, en dan, ah, je hebt dat eigenlijk in China aangekocht.

Van, ah, dat wist ik niet. Ik dacht, dat was al de eerste teleurstelling. En dan, oké, wat zit er allemaal in die shampoo bar dan? En dat is gewoon vol met chemische troep, en dat was dan, dan dacht ik in mijn eigen, oh my god, dat doet mij denken aan het bamboefietsverhaal, kan zo'n mooi product zijn, maar het is op zo'n slechte manier gemaakt. En als dan corona plots is, waren wij volbak gefocust op horeca te overtuigen, maar dat viel stil.

Dus ik had plots heel veel tijd, en dan ben ik beginnen nadenken, en dan, ja, dat was voor mij, het Plan B-verhaal is dan volledig beginnen vormgeven. Wat willen we doen met Plan B? En dan was, oké, het eerstvolgende merk, het eerstvolgende product, is toen Wonder Bars was in ons hoofd. Het is dan uiteindelijk Wonder geworden. En dan zijn we shampoo bars beginnen ontwikkelen. Dat is het eerste wat we hebben gedaan.

En daar ligt nu ook, dag van dag, de sterkte van ons bedrijf. Omdat wij de producten ontwikkelen, hebben wij de IP in handen, en kunnen wij naar verschillende productiepartners stappen. En zijn wij niet afhankelijk van een bepaalde productiepartner. En dat is echt wel waar de sterkte van ons ligt. Ja. Ik denk dat dat productieproces ook wel iets heel belangrijks is voor mensen die eraan denken om een product te starten,

of die zelfs ook iets duurzaam willen oprichten. Hoe ben je daaraan gestart om zo'n duurzaam product, zoals een shampoo bar, te gaan ontwikkelen? Wat zijn de verschillende stapjes die je hebt doorlopen van in begin? Ja, eerst ben ik natuurlijk echt overal gaan luisteren waar ik maar kon luisteren. Profs die ik kende van de universiteit, of mijn ouders zijn altijd bij Jongeren in de Chemie, bij hun heb ik ook veel te raden gegaan.

Overal gaan luisteren waar ik maar kon luisteren. Uiteindelijk ontmoette ik Jan Briat en Carla. Dat zijn twee laboranten. En die doen eigenlijk niet liever dan in hun laboratorium producten ontwikkelen. En hoe doen we dat? Hoe doen we dat vandaag? Wij maken een product briefing, zo uitgebreid mogelijk, zo gedetailleerd mogelijk, van welke ingrediënten willen we er zeker niet in, welke willen we er wel in,

welke claims willen we maken, voor welke huidtypen is het bedoeld, welke haartypen is het bedoeld, enzovoort. En zij gaan eigenlijk gaan ontwikkelen. Dan maken wij een honderdtal samples, daarmee dat delen we uit, maken we een uitgebreide enquête, pakken we feedback, sturen we dat terug naar hen, totdat we een product hebben waar we echt in geloven van oké, dit is het. Want wat voor ons heel belangrijk is, is wij verkopen geen duurzaamheid. Duurzaamheid is part of our DNA, maar dat is niet ons verkoopsargument.

Wij gaan niet gaan zeggen, koop een shampoo bar omdat het meer duurzaam is. Nee, wij gaan een shampoo bar verkopen, van wonder, omdat het veel beter is voor jouw haar. We hebben een shampoo bar gemaakt voor droog haar, dat is veel beter voor droog haar. We hebben een hair repair gemaakt, dat is heel goed voor hair repair. We hebben een gemaakt voor, bij wijze van spreken voor alle haartypes, gewoon omdat we echt focussen op what's in it for you. En dat duurzaamheid, yes, it's part of our DNA, ah ja, het is ook goed voor de planeet. Maar in eerste instantie maken we het zo goed mogelijk voor jou.

Ja, inderdaad, want die duurzaamheid is allemaal wel fijn, maar als dat product nog niet goed voor je is, of je niet helpt, ja, dan kan je het niet kopen ook. Dus als je dan gaat kijken naar, oké, welke twee producten zijn echt heel goed voor mij, maar het tweede product is ook goed voor de planeet, ja, dan is dat de logische keuze. Ja, dan is de keuze erop gemaakt. Nu, we spreken over kleine stapjes, maar je hebt onlangs een heel grote stap gezet. Je hebt een winkel, een flagship store van wonder in Antwerpen opgericht. De Meijer, ja.

Op de Meijer zelfs, inderdaad. Allem daarheen. Hell yeah. Ik heb heel veel commotie gezien en dingen zien passeren over die opening daarvan. Er stonden zelfs mensen tot achter de hoek aan te schuiven. Het was mega cool om te zien. Hoe heb je dat beleefd, die opening van die shop? Ja, dat is gewoon, we hebben zo'n fantastisch team en wij werken dan samen naartoe.

En als je dan een machtige opening hebt, ja, dat is de kers op de taart. Dus dat voelt machtig en zeker, ik ben ook gewoon zo trots op de mensen met wie ik dit allemaal aan het doen ben. Want dat is zo ongelooflijk. Wij zijn heel getalenteerd. En het is zo'n beetje, good people like to work with good people. En wij hebben echt als ambitie, we willen impact maken. En zoals ik daarnet al zei, we zijn er misschien een beetje naïef in, maar hopelijk niet. En hopelijk kunnen we dat echt waar maken.

En voor ons, de winkel op de Meijer was inderdaad wel een zeer grote stap. Ook financieel is dat een zeer groot risico voor ons. En het is een 9-jarig contract, dus het is echt wel all-in. Maar ik ben geïnteresseerd van te dromen om veel meer winkels te beginnen openen. Dus misschien is dat de knop. Misschien is dat ook nog maar het begin. En dat zullen we op middellange termijn nog veel winkels van onder kunnen zien. En zijn die winkels rendabel?

De bedoeling eigenlijk is van de winkels breakeven te maken. Dus ja, wij hebben echt ongelooflijk veel volume nodig. We zitten in een volume game. Onze productjes kosten ook niet zo veel. En voor 8 euro heb je dan een shampoo bar die langer meegaat dan een shampoo fles. Dus dat is ook... Je kunt daar ook niet heel veel aan overhouden natuurlijk. Maar...

Maar het is wel de bedoeling om echt serieus volume te draaien en breakeven te worden. En als we breakeven zijn, dan geloof ik wel dat door in het straatbeeld zo aanwezig te zijn, dat dat wel bijdraagt aan de brandbuilding van onze merk Wonder en uiteindelijk ook van het merk Planet B en de merken daaronder. Jullie winkel, als ik dat zo zeg op de foto's, zag er heel clean uit. Het had een beetje een iPhone-winkel gevoel, maar dan mooier en aantrekkelijker. Niet saai wit, maar leuke kleurtjes en zo. Merci.

Ik denk, ik ga het gewoon eens gaan moeten bezoeken in Antwerpen. Ja, graag. Er is er nog één, zeker? We hebben hier in Gent onze eerste winkel geopend in oktober, ja. Dat was de eerste. Al en daarheen. In de Koestrijd. Ook een machtig pand op de hoek.

Ja, echt supercool. En ook, het wordt gerund door fantastische shopmanagers. Stefanie in Gent en Janinda in Antwerpen. Ik denk dat er geen betere personen zijn dan zij die de klanten ontvangen en advies meegeven over onze producten en een big smile hebben en vol goesting daar staan. Het is echt zalig om te zien en ook gewoon heel erg passen met de normen en waarden wie dat wij zijn en hoe dat wij in het leven staan. Het is fantastisch.

Dat kan ook wel een beetje het verschil maken. Voor zo'n jong en ambitieus merk, als je daar mensen achterzet, je bent al een fantastisch team, die die missie naar buiten willen dragen en die dat echt met een smile doen. Ik denk dat dat eigenlijk het belangrijkste is. Ik denk dat in business is er niks te doen. Er is niks belangrijker dan een goed team als je wilt groeien. Ik denk dat als ondernemer een van de belangrijkste zaken is zelfkennis. Waar ben ik goed in en waar ben ik niet goed in?

En dat zo goed mogelijk proberen te onderscheiden, zo goed mogelijk je ego aan de kant zetten. En ik probeer heel bewust te zijn waar ik niet goed in ben. En de mensen rondom mij zijn daar miljoenen keren beter in en zonder hen zou ik niks zijn. Daar ben ik echt heel bewust van. Dat is heel sterk leiderschap, dat je beseft waar je niet goed in bent en dat je dat dan uitbesteedt of laat doen of toevertrouwt aan mensen die daar echt keigoed in zijn. Nog iets anders heel leuk en wonder is jullie sociale media. Dat gaat echt hard.

Dat heb ik ook al gezien. Super kwaliteitsvol, maar ook heel persoonlijk. Wat is jouw strategie daarachter? Ik weet niet of jij dat in handen hebt? Dat is een beetje een ding. Ik ben daar niet de sterkste in. Dus ik heb daar fantastische mensen voor gevonden die daar zeer sterk in zijn. Sarah en Maartje.

En dan het team dat je aanvult. Maar wat je wel aanhaalt is het persoonlijke gevoel. En dat is iets waar we wel heel hard op inzetten, al van dag één. Ik ga je een paar voorbeelden geven die pretty crazy zijn. We hebben zo, toen we ongeveer 8000 klanten hadden denk ik, dat ongeveer dan was. Zo in 2021, 2022. Heb ik gefilterd op voornaam. En dat kwam uit op 1500 voornaam.

1500 voornaam ongeveer. En dan hebben we duizend... Ik heb de meeste filmpjes van gemaakt. Dan hebben we 1500 filmpjes opgenomen waarbij je zei Hey Ben, ik wens u een heel fijn einde jaar. Dank u om samen met ons de missie uit te gaan. Maar dan 1500 keer. En dat ook allemaal verzonnen.

En eigenlijk maar 20% of 30% van de mensen opende dat toen ook. Dus heel veel filmpjes voor niks gemaakt. Maar dat toont wel hoe persoonlijk dat wil zijn. En vanaf dag één schrijven we op elk kaartje dat we meegeven aan de wonderbestelling, schrijven we de voornaam op. Als je bij ons bestelt, dan staat erop. Hey Julie, dank u om met ons de missie uit te gaan. Maar we schrijven dus echt altijd maar... En we verzenden ondertussen honderden bestellingen per dag.

En we schrijven overal de voornaam op. Dus wij willen zo persoonlijk mogelijk zijn. En we willen heel dicht bij onze klant staan. Maar dat doen we in alles wat we doen. Dus ik ben heel blij dat je zegt op onze social media dat dat ook heel persoonlijk overkomt. Dat is heel mooi. Zit daar een bepaalde strategie achter? Ik denk dat de zaken die wij willen maken en doen, dat we dat moeten doen met een hele grote groep mensen.

Een bedrijf van de consumenten voor de klanten. Dus dat is echt wel community building dat we willen doen. En dat is gewoon wat we nastreven. En onbewust vloeien daar zaken uit die gewoon heel persoonlijk zijn. We willen dit graag doen met een hele grote groep mensen. Er wordt echt wel over nagedacht over jullie sociale aanwezigheid. Dat lijkt mij ook steeds belangrijker worden voor bedrijven in de wereld van TikTok en Instagram Reels enzo. Wat is voor jou of volgens jou het belang van die online aanwezigheid?

En betrokken mensen voor bedrijven? Ja, ik hang natuurlijk heel hard af van welk type bedrijf je bent. Maar een B2C-company zoals Tonze, met consumer goods, is social media zeker niet weg te denken in de marketingmix. Maar voor mij is het, ik beschrijf dat soms als een marketingpuzzle. Dus eigenlijk heb je een hele goede marketingmix nodig. Bijvoorbeeld Facebookadvertising is één puzzelstukje. En in Facebookadvertising heb je nog een hele puzzel zitten. Maar je hebt ook gewoon organic socials nodig.

Je hebt ook magazines nodig. Je hebt ook influencers nodig die achter je merk staan. Je hebt ook in straatbeeldzaken nodig. Je moet een volledige mix maken en dan pas heb je eigenlijk een versterkend effect. Je mag niet geloven dat als ik Facebookpostjes ga maken dat dat van de grond gaat geraken. Nee, je hebt echt een hele grote uitgebreide marketingmix nodig om de klant te bereiken. En dan pas creëer je dat versterkend effect. En daar geloof ik heel erg aan.

En daar geloof ik heel erg in. Dus als wij bijvoorbeeld nu kijken voor, we willen naar Nederland gaan. Ja, wij hebben niet de funding om die hele marketingmix in Nederland te leggen. Dus wij gaan één stad uitkiezen. En ik droom van Utrecht. Om daar eigenlijk op alle toeters en bellen te blazen en te laten zien van oké, wonder is all over the place. En dan denken mensen van oké, ik moet dat wel een keer proberen. En het begint natuurlijk bij een goed product.

Als het product niet goed zou zijn, dan zouden ze het natuurlijk geen tweede keer kopen. Maar we hebben een vrij goed product. Dus als het dan all over the place is. We proberen het product. Dan begint dat netwerkeffect. Je probeert iets en dan, ik heb dat geprobeerd, dat is vrij goed. En zo raakt dat wel van start dan. Maar ik geloof dus heel hard in de marketingmix.

En dus, social media is onmisbaar. Sowieso. Iedereen spendeert wel een paar uur per dag op social media. Dus sowieso onmisbaar. Maar het is ook wel een deel van de marketingmix. Je hebt veel founders en ondernemers of startende ondernemers. Die het in het begin nog alleen of met twee doen bijvoorbeeld. En die kunnen die volledige marketingmix dan niet alleen dragen.

Wat is volgens jou de key om op te focussen voor startende ondernemers? Op het vlak van marketing dan. Ik wou eigenlijk zeggen sales. Maar dat is niet echt marketing. Dat zou mijn eerste focus zijn. Zoveel mogelijk partners overtuigen om met jou aan de slag te gaan. En eigenlijk zo goed mogelijk te berekenen om telkens het geld opnieuw te investeren. Ik ben ook begonnen.

Ik heb 5000 euro geleend van mijn donkel. En daarmee de zomerbars opgericht. Daar een klein beetje aan overgehouden. Niet veel eigenlijk. En dan eigenlijk naar de bank gegaan. En persoonlijk borg gesteld bij de bank. En 50.000 euro persoonlijk borg geleend. Dus ik stond dan persoonlijk borg.

En met die 50.000 euro kun je wel al wat dingetjes beginnen doen natuurlijk. Dus zo ben ik van start gegaan. Om helemaal zonder geld te doen. Stel je wilt het risico niet pakken om persoonlijk borg te staan. Dan ten eerste geloof je ook niet 100% in jezelf en in wat je doet. En ten tweede denk ik dat je echt full on sales moet gaan. En elke euro die binnenkomt herinvesteren in je marketing mix. En ik denk dat daar ook de sweet spot ligt.

Dat je echt op de juiste manier onderhandelt met je partners. Wanneer dat de betalingstermijnen zijn. Wanneer dat jij moet betalen. En uiteraard allemaal zo fijn mogelijk. Maar je moet dat wel goed uitdokteren. Want cash is king. En zo kun je hem ook herinvesteren in jezelf en in je business. Ik vond het ook heel goed dat je mij daar direct op wijst.

Misschien is marketing niet het belangrijkste. Maar als starter sales. Waarom is sales dan zo belangrijk? Als starter is iets wat... Ze zeggen altijd time is money. Tijd is veel waard. Uiteraard. Maar als starter is dat wel hetgeen dat niks kost.

En ik als starter. Als ik voor het zien van... Ik zeg maar eens. Als ik voor het zien van... Dat is zo'n versnipperde markt. Dat is zo'n grote markt. Als jij op de baan gaat. En je hoort 100 nee's.

Maar je hebt 1 ja. Dan heb je misschien in 1 keer 20.000 euro binnen. En dan kun je mee van start gaan. Dus ik ben wel iemand die... Ik doe ook niet per se graag sales. Dat klinkt ook zo slecht. Een slechte connotatie aan sales. Maar uiteindelijk ben jij wel degene die het hardst gelooft in wat je doet.

Want uiteindelijk ben je begonnen met een bepaalde reden. En er is niemand die het beter kan overbrengen dan jezelf. Omdat jij er echt... In mijn geval, ik maak er mijn levenswerk van. Dus ik smijt mij er volledig in. Ik denk ook wel dat ik het één van de beste ben om het over te brengen naar andere mensen. En ik denk dan, sales is net dat. Dat is niet een autoverkoper die een auto probeert te verkopen.

Maar sales is eigenlijk proberen over te brengen naar de andere persoon. Hoe zie jij meerwaarde voor de andere persoon? En gepassioneerd vertellen over waar je mee bezig bent. Dat doet mij denken. Wat zijn de dingen waar je nu nog mee bezig bent? Want je hebt verschillende merken onder jou. Je hebt een team onder jou. Je doet graag sales en je vindt dat heel belangrijk.

En je bent daar ook wel de persoon voor. Maar als ondernemer of bedrijfsleider is het ook belangrijk om aan je bedrijf te werken. En niet per se in... Waaruit bestaat je tijd? Waaraan spendeer je je tijd? Strategie is sowieso een heel groot deel van wat ik doe. Daar komt ook een tienjarig plan uit. Strategie doe ik...

Stek ik sowieso veel tijd in. Ik kan daar niet per se een getal op plakken. Dat is ook met momenten een hele week. In andere momenten is dat totaal niks. Ik steek mijn tijd ook sowieso in veel branches blussen. Dat gebeurt helaas. Ik steek mijn tijd inderdaad ook wel veel in sales. Ik steek mijn tijd heel veel in het team.

Ik maak growthplans op. Ik kijk van oké, hoe kan jij als persoon groeien? Ik maak ook jaar op, objectives en key results. Samen met de personen, samen met het team. Oké, waar moeten we naartoe gaan? Wat zijn de goals? Ik zit samen met het managementteam. Ik zit samen voor de financiële plannen. Ik ben heel hard bezig momenteel ook met funding te zoeken.

Ik probeer impactinvesteerders te overtuigen om met ons aan de slag te gaan. Een crowdfundingcampagne op te zetten. Ik zoek naar nieuwe winkels. Ik heb een grote waslijst natuurlijk aan prio's. Die deel ik in. In high-prior, mid-prior en low-prior. Om te zien wat ik doe. Heel vaak deel ik mijn weken in.

Deel ik mijn weken in per uur. Ik ga echt gaan kijken, oké, welke uur doe ik wat. Soms heb ik daar geen zin in. Dan doe ik dat gewoon per dag. Maar ik maak wel echt een deftige weekplanning op. Om te weten waar ik mee bezig moet zijn. Een groot deel deze week is het R&D plan. R&D is ook een heel groot patch dat ik aan heb.

Producten ontwikkelen. Wij doen een jaar tot twee jaar over producten. Daar moet wel een stevige planning achter zitten. Daar ben ik bijvoorbeeld heel druk mee bezig deze week. Om je een voorbeeld te geven. Dankjewel om in de laatste twee minuten even een masterclass over productiviteit en tijdsplanning te geven. Dat is echt hoe je dat uitlegde van de top-prioriteit, middel- en lage-prioriteit. En dan per uur.

Eigenlijk met een fantastische manier om te werken. Ik ben heel hard fan van Notion. Dat is een beetje een Wikipedia. En we doen daar eigenlijk zo goed als alles in. Ook onze meeting notes enzovoort. Maar ook onze GTD. Get things done. En in de GTD staat dat.

In de GTD staat er eigenlijk een nieuw postvakje. Daar zet je alle ad-hoc tasks in. En die ad-hoc tasks worden bij mij ook toegevoegd vaak. Vanuit meetings of vanuit eender wat. En die deel ik dan wekelijks op in high-prior, mid-prior, low-prior. En vanuit daar maak ik mijn weekplanning. En uiteraard sta ik bij de high-priors. En daarnaast hebben wij een PMT.

Project Management Tool. Om projecten zo goed mogelijk te managen. En deadlines achter te zetten. En ja, dus... Stevige planning is wel heel belangrijk, ja. Ja. Zalig. Laten we dan eens overstappen naar het volgende merk.

Klaar. Met drie A's. Ja. De eerste vraag die ik je wilde stellen was. Wat is de extra A? Waarvoor staat dat? Wel, wij dachten zo aan... Als een kindje roept naar de mama dat de was klaar is.

Dan kan dat vaak zo zijn. Mama, de was is klaar. En dan is ze klaar. Dus vandaar komt dat een beetje. En ook ja, het is ook een leuke woordspeling hé. Klaar voor een propere was en planeet. Of de ramen zijn klaar. Mooi door te kijken.

Klaar is een... Ik vind dat een leuk woord. En ook een woord dat iedereen eigenlijk dagelijks vaak gebruikt. Dus het is wel leuk om dat te kunnen claimen. En dan klaar met drie A's. Ja, dan hadden we natuurlijk ook de domeinnaam, dotcom enzovoort. En ook gewoon van klaar. Dus...

Ik vind het fantastisch. Welke producten bieden jullie aan met klaar? Wasstrips. Wasstrips zijn eigenlijk op de markt beginnen komen sinds 2019. We hebben dat zeker niet uitgevonden. Maar wat we hebben gedaan is gaan kijken naar het retail landschap. Wat zijn wij gewoon? En wij zijn gewoon Dash Wetter dan Wet.

En wij zijn gewoon Robijn voor de kleuren. En wij hebben eigenlijk wasmiddelen gemaakt, wasstrips gemaakt voor specifieke was. Dus we hebben wasstrips gemaakt voor gekleurde was. Die beter je kleuren bewaren. En we hebben wasstrips gemaakt voor witte was. Waardoor de witte was properder wordt. Dus we zijn gaan kijken van oké. De bestaande wasstrips die er zijn.

Hoe kunnen we die verbeteren? Een beetje gelijk wat we met de shampoo bars hebben gedaan. Lush heeft ooit shampoo bars ontwikkeld. Die ze ook wel produceren in China. En gaan kijken van oké. Hoe kunnen we dat beter maken? En dat is ook hoe we vaak naar producten kijken. Dus we gaan bestaande formules gaan zoeken in de markt.

En die gaan we gewoon zo sterk mogelijk verbeteren. En buiten het duurzaamheidsverhaal hier. Zijn daar dan ook andere voordelen bij die wasstrips bijvoorbeeld? Voor de consument? Inderdaad. Dus opnieuw. Duurzaamheid is niet hetgeen dat verkoopt. Als je kijkt naar studies is nummer 1 prijs.

Nummer 2 is what's in it for me. En nummer 3 is duurzaamheid. Duurzaamheid is bij ons logisch. Dat is makkelijk af te vinken. Als je dan gaat kijken naar prijs. Daar zijn we heel hard op gaan beginnen te spelen. Dus wij verkopen in het colored en oké. Verkopen wij 9,95 euro voor 40 wasbeurten.

Dat is 25 cent per wasbeurt. Terwijl dat een dash aan 40 cent zit bijvoorbeeld. Of 42 cent. En zij doen dan zo van die promos. Waar dat uiteindelijk aan 25 cent misschien uitkomt. Maar wij willen nooit promos doen. En wij hebben gewoon echt gezegd oké. Dit is de meest fijne prijs die we kunnen doen.

Op groot volume uiteraard. En dus prijs is voor ons wel een belangrijke. En ten tweede what's in it for me. Ja, je moet niet meer zitten sleuren met flessen waar dat 80% water in zit. En gewoon plastic verpakking is. Of grote dozen poeder. Nee, je kunt gewoon een klein doosje meepakken. Dat bergt gemakkelijk op.

Dat is ook gewoon super gemakkelijk te doseren. Je kunt dat in twee scheuren steken. Je stikt dat in de wasmachine. Het is heel gemakkelijk. Het is heel convenient. Als je poeder pakt. Dan kan dat zo in je bakje blijven plakken. En dan moet je dat uitkuizen.

En je poeders vallen dan ernaast. En dat is niet zo gemakkelijk. En dan ja. Plastiek wasmiddel. Dat kost ineens te veel. Ze steken daar zoveel mogelijk water in. Waarom? Water kost niks.

Hoe meer water dat je erin steekt. Hoe groter je marge is. En daar draait de wereld rond. Is zo groot mogelijke marge is. Je hebt gewoon die 20% nodig. En wij geven dat aan zo ver mogelijke prijs. We maken dat zo gezond mogelijk. En dat is gemakkelijk op te bergen.

En gemakkelijk mee te pakken. En gemakkelijk te doseren. En bijvoorbeeld die wasstrips van Klaar. Want ik heb nog niet echt een winkel van Klaar gezien. Die liggen dus in de Kohlruid enzo. Kohlruid oké. Kohlruid oké. Online.

En we verkopen het ook tijdelijk in de wonderwinkels. Om de merkbekendheid te vergroten. Ik ga dat direct dan een keer testen. Ik laat je dan weten hoe dat was. Ik wil je zometeen wel eentje meegeven. Dat kan ook. Dat kan ook. Perfect.

Dan algemeen. Ik heb nog een paar vragen. Leuke dingen gezien. Je bent student ondernemer van het jaar geworden. Bij Gentrepreneur denk ik. Ja. En nu onlangs ook Forbes 30 under 30. Die hebben jou vernoemd.

Dat is fantastisch hé. Cool hé. Je zat daarvoor alleszins. Vind ik echt cool. Wat ik dan wil weten is. Wat onderscheidt jou van de rest die dat niet vindt? Ik denk dat dat impact verhaal dat we zo ideologisch nastreven. Dat dat resoneert.

Met de jury van Forbes. Daar heb ik ook de volledige pitch rond geschreven. En ook ja, wij groeien ook wel heel sterk als bedrijf. Wij bijna verdriedubbelen in omzet jaar over jaar. Ons team verdubbelt ook jaar over jaar. Dus we zijn ook wel heel sterk groeiend als bedrijf. En ja, die impact die we willen nastreven. Dat is ook gewoon.

Als je kijkt naar de Forbes lijst nu van Forbes 30 under 30. Dat zijn heel veel mensen die bezig zijn met inclusieve maatschappij. Een meer sociale maatschappij. Een meer duurzame maatschappij. Een gezondere maatschappij in het algemeen. En dat is ook wat de wereld nodig heeft hé. Dus ik denk dat daar de herkenning van komt. Nog iets heel belangrijk.

Wat in jouw verhaal aan bod is gekomen is geld ophalen. Voor ondernemers die ambitieuze plannen hebben. Is dat heel belangrijk. En jij hebt zo een keer 800.000 euro. 800.000 euro opgehaald. Hoe heb je dat gedaan? Want dat is heel veel geld. Hoe heb je dat gedaan?

En vooral. Aan wat heb je die 8.000 euro besteed om daar zoveel mogelijk uit te halen? Ja, dus hoe heb ik dat gedaan? Ik heb door heel veel te netwerken business angels tegengekomen. Die in hun leven goed bezig geweest zijn met ondernemen. Tientallen jaren. En die nu een bedrijf verkocht hebben. En dachten van oké.

Wat wil ik doen met mijn geld? Ga ik het investeren om nog rijker te worden? Maar daar heb ik niet precies nodig. Of ga ik het investeren om misschien de wereld een beetje mooier te maken? En impact te investeren? En zo heb ik Hulder kunnen aantrekken. En daar hebben wij een fijne samenwerking voor opgezet. En daarnaast heb ik dat kunnen leveragen met de bank en met PMV.

Hoe dat dan vaak gebeurd wordt in een cofinancierings dossier. Dus het grootste deel van het geld dat wij hebben is geleend. Waar ik nog altijd die persoonlijke borg die ik ooit heb meegemaakt. Die sta ik nog altijd voor hetzelfde bedrag persoonlijk borg. Dat is ook een deel van die cofinanciering geweest. Dat was ook belangrijk voor de bank. En wat doe ik met dat geld? Of wat doen wij met dat geld?

Ten eerste, R&D kost veel geld. Producten ontwikkelen is een serieuze investering om daar te geraken. Ten tweede, wij moeten tot heden betalen wij onze leverancier voordat wij afhalen. Maar Colorado is eigenlijk de beste. Maar de lijst van deze wereld, die betalen we op 70 dagen. Dus als jij je producten moet betalen wanneer ze geproduceerd zijn. En dan zitten ze in de stok. En dan pas worden ze geleverd aan een supermarkt.

En dan pas worden ze 70 dagen laten betalen. Dan heb je een serieuze gap. En hoe groter je wordt als bedrijf, hoe groter die gap qua waarde wordt. Dat noemen ze in bedrijfstermen werkkapitaal. Ja, werkkapitaal. Werkkapitaal is bij ons zeer groot. Er zit heel veel geld vast in stok. En met meer merken en meerdere producten wordt dat bedrag alleen maar groter.

Dus een groot deel van dat geld gaat daar naartoe. Dus we hebben R&D, we hebben werkkapitaal. En dan zou ik ook wel durven zeggen dat een groot deel naar marketing gaat. Wij geloven ook wel dat... We zoeken like-minded people en we maken die klant. En op termijn zal die klant... Na x aantal aankopen ook wel zichzelf terugverdienen. Dus de customer acquisition cost tegenover de lifetime value.

Is werken met leningen en extern kapitaal een shortcut of een manier om sneller te groeien? Ja, natuurlijk. Money enables. Door geld te hebben kunnen winkels beginnen te openen. En als je winkels opent op de meer, dan worden ze bekender. En dan worden ze uitgenodigd in een supertoffe podcast. Bijvoorbeeld. Nee, dus...

Dat enables. En... Ja, wij zullen nog funding moeten ophalen om onze ambities te kunnen nastreven. Dan heb ik nog een paar korte vragen voor jou. Voordat we afronden. We hebben dus fast-moving consumer goods. We hebben selfcare. We hebben homecare.

What's next? Wel, the future of food and drinks. Dus de gezonde kinderkoeken, dat we daar net over hadden. Is next. En dan willen we gaan kijken... We willen sowieso binnen onze productgamma's ook blijven innoveren. En blijven producten ontwikkelen. Komt de commissariums aan.

Gezichtscreme bij Wonder. Waarbij dat we... En dat vind ik ook interessant. Ik zie onszelf nog altijd als wetenschappers. En wij bestuderen dus heel goed materiaal bijvoorbeeld. En wat gebeurt er nu? Ja, plastic begint omstreden te worden. Wegwerpplastic.

Dus wat doen merken? Ah, we gaan het in glas steken. Maar glas heeft ook een hele grote energieconsumptie om te recycleren en om te produceren. Dus voor mij is dat een beetje bullshit. Je gaat eigenlijk iets gaan produceren dat zoveel grotere CO2-uitstoot heeft. En dan ben ik beginnen kijken. Oké, plastic. Inderdaad, niemand wil dat recycleren, want dat brengt geen geld op.

En dat is hoe de wereld werkt. Als het geen geld opbrengt, dan gaat niemand het doen. Tenzij dat gesubsidieerd wordt. En dat is hoe dat tot op heden gebeurt vandaag. En België is frontloper in plastic recycleren. Op vlak van Europa. Wij recycleren ongeveer 50% van plastic. Omdat wij een heel goed PMD-systeem hebben.

Maar in Europa wordt ongeveer 14% gerecycleerd. Dus heel weinig plastic in het algemeen wordt gerecycleerd. Dan ben ik gaan kijken. Oké, is glas de betere keuze? Nee. Dan ben ik gaan kijken naar aluminium blikjes van Coca-Cola bijvoorbeeld. En dat is blijkbaar. Aluminium is zeer gegeerd om te recycleren, want er zit een verdienmodel op.

Het is ook oneindig recyclerbaar. En je kunt dat heel dun maken. Ook heel licht gewicht maken. Dus wij zijn nu een refillsysteem aan het maken. Een mooie glazen premium pot. Waarbij we aluminium refills gebruiken om erin te zetten. En zo kan je je gezichtscreme gebruiken. Als het aluminium op is, stikt je dat in PMD.

En iedereen wil het aluminium recycleren. Dus je weet zeker dat dat oneindig gaat recycleren. En dat is ook hoe wij kijken naar de producten. En de producten blijven ontwikkelen. Dus een groot deel van what's coming is echt binnen de merken. Blijven innoveren. Blijven producten ontwikkelen. Nice.

En hoe zie je die balans tussen diversifiëren in je merken, vergeleken met diepgaan in een merk? Want je bent zo beide een beetje aan het doen. Wil je dan geleidelijk gaan met verschillende bedrijven werken? Of is het belangrijk om ook echt... heel diep te gaan en groot te worden met bijvoorbeeld Wonder? Ja, dat is zeker belangrijk. Nu...

We willen de badkamer een gezond en plastic vrijmaken. Dus we willen echt alles maken voor de badkamer. Maar hoe ontwikkelen wij producten? Is door te luisteren naar onze klanten. Wij gaan echt gewoon altijd gaan luisteren van oké, welke producten wil jij nog vervangen zitten? Naar welke producten ben je op zoek? En dat is hoe wij producten ontwikkelen.

Kun je eigenlijk met tandpasta iets doen? Zeker, maar heb daar een paar mooie spelers in. En dat is bijvoorbeeld één van de merken dat ik naar kijk, om hopelijk bij ons in de Planet B-familie te laten toetreden. Die maken tandpasta-tabletjes. Ik poes al jarenlang, ochtends en avonds, met een tabletje dat je opkoudt. En dat schuimt even leuk en dat poest even goed.

Dus ja, ik geloof daar ook heel hard in. En ik denk dat dat... Ik geloof gewoon heel hard in... Heel veel kleine veranderingen maken een grote impact. En vandaar ook de slogan van Planet B is... Be the change. Wij geloven heel hard dat de consument de katalysator is voor de verandering. Als wij met z'n allen...

En die beweging is al een tijdje gegaan en die gaat alleen maar versnellen. Als wij met z'n allen meer duurzamere, gezondere keuzes maken, dan verwachten wij dat ook van andere mensen. En ik hoor soms mensen in de winkel van... Ah, niet dat kopen, want dat is te veel plastic. En dan hebben ze het over kleine flessen, en dan gaan ze in plaats daarvan grotere flessen kopen. Want ze zijn al consument van bijvoorbeeld wonder.

En als je dan... Als je dan ziet naar politicus bijvoorbeeld, zij volgen de stem van het volk. Ja. Dat is gewoon nu dat dat werkt. Maar op die manier creëer je onbewust een heel groot draagvlak voor politicus voor meer milieuvriendelijke en meer gezondere keuzes te maken. Want wij willen een gezondere wereld.

Wij willen niet dat er zoveel klimaatrampen aankomen, zoals dat al dichter bij huis is gekomen in Luik. En je weet dat op de meest arme plekken in deze wereld, dat ze daar het zwaarst mee te kampen gaan hebben. En dat dat gewoon verschrikkelijk is, omdat... Je wilt je daar niet te hard emotioneel aan connecteren, want dat is gewoon moeilijk om te begrijpen als mens. Maar die klimaatvluchtelingen en al de rampproblemen daar rond,

die komen er ongetwijfeld aan. En dus ik geloof heel hard dat we samen met mensen eigenlijk een draagvlak creëren ook. Gewoon door kleinere, duurzame, bewustere keuzes te maken. Het is gelijk of je vanmorgen je bed opdekt en je start met de wind van de dag. En dat is ook... Als je een shampoobar vanmorgen gebruikt,

je start met een duurzame keuze. En je verwacht dat ook van je medemens. Ik merk ook dat mensen heel belangrijk zijn in je verhaal. Of voor jou als persoon. Ja, tuurlijk. Dat is heel mooi. Het lijkt me ook. Ook in je netwerk en alles wat je al hebt bereikt.

Het ging niet echt mogelijk zijn zo'n allergelijke... Alleen, hè? Zeker niet. Dat is een goede les om met mensen te werken. Tuurlijk. Buiten dat, wat zou jouw grootste les zijn die je tot nu toe hebt geleerd in het ondernemen?

Ik heb al heel veel lessen geleerd, maar... Vaak is het gewoon heel goed om... Ik ben iemand die heel vaak mijn buikgevoel volgt, maar ik heb wel geleerd van test it small and skill it when it works. En dat je niet in één keer een hele grote hoeveelheid van dit moet kopen en dan denk het zal wel werken, dat is niet zo. Je moet...

En ook al kost dat veel meer geld in het begin om te testen, per unit bijvoorbeeld, toch moet je dat doen. Je moet echt wel dingen testen, aftoetsen en niet altijd je buikgevoel volgen. En gewoon echt je buikgevoel proberen te aftoetsen. En je buikgevoel blijft belangrijk, hè. Maar testen is ongetwijfeld zeer belangrijk. En bedoel je dan testen door kleine dingetjes te verkopen of zo, staaltjes of zo? Van alles.

Er zijn dingen dat je aan denkt, van oké, we willen een campagne opzetten. We hebben bijvoorbeeld nu zitten denken, oké, we willen klaar samples zoveel mogelijk bij mensen krijgen. En we dachten, we gaan online, kunnen we gratis een sample test aanvragen. Daar kwam een collega mee, met dat idee. En ik dacht, ja, leuk idee, maar uit mijn ervaring weet ik dat als je het puur 100% gratis maakt, dan ga je echt wel de super discount hunters hebben die uiteindelijk niet gaan kopen. Terwijl als je zegt van, je moet een euro betalen daarvoor, dan hoopt je een klein beetje de portemonnee en dan ga je al veel andere type mensen hebben.

En daar was dan een kleine mini discussie over, maar het antwoord daarop is, test het. Test het, klein, werkt het, schaal het. Ja, goeie manier om daar naar te kijken. Ja, belangrijk. Het klinkt een beetje cliché ook, hè. Je hebt ongetwijfeld wel wat gehoord, maar het is echt zo belangrijk. Nu, als drukke ondernemer, met verschillende merken, met veel mensen waarmee je samenwerkt, kan het ook in je hoofd soms heel druk worden.

Hoe vind jij nog manieren om even tot rust te komen? Vind je dat belangrijk zelfs? Ja, zeer belangrijk. Bij mij is de manier sporten. Ik fiets vaak naar het werk heen en terug. Dat is al minstens een uur heen en een uur terug met de koersfiets. En dan geef ik gewoon alles wat ik kan geven. Dus dan is mijn mind gewoon uit.

Dan ga ik echt proberen altijd mijn record te verbreken. Dus ik geef gewoon alles. En vechtsporten doe ik ook al langs mijn leven. En dat is net hetzelfde, hè. Als je aan het vechten bent met je partner, je wilt niet op je neus een box krijgen, dus je zit volledig in the game. En daardoor plaats je echt wel alles uit.

En dan... Ik moet mijn eigen wel vaak op verplichten ook om mijn gedachten uit te zetten. Zeker als ik met vrienden of met mijn vriendin ben, om niet te veel na te denken over al hetgeen dat gaande is. Daar kan ik nog altijd niet zo goed mee om. Ik blijf wel 24-7 aan, behalve als ik sport. Ja, want dan kun je ook niet anders, hè. Ja, dan kun je gewoon niet anders.

Dan... Dan als afsluiter. Mijn podcast heet Ben's Mentors, omdat ik mentors superbelangrijk vind om een shortcut te hebben om van te leren. Heb je zelf mentors? Ik heb zeker mentors. Ik heb altijd mentors gehad. Want je hebt er gelijk in, dat is van onschatbare waarde. Op UGent was dat Steve Stevens en Tom Van Damme.

Twee bekende personen in het Gentse, zou ik wel durven zeggen. Zeer toffe mensen en allebei andere kwaliteiten. En wat voor mij belangrijk is geweest qua mentor, is dat iemand die durft ingaan tegen mij. Want ik heb wel een duidelijke sterke mening en ik geloof ergens in, maar ik heb het liefst van al dat mensen mij van mijn pad durven afduwen en dat ik daardoor even reflecteer en denk, oké, ja, misschien zit daar toch wel hier wel wat waarde in en daar wel waarde in.

En dan heb je ergens een pad in het midden. En dan Maxime Sargent, een zeer goede vriend van mij ook, maar ook echt wel mijn mentor. Mentor van Netwerk ondernemen, een organisatie van ondernemers. Voor ondernemers een fantastisch netwerk. En Maxime heb ik heel veel, omdat hij is zeer rationeel in businessbeslissingen, maar ook heel hard in businessbeslissingen. En ik ben op dat vlak soms wel een softie.

Ik ben heel emotioneel verbonden met iedereen en alles wat ik doe. Maar hij is daar heel raar in en op dat vlak leer ik ook veel van hem. En dan via Startup at KBC heb ik ook wel wat mentoren gehad. Met wie heb ik kunnen sparren en heb ik ervan kunnen leren. En ja, ik ben wel iemand die ook gewoon als oogpunt is. Ik koop een boek, zoveel mogelijk mijn verhaal vertelt en luistert naar mensen en zoveel mogelijk inzichten probeert te absorberen om betere standpunten in te nemen. Zalig, dat vind ik een mooie afsluiter.

En dank u wel ook dat jij als mentor wilt fungeren voor mij en voor wie dat hier ook naar luistert. Dank u. Dank u wel voor het gesprek. Ik heb genoten van uw passie, van uw verhaal. Je merkt echt dat je het met goesting doet, dat je het echt graag doet. Dus ik kijk er naar uit om uw producten te proberen en vooral om uw verhaal verder te volgen. Ik zal het u meegeven.

Fantastisch. Dank u om naar hier te komen en voor de podcast. En je hebt een hele mooie podcast, dus ook proficiat daarmee. Dank u. Dank u wel. Het doet mij veel plezier. Dank je wel om te luisteren naar Ben's Mentors. Ik nodig je van harte uit om je te abonneren op de podcast zodat je geen enkele aflevering mist.

Heb je van het gesprek genoten of wil je de podcast steunen? Geef dan gerust een rating en volg onze Instagram pagina at Ben's Mentors voor leuke content en een nog leukere community. Tot de volgende.